El mulon

ah stefano. allusioni pure alla mia capacità intelettiva, alla mia tra l'altro. aldilà della comicità della cosa....questo va bene caro stefano? prendiamo atto che io mi prendo il mio richiamo, sul quale non apro bocca, come sto facendo, a patto che si dica chiaro e tondo che o ci sono 2 misure, oppure agisci in maniera diversa. attendo

lui ha le certezze della realtà, non del web. si sa che i numeri, e la statistica soprattutto, si basano sui 5-10-100 amici/conoscenti/parenti che si conoscono, mica su altro. lo insegnano anche scuola, e tanto meglio all'università. mi pare evidente. ma sono miei problemi personali, vero stefano? va bene che si tirino fuori presunti miei problemi personali? perchè il bello è che qui i numeri dicono una cosa, se qualcuno ha problemi personali di sicuro quello non sono io. io tra l'altro avevo pure smesso di rispondergli, io... attendo news altrimenti prendo atto che posso parlare verso altri utenti alludendo a disegnini, a non rompere le scatole, a problemi personali e via dicendo. ne prendo atto

AH ECCO, perchè stavo iniziando a pensar de non saver legger o capir le robe. ma sa, cambiar le carte in tavola xe la specialità della casa me par de capir.

ti devo fare un disegnino??? Senti adesso mi hai rotto le scatole rimani nel tuo brodo e continua con la tua vita virtuale da Internet cosi' lo senti anche tu e non rompi piu'. PRENDO ATTO CHE QUESTE FRASI INVECE VADANO BENE, VERO STEFANO???? guarda caso gavevo scritto chiaro e tondo POPOLAZIONE ITALIANA, NON OVER 12, come te gavevi scritto ti. scritto 54 milioni su 60 milioni di italiani. guarda caso eh... Altro non c'è da aggiungere...

mi stago ancora aspettando che te me dimostri el 90% della popolazione italiana vaccinata che xe quel de cui go parlado. NIENTE ALTRO. allora?? sti numeri te me li tiri fora o no? te continua a raccontar balle? tutto el resto non lo go commentado, non lo quotado e non me frega niente. qua de disegnini me sa che i problemi non li go proprio mi. dopo questa parte direi che passo oltre. te ga iniziado disendo una balla e te accampi scuse e te parli de tutto altro. solo un consiglio, informite prima de parlar. continua pure in solitaria, tanto xe tempo perso. non ghe xe speranze. tanti saluti a ti e a tutti i tuoi amici/parenti che te citi a ogni messaggio e anche al mitico dottor de donno, dimenticavo. buona continuazione

ma che virologi e programmi de intrattenimento. ma semo veramente a sti livei? te son su internet a navigar, te va sul sito del governo, sul sito dell'iss, su youtrend, sul sito del sole 24 ore della vaccinazioni e mille altri e te li leggi i numeri UFFICIALI, altro che virologi, tv e via dicendo. te li trovi ovunque i numeri ufficiali, in centinaia de posti. basta guardar e te li trovi, tutti, 2 dosi, 3 dosi, booster, in base alle fasce d'età, prima dose e via dicendo. te fa tanto quel che sa tutto, te pontifichi senza soste, te ga parenti/amici in decine de posti (continua a ripeterlo me raccomando eh, che non lo gavemo capido), e poi te riporti una roba falsa perchè lo ga dito i virologi in tv, per l'ennesima volta. te faria prima a dir che te ga scritto una roba sbaiada, e te lo sa benissimo. te dimostrassi un minimo de intelligenza e umiltà, visto che te parli tanto de ste robe. continua cussì, far quel che sa tutto, che ne illustra tutta la sua straordinaria vita e le mille conoscenze, e poi non sa trovar 2 numeri sulle vaccinazioni che se trova ovunque, e scrivi robe false. grossissimi complimenti

e come sempre te riporti informazioni sbagliate, tanto per cambiare. mi tiri fuori i numeri dove il 90% degli italiani è vaccinato? che tra l'altro facciamo finta che vada bene la doppia dose, anche se si che vs omicron protegge praticamente zero dal contagio (dopo 5-6 mesi), e quindi oramai bisognerebbe contare i vaccinati con booster. 60 milioni di italiani, per conto tuo 54 milioni vaccinati con doppia dose. se mi riporti gentilmente i numeri e me li mostri. grazie stefano, forse non ti è chiaro che quel 20% di t.i. occupate per covid, non significa che l'80% sono libere. in stagioni invernali pre pandemia, quindi fino a 2 anni fa, nel periodo invernale erano in media occupate fra il 60-80% delle t.i. e quindi potrai capire come il 20% significa che in alcuni casi i posti sono finiti o manca ben poco. gli infarti, gli ictus, gli incidenti c'erano e ci sono ancora eh. sto concetto dovrebbe essere semplice da capire dopo 2 anni.

cosa totalmente smentita direttamente dalle autorità israeliane che non hanno intenzione di far contagiare tutti (non sono così scemi fortunatamente). quindi ho te ga letto mal, o l'articolo iera la solita pagliacciata Lo ha lasciato intendere il direttore generale del ministero della Sanità israeliano Nachman Ash, parlando ai microfoni di 103Fm Radio. “Il costo sarà di molte infezioni. I numeri dovranno essere molto alti per raggiungere l’immunità di gregge, e questo è possibile”, ha aggiunto. Precisando comunque che “non vogliamo raggiungerla attraverso le infezioni ma vogliamo che accada a seguito della vaccinazione di molte persone”.

confermo la risposta di riodario.

questo post xe gravissimo e da denuncia.ma stemo scherzando spero? te ga le prove? ma xe consentido scriver robe del genere?

mio post del 25 novembre, quando c'erano le prime evidenze del caos che poteva succedere. un mese di non fare un ca**o. dopo 2 anni come al solito aspettare l'ondata stando immobili. 2 anni e non averci capito un ca**o. ne pagheremo le conseguenze nelle prossime settimane. sarà che io (e centinaia di scienziati/ricercatori/epidemiologi) sono un genio a sto punto, o forse è pieno di inetti/incapaci a livello istituzionale. chi lo sa.

dopo che go letto de donno se spiega za tutto. te consiglio solo de imparar come funziona la statistica, che non se basa con i tuoi 2 conoscenti, i 10 amici o i 20 parenti. non funzia cussì eh, ma non pensavo dovessi spiegartelo mi. tra l'altro per omicron gli studi xe ancora tutti in divenire e tutti da confermare. nissun ga scritto che dopo le 3 dosi ghe sia el 100% de protezion dal contagio da omicron, e nemmeno de sintomi severi. te me lo riporti gentilmente nel caso? grazie. come iera anche dopo 2 dosi mesi fa contro la delta (e manco alfa a dirla tutta). perchè purtroppo i fragili, i veci, chi el vaccino ghe fa meno effetto, rischia cmq, anche post 2-3 dosi che sia (chiaramente meno dei novax). xe morta anche gente mesi fa con 2 dosi de vaccino me par eh, in misura chiaramente nettamente minore. el bel che te fa quel che sa tutto, l'omo esperto, e poi te parli de statistica senza gaver la più pallida idea. tra l'altro mi non go dito nullla se questi 2 tuoi amici gabbi omicron o meno, non lo so, e non me interessa. e con quest d'ora in poi non te risponderò più, perchè se dopo 2 anni tocca far ancora sti discorsi xe evidente che manca alcune basi per capir le robe. saluti

grazie stefano. mi manco rispondo, el tempo lo dedico a cose ben più utili e soddisfacenti.

ricorda, una variante più contagiosa ma meno letale, a parità di condizioni, è peggiore di una meno contagiosa ma più letale. stanno uscendo ora dalla danimarca i primi numeri molto sommari su ospedalizzazioni omicron. cmq come sai, seguendo per bene in queste settimane, non pare più leggera. in ogni caso, leggi il thread dell'ultimo tweet e capirai anche perchè potrebbe sembrare più leggera omicron che sta salendo in danimarca, risultato? ondata mai vista fino ad ora (p.s. tempo di raddoppio stimato della variante 2,5-3 gg, non so se ci capiamo...) primi dati sommari su ospedalizzazioni dk tweet come scritto sopra che spiega alcune semplici cose...

da 2 giorni stanno arrivando i primi studi seri su omicron. come previsto paiono ca**i estremamente brutti. se volete ho anche altri link p.s. leggere tutto il thread

si si, non xe che me stupiso, ma non pensavimo fossimo a sti livei. thread interessante che metti zo delle prime ipotesi basade su numeri attualmente disponibili.

direi che i dati che continuano a venire fuori non indicano proprio che la omicron sia una passeggiata di salute e che quindi sia più leggera. vediamo prossimamente. considerando poi l'età media in sudafrica. le diagnosi invece questa settimana stanno aumentando oltre il 400% rispetto alla scorsa, numeri veramente notevoli.

ok, grazie delle risposte. che il tracciamento sia andado a puttane non stento a crederlo, che poi tracciamente serio in italia non se ga mai visto, e saria una delle robe fondamentali.

ma sei sicuro di questo? perchè sarebbe gravissimo, se torniamo ai livelli di marzo 2020 con tempi biblici per i risultati di un tampone...

perdo tempo giusto per risponderte una volta, visto che te son in ignore e me iero perso sta chicca (grazie a chi me lo ga segnalado). Za me fa rider che un se metti a far disquisizioni grammaticali per eventuali errori (manco stessi a rilegger 30 volte un post) quando se parla de argomenti cussì importanti e delicati, ma oramai me xe chiaro che ogni volta che mi scrivo ti te metti becco regolarmente. Te se dedichi troppo a mi ragazzo, te me pensi troppo, non xe necessario, lo digo per ti. Vignindo al dunque, per abbassarme al tuo livel e parlando de grammatica noto una straordinaria chicca. Te scrivi: "Detto ciò, permettetemi che se leggo una frase come questa:" Te ga riportado poi la mia frase pecà che in base a quel che te ga scritto doveva essere una continuazion, che invece non xe pervenuda. Quindi o xe arabo o italiano per i bambini dell'asilo nido, visto che non assumi nissun significato quella frase e xe totalmente illogica. Quindi saria bel che prima de far la punta a quel che te sa ti, sindacando sulla grammatica altrui, te ciolessi in man un sussidiario e te dedicassi qualche oretta a leggertelo, perchè me sa che te servi. Fine risposta, e se torna a ignorarte. p.s. gimmi ga spiegado ben quale iera el significato de fake news, non go dito che mario sia un complottista, un che se inventa storie e via dicendo, assolutamente. Però essendo una situazion complicada, gavendo visto nel passato quante robe sbaiade vigniva scritte, o quante robe vigniva ciapade per bone per un articolo, allora go specificado e go messo link seri, nel merito del quale non ghe xe stada nissuna smentida. Se poi un preferisi leggerse l'articolo de adnkronos, e non sentir EL VIDEO che ghe go linkado appositamente, in cui parla direttamente la dottoressa dal su africa, beh allora evidentemente ghe va ben leggerse notizie false, o non ghe interessa informarse. QUindi non dovessi far l'offeso, ma scoltarlo e fine e in caso discuter nel merito.

puoi sempre rispondere nel merito. io ho messo analisi, numeri e commenti. il tuo post non diceva quello che altri hanno riportato. quando una scrive: "Che sia più trasmissibile appare chiaro" NO, probabile, possibile, ma chiaro ha un significato diverso. - ""dal sudafrica parlano di una malattia leggera" FALSO. ti ho riportato le dichiarazioni della diretta interessata, e anche dei numeri che fanno intendere eventualmente, ripeto, eventualmente, cose diverse. ora se per te queste frasi sono una speranza, a me sembravano più messe come certezze. sarà io che non ho capito... tra l'altro più volte ti ho corretto, e regolarmente non sei MAI entrato nel merito, contestando eventuali miei commenti/link o dicendo di aver detto cose sbagliate. capita a tutti eh, pure a me, sia chiaro. cmq ripeto, anzichè rispondere a stefano, rispondi nel merito di quello che ho linkato. se hai fonti o altro migliori delle mie sono tutto orecchie. altrimenti non hai riportato cose vere ripeto cmq, si aspettino 2-3 settimane e si sapranno con certezza molte più cose di ora.

devo correggerti per l'ennesima volta. che sia più trasmissibile ancora da vedere, possibilissimo eh. da vedere tutto questo thread quella che porti a una malattia leggera è la solita disinformazione italiana, tanto per cambiare. perpiacere evitiamo di dire BUGIE in un momento del genere, tanto per non fare come quelli che si criticano. se poi vogliamo vedere numeri provvisori, beh, i numeri non dicono quello che dici te. se proprio dobbiamo sbilanciarci. leggere tutti i tweet e ho evidenziato quelli che parlano delle ospedalizzazioni in sudafrica IN PAROLE POVERE, CERTEZZE AD ORA ZERO. brutti indizi sicuramente, ma tutto ancora da capire. 2-3 settimane e capiremo di più. come detto già l'altro quel post su facebook che ho linkato, di marco gerdol, spiega un sacco di cose, anche sulla particolare situazione del sudafrica, EVITIAMO DI DARE FAKE NEWS, GRAZIE

consiglio anche di seguire un ricercatore triestino, da sempre affidabile in tema di covid e pandemia. ha scritto su facebook un ottimo post che descrive la situazione molto bene. https://www.facebook.com/marco.gerdol B.1.1.529: cosa ne sappiamo fino ad ora? Veniamo al sodo: dopo i tanti "falsi allarmi" legati a lambda, mu, C.1.2 & company, ovvero a varianti che si stavano diffondendo in alcuni paesi PRIMA dell'arrivo di delta, con articoli scritti mesi prima e pubblicati sulle riviste scientifiche a mesi di distanza dalla loro scrittura, con incauti rilanci da parte dei media, in questo caso si sono diversi motivi per cui le preoccupazioni sembrano giustificate. Di fatto si tratta della prima variante che, in un determinato contesto (quello della regione del Gauteng, in Sud Africa), è riuscita in tempi molto recenti a rimpiazzare delta, suggerendo dunque un notevole vantaggio competitivo. Sebbene le notizie siano davvero freschissime, la variante è già stata inclusa tra quelle sotto monitoraggio dal WHO e verrà presumibilmente a breve elevata al rango di VOI (con assegnazione di una lettera dell'alfabeto greco, probabilmente nu). Le notizie a riguardo indubbiamente si susseguiranno in modo frenetico, dando l'impressione che siano già disponibili dati funzionali che, per ovvi motivi, non ci possono ancora essere. Su questo punto bisogna essere estremamente chiari: trattandosi di una variante identificata letteralmente un paio di settimane fa, questi dati al momento non esistono e dovremo pertanto attendere alcune settimane per ottenere dati che richiedono in ogni caso dei tempi tecnici per essere prodotti. Pertanto tutte le considerazioni che troverete sotto legate alle possibili implicazioni su trasmissibilità ed evasione immunitaria non possono che essere basate sui due soli elementi: -le dinamiche epidemiologiche sudafricane, sia per quanto riguarda il numero assoluto dei casi, sia per quanto riguarda la frequenza di osservazione di questa nuova variante rispetto a delta -la sequenza del genoma (e della proteina spike) virale, sfruttando i dati funzionali già raccolti in passato per molte delle mutazioni che lo caratterizzano, condivise con altre VOC e VOI Dunque niente panico: quelle che riporterò sotto sono considerazioni ragionevoli che sono state condivise ieri durante un briefing urgente da parte del ministero della salute sudafricano. Tuttavia i dati a disposizione sono oggettivamente ancora troppo pochi per trarre delle conclusioni definitive e non è il caso di lanciarsi in allarmismi al momento ingiustificati per quanto riguarda il proseguo delle campagne di vaccinazione. Negli ultimissimi giorni il numero di nuove positività in Sud Africa ha subito un'impennata (anche se il loro numero assoluto resta ancora relativamente basso), con un particolare incremento registrato nel Gauteng, la regione di Johannesburg. Ricordiamo che il Sud Africa è un paese che è già stato letteralmente flagellato da SARS-CoV-2, con una circolazione virale pressoché incontrollata che ha già causato 3 ondate: la prima legata al virus nella sua versione "originale", la seconda (estiva) legata a beta e l'ultima e più recente legata a delta. Purtroppo questa situazione ha già portato ad oltre 270mila decessi in eccesso rispetto alle attese, con una sottostima del numero di decessi per covid-19 nell'ordine di 2-3 volte (https://www.samrc.ac.za/.../report-weekly-deaths-south...). Nel paese dunque è stato raggiunto un tasso di sieroprevalenza molto elevato: si stima infatti che circa il 50% della popolazione fosse già stato contagiato PRIMA dell'inizio della terza e più recente ondata (https://www.researchsquare.com/article/rs-690372/v1). Per la cronaca, ad oggi solo circa 1 sudafricano su 4 ha potuto avere accesso al vaccino. E' dunque chiaro che in una tale situazione, in cui si si attende che l'elevata immunizzazione naturale della popolazione possa contrastare la diffusione del virus, qualsiasi segnale di ripresa epidemica vada seguito con la massima attenzione. Specialmente se questo viene registrato in corrispondenza di un periodo climaticamente (almeno in teoria) meno favorevole alla trasmissione del virus. La situazione epidemiologica sudafricana ricalca in qualche modo quella che abbiamo già visto in passato a Manaus, più o meno un anno fa, quando gamma si fece largo in una popolazione già fortemente colpita da covid in precedenza Questa ripresa dei contagi è stata accompagnata da un evento molto particolare, ovvero il rapidissimo turnover tra delta, che come si vede dal grafico sotto fino ad un mese fa interessava quasi la totalità dei casi, e B.1.1.529. Questa variante è stata identificata tramite sequenziamento per la prima volta non più di due settimane fa, ma la sua presenza sul territorio era già ben evidente, anche senza bisogno di sequenziamento, grazie all'analisi dei tamponi molecolari. Per spiegarne in modo semplice il motivo, si tenga presente che i set di primers utilizzati per la RT-PCR nel paese non sono in grado di amplificare il gene S, ma sono in grado di amplificare con successo gli altri due target molecolari, analogamente a quanto accadeva per alfa (ma non per delta). Ne consegue che un tampone in cui si osservi un segnale di amplificazione per due target su 3 (con il fenomeno del cosiddetto S gene dropout) possa essere ragionevolmente identificato come riconducibile a B.1.1.529, mentre un tampone positivo a 3 target su 3 sia riconducibile a delta. Il monitoraggio del rapporto tra i due tipi di eventi ha rivelato che B.1.1.529 sia diventata in pochissimo tempo la variante nettamente prevalente nel Gauteng e che essa sia in rapida crescita (a discapito di delta) anche nelle altre regioni. Nonostante i genomi B.1.1.529 sequenziati siano ad oggi in numero limitato, è dunque certo che i casi causati da questa variante in Sud Africa siano già svariate migliaia. Non è dunque sorprendente che i primi casi siano già stati rilevati all'estero, a causa di viaggiatori positivi che hanno esportato il virus. Ci sono già stati casi ad Hong Kong, è di oggi la notizia di un primo caso in Israele. Indipendentemente dalle chiusure dei voli che si stanno susseguendo in queste ore, altri casi verranno inevitabilmente rilevati nei prossimi giorni in diversi altri paesi. In questo momento peraltro non abbiamo alcuna evidenza diretta che la regione di origine di questa variante sia proprio il Gauteng, oppure il vicino Botswana, dal momento che B.1.1.529 potrebbe essere diffusa in qualasiasi altro paese africano dove, a differenza del Sud Africa, la sorveglianza molecolare è inesistente. O in un paese come la Tanzania, dove si fa semplicemente finta che il virus non esista. Se B.1.1.529 si rivelerà effettivamente essere una variante maggiormente trasmissibile rispetto ai suoi predecessori dovremo metterci il cuore in pace, perché essa, come alfa e delta prima di lei, si diffonderà ovunque e diventerà prevalente indipendentemente dai nostri sforzi, che al massimo potranno rallentare la sua diffusione. Questo rapido turnover tra delta e B.1.1.529 è ovviamente il motivo principale della preoccupazione, visto e considerato che questo processo non può che essere legato ad un vantaggio competitivo della seconda sulla prima, che a sua volta, come ben sappiamo, era già notevolmente più trasmissibile rispetto alle altre VOC. Vantaggio competitivo che, è bene ricordarlo, si è concretizzato in una popolazione molto particolare, con elevata sieroprevalenza da infezioni naturali, HIV e tubercolosi dilaganti. Ed è proprio per questo motivo che non necessariamente le considerazioni epidemiologiche atte per il Sud Africa saranno valide per il resto del pianeta. Il secondo motivo per cui questa variante è fonte di preoccupazione risiede nel pattern di mutazioni ad essa associate. Che sono molte, ma soprattutto corrispondono, in molti casi, a quelle già evidenziate precedentemente in diverse VOC e VOI. Quelle che riguardano la spike (ma ce ne sono alcune di rilievo pure nella proteina del nucleocapside ed in NSP3), sono riportate nello schemino sotto. Nel NTD troviamo due delezioni ed una particolare inserzione in corrispondenza di regioni precedentemente descritte come hotspots per questo tipo di eventi, oltre a diverse mutazioni puntiformi che cadono in regioni di interesse per quanto riguarda il riconoscimento anticorpale (con possibili implicazioni per la funzionalità di alcuni MAb). L'RBD presenta K417N (condivisa con beta), T478K (condivisa con delta), N501Y (condivisa con alfa, beta e gamma), oltre a mostrare una mutazione a carico di E484 (diversa però da quella di beta, gamma e mu, visto che parliamo di E484A e non E484K) ed altre 2 mutazioni con chiare implicazioni per quanto riguarda il legame con ACE2 (S477N e Q498R). Infine sono presenti alcune mutazioni nella zona dove è presente il sito di taglio furinico, tra le quali la più rilevante è P681H (comune ad alfa e mu), che probabilmente aumentano l'efficienza del taglio proteolitico e di conseguenza la trasmissibilità intrinseca del virus. Cosa suggeriscono, complessivamente, queste mutazioni? Sulla base di quello che sappiamo, con ogni probabilità suggeriscono importanti proprietà di evasione immunitaria, unita ad una elevata trasmissibilità intrinseca (ma non necessariamente più alta di quella di delta). La combinazione tra questi due fattori, con la conseguente capacità di ritagliarsi un ampio bacino di persone suscettibili alla reinfezione, magari tra quelle infettate nella prima ondata oppure un anno fa con beta, potrebbe spiegare l'evidente vantaggio competitivo mostrato nei confronti dei delta. Non abbiamo idea di quale potrà essere l'impatto di queste mutazioni sull'efficacia dei vaccini, ed è davvero troppo presto per dirlo. E' quasi certo tuttavia che ci possa essere una riduzione di efficacia, legata ad una notevole capacità di eludere la risposta anticorpale, visto che questa riguardava anche beta, gamma, mu e lambda. Tuttavia, allo stesso tempo è presumibile che la risposta cellulare, che è basata su un set di epitopi decisamente più ampio e dunque meno soggetta all'effetto di mutazioni, possa continuare a garantire una buona protezione nei confronti dei casi gravi. Ricordiamoci anche che al momento non sono disponibili dati clinici di alcun tipo su B.1.1.529: non sappiamo se sia sia legata a tassi di ospedalizzazione e letalità più alti (o più bassi), non sappiamo se sia associata in modo particolare ad infezione in soggetti precedentemente infettati con beta, non sappiamo se essa si stia diffondendo in modo particolare in soggetti con HIV e/o tubercolosi, non sappiamo se si siano verificati casi nei (pochi) vaccinati sudafricani. L'ultima curiosità riguarda l'origine di questa variante. Si era oramai pressoché sicuri che qualsiasi eventuale nuova VOC sarebbe derivata da delta, di fronte alla progressiva estinzione di tutte le altre. Dopotutto delta aveva raggiunto e superato una prevalenza del 95% anche in Sud Africa. In questo caso però è avvenuto qualcosa di davvero particolare, dal momento che B.1.1.529 discende da un lineage virale decisamente minoritario, che era quasi del tutto scomparso da diversi mesi. Come già accaduto in passato per altre VOC e VOI resta viva l'ipotesi che una variante così divergente possa essere "nata" in un paziente immunodepresso (eventualità tutt'altro che rara nell'Africa meridionale) e affetto da una infezione persistente di lunghissima durata, in cui l'interazione tra il virus ed una risposta immunitaria poco efficiente (forse in combinazione con trattamenti farmacologici non risolutivi) abbia generato una forte pressione selettiva. In questa ipotesi, un contagio secondario tra i contatti di questo paziente avrebbe fatto il resto. L'unica cosa certa al momento è che la selezione di varianti, oggi come in passato, in barba a chi ha sempre sostenuto che "i vaccini selezionassero le varianti" sembra continuare ad essere una prerogativa di regioni dove il tasso di vaccinazione è molto basso e dove allo stesso tempo il virus continua a circolare in modo incontrollato in una popolazione dove l'immunizzazione naturale è molto diffusa.