Cip

2 ore fa, ndocojo ha scritto:

La cosa strana, ma potrei pure dire una cazzata, è che questa sarebbe l'unica regola del calcio in cui non si applica la proiezione. 

Per capirsi, nel basket basta staccare prima della linea dei 3 punti per avere una tripla, o se la palla non tocca terra non è considerata fuori. Uguale nella pallamano o nella pallavolo. 

Bisogna toccare il terreno per essere regolari o non regolari. 

Il calcio invece ha un regolamento in cui anche una palla in volo può essere fuori o in gol o meno e un calciatore che non tocca terra può essere in fuorigioco proprio perché si proietta la posizione su righe immaginarie. 

Quindi tecnicamente penso abbia ragione il dott. Caio e pare che pure l'Ifab confermi. 

Boh. 

Basta che pensi a quante volte viene dato corner su presa del portiere che e' in volo e smanaccia dall'esterno della linea di fondo. Se la palla  e' fuori totalmente  e' corner. Uguale  su tiro con "effetto" che esce dietro la porta interamente prima di rientrare in campo. E' giudicato fuori e non giocabile.   Se la palla entra in porta    non rasoterraquindi piu' difficile da valutare,  ed e' completamente all'interno della linea anche se   a mezza altezza e' sempre gol (salvo che per Buffon).   Diversamente si creerebbero stranezze del tipo:  Io Juan Jesus   parto in corsa  e nel momento che Giroud calcia  mi  butto in tuffo: Nell'ipotesi che  la palla sia fortissima e il portiere la respinga addoso a me J: ancora in volo, secondo la regola di Gimmi il rigore non va ripetuto.  Ma la cosa cozza contro tre  regole precise:  i 9,15 di partenza,  l'essere obbligatoriamente  esterni all'area di rigore nel momento del calcio, la proiezione del corpo che, per essere   regolare deve essere esterna alle due norme precedenti.  Dubito fortemente   che  i protocolli  Var  "all'insaputa della Ifab" abbiano potuto  variare la normativa in essere dal 2020-21. 

18 minuti fa, gimmi ha scritto:

Tu capisci un ca**o, come al solito. Vai sul sto IFAB, glossario, e trovi questo: (voce RESTART POSITION)

https://www.theifab.com/laws/latest/glossary/football-terms/

ma probabilmente lo hanno scritto stanotte per far dispetto al MIlan, te l'ha detto Lodetti... 

Tu invece da saone  come  credi di essere   non hai capito probabilmente mai un cavolo.  Forzando la mia pazienza di ripeto  l'articolo Ifab come passatomi ora  da arbitro in attivita' :

"pagina 116 regola 14  - "se c'e' invasione e per invasione si intende un calciatore difendente che, prima che il pallone sia in gioco, si avvicina a meno di 9,15 m dal punto del calcio di rigore o a meno di 11 m dalla linea di porta  avversaria oppure entra nell'area di rigore, in caso di rete il calcio di rigore si ripete" "per quanto concerne la Restart Position  " a player'a position at a restart is determinated by the position of their feet  or any part of their body wich is touching the ground, except as outlined in law 11 - offside"   "nel nostro caso il difendente del napoli era con tutto il corpo all'interno dell'area di rigore ad eccezione della scarpa sinistra, ma in salto  cioe' senza toccare il terreno".  A richiesta specifica l'Ifab stessa ricorda  la nuova posizione di "Restart Position" che si applica  gia' dal  2020  e  manda circolare a tutti gli organi arbitrali ricordando quanto segue "How about that a player jumped and  he / she is in the air?  risposta:  The referee judges where the feet would be if they were on the ground!    Best regards   Ifab.

Questa e' la circollare Ifab tuttora  in essere  presso tutti gli organi arbitrali.   Poi  vedi tu con il tuo metro obbietivo.

5 ore fa, gimmi ha scritto:

https://www.gazzetta.it/Calcio/Champions-League/18-04-2023/napoli-milan-moviola-4601191763765.shtml

 

ma ce ne sono mille altre. JJ non ha il piede in terra, e l'altro fuori area. Non è un rigore da ripetere secondo regolamento. Al Milan, invece, è andata non bene, ma benissimo,  perchè il rigore di Leao su Lozano è talmente netto che è incredibile non sia stato dato. 

articolo  14 del regolamento   Ifab. l'unico che si applica.   La proiezione del corpo conta non i piedi   e l'uccello in volo.

1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Sarò io strano, ma quando si parla di decisioni arbitrali determinate da "frazioni di secondo" e di "proiezioni" per me l'errore è accettabile, visto che sono termini che poco dovrebbero appartenere al calcio e tanto alla scienza.

Preferisco parlare della partita e delle prestazioni, in cui ho visto un'ottima fase difensiva del Milan, in cui Calabria è stato quasi sempre abile a chiudere le iniziative di Kvara...tanto da pensare che il giocatore georgiano ormai si inizia a conoscere e, forse, sarà più difficile per lui saltare facilmente l'uomo in futuro. Il Napoli ha giocato bene a sprazzi, ma è stato anche un po' sfortunato: Politano stava facendo bene ed è uscito per infortunio....Mario Rui a me continuava a non convincere, penso sia fuori forma. JJ non è mai stato all'altezza (parlo di Inter e Roma), quindi probabile che la fase difensiva ne abbia risentito. Parlerei anche delle troppe occasioni (tra andata e ritorno) in cui i giocatori del Napoli non son stati capaci di placcare i giocatori del Milan con un bel fallo tattico (con ammonizione), i 2 gol del Milan sono nati da azioni di questo tipo.

Partita di stasera: condivido l'idea che se l'Inter subisce gol nei primi 30 minuti, poi si fa durissima....staremo a vedere. Spero di vedere la solita Inter di coppa attenta e guerriera, ma ho legittimi dubbi.

concordo abbastanza con te.   Tieni presente che stasera  il portiere del Milan  alla fine   si e' sporcato i guanti solo  sul rigore e   e poco altro.   Bravo oltre ogni  attesa  Calabria  che, se in coppia con Kjaer   migliora del 50%. Dipendera anche da un calo di forma di Kvara  che ci sta sicuramente   ma anche   dalla cerniera  Tonali Kjaer Calabria.  Concordo anche  su un po' di sfortuna  negli episodi degli infortuni come avevo gia' scritto precedentemente  con intervento a Forest.  Soprattutto Politano dava problemi tenendo basso Theo. Sul resto di ieri sera:  Rigore probabile su Lozano, rigore da ripetere   di Girolud, rigore inesistente di Tomori poi parato, gol irregolare  di Osimhen  alla fine (non era corner la palla pasa 10 cm sopra la testa del difendore).  A parte questi episodi: tiri in porta e parate?  piu' del Milan e di Meret che altro.

1 ora fa, numanecia ha scritto:

Da ex arbitro questa volta non concordo con i colleghi......  faccio un esempio banale..... se io sto varcando la soglia di una porta e ci metto dentro la mano sono entrato o no? Entrare testualmente vuol dire passare dall'esterno all'interno di un luogo, ed in questo caso io sono entrato, parzialmente ma entrato. 

Altra cosa.... il regolamento parla di invasione dove per Invasione si intende calciatore che, prima che il pallone sia in gioco, si avvicina a meno di 9,15 m dal punto del calcio di rigore o a meno di 11 m dalla linea di porta avversaria oppure che entra
nell’area di rigore.  In questo caso è lampante che i giocatori del Napoli sono a meno di 11 m dalla linea di porta 

Ma infatti  tu concordi giustamente in questo caso con la Ifab che ' l'unico organo di riferimento e specifica esattamente  con l'art. 14  e seguenti   sia i termini da te citati  (9,15 ecc. sia  la proiezione  del  corpo o di una parte di esso anche  se  con i piedi staccati dal suolo. Il regolamento non e' stato modificato e' anche recente  (2020) e prevede per l'anno prossimo alcune norme per il portiere  che non potra'  muovere le bracia  o attaccarsi alla traversa ecc. ma nulla che  riguardi  chi entra in area a meno di 9,15 prima della battuta del rigore che e' e sara' sempre   da ripetere.

38 minuti fa, Cip ha scritto:

aggiungo ad ulteriore precisazione dopo essermi letto  l'art. 14 del regolamento che norma  la battuta del calcio di rigore,  ed aver consultato  ex arbitri:  quello che dice  Sky e' una stupidaggine!  Da nessuna parte del regolamento si dice  che  "se il piede e' in volo e non tocca terra in area  si puo' ritenere regolare l'intervento del difensore"!

A parte  che  l'immagine sbugiarda da sola la cosa  perche'   3 su 4 difensori toccano  terra...salvo J.Jesus  gia' in volo,  ma la regola dirimente  e'  che  al momento del calcio,  cioe' prima che  il battitore tocchi la palla  per indirizzarla in avanti verso la porta,   tutti devono essere  "al di fuori dell'area di rigore"  e comunque" a minimo 9,15 m  dal  punto del rigore  cioe' dal  dischetto.  Nel caso uin questione e' materialmente impossibile che i 4  difensori e in particolare  J. Jesus fossero in posizione regolare perche' nel momento che  Giroud tocca la palla,    tutti i difensori  sono gia' in area anche  se uno di questi  cioe' J. Jesus quello piu' influente perche' respinge,  e' in volo pr effetto della corsa.   Siccome dubito che volasse,  se al momento in cui Giroud tocca il pallone lui era dietro la linea dell'area come da regolamento, mai avfebbe potuto trovarsi in quella posizione cioe' avanzato di almeno   4-5  metri rispetto ai 9,15 di dtanza,  obbligatori per regolamento.   

seconda e ultima citazione   da regolamento  Ifab:    a domanda  di arbitro alla Ifab:  ribadito tutto quanto gia' si sa  e cioe'   tutti fuori area meno battitore   e  minimo 1 9,15 dal dischetto, come interpretare il caso  di un calciatore che si trova "in volo" poer effetto della corsa"?    Ifab risponde:   "Se nessuna parte del corpo di un calciatore  tocca il terreno, si considera la proiezione  del corpo del calciatore medesimo" "se la proiezione  del corpo e' all'interno dell'aera  si considera in area".  

1 ora fa, Veltro ha scritto:

te lo spiego semplicemente come una scelta abominevole di una terna veramente mediocre, che ha fischiato a caso dall'inizio alla fine. 

In particolare l'arbitro donna  ha fischiato  uno sfondamento semplicemente  ridicolo con difensore   completamente fermo.

42 minuti fa, Cip ha scritto:

Approfitto della tua citazione per ricordarti che   io sono decisamente scaramantico al contrario di te che ricordi sempre di non esserlo.    

Provo a fare un'analisi  un po' logica  dei quarti  di finale Champions del Milan:

- alla fine sommando  tutto il Milan  ha meritato il passaggio un poco piu' del Napoli perche' gli incontri so no stati due e gli espisodi  molti  che riassumerei cosi.

- andata due episodi eclatanti  a favore Milan ignorati e  avrebbero probabilmente chiuso la qualificazione  gia' nell'andata. In compenso  un episodio alla fine e' andato a favore Milan  cioe' l'espulsione (con strascico nel ritorno) di Anguissa  che non avrei mai dato.  Kim invece non ha giustidicazione prche' non puo' urlare in faccia all'arbitro ed e' un problema suo e del Napoli  non del Milan o dell'arbitro   che e' stato insufficiente  ma assolutamente non pro Milan   anzi! 

- ritorno: alcuni episodi   che ora fanno gridare allo scandalo Spallette ed i soliti: 

- Leao  in fase difensiva da due immagini Var (almeno quelle che hanno fatto vedere in TV) tocca prima   1/4 di palla e poi  il piede.  Da un'altra immagine tocca prima il piede e poi la palla sempre per circa 1/4.  Arbitro in campo in diretta ha visto evidentemente il tocco sulla palla dalla sua posizion e  il Var lo ha confermato.  Personalmente  avrei dato rigore perche'  e' una classica azione imprudente dell attaccante che rientra in area a difendere. 

- Rigore non fatto ripetere a Giroud  (detto che Giroud ne ha sbagliato 2 su 29....e questo era il secondo dopo 11 anni...quando si dice la casaulita'). E' stato detto dagli esportoni di Sky  (e riportato anche da qualcuno qui nel Forum senza  neppure  andare   in fondo alla regola) che " nel momento    del rigore   J.Jeus  toccava la riga con un piede.  Mi pare di sognare. A parte quanto detto da te giustaemnte  in post successivo,   che mai in  50-60 anni si e' vista una cosa simile,  erano ben 4   i calciatori entrati in area "prima" che  Giroud toccasse il pallone,  non solo J.Jesus che poi ha respinto -   Questo e' dirimente. Sono frazioni di secondo ma quello conta, altrimenti basterebbe mettersi sempre, al momento della battuta  con un piede   sulla linea  e tutto il resto del corpo  dentro  e secondo questa interpretazione saresti in posizione regolare, .ma nessuna regola dice questo.  Chi aspetta la battuta si tratti di difensore o attaccante,    da regolamento  tutt'ora in vigore  deve stare  fuori area  fin che  l'incaricato del rigore  non ha colpito la palla e in questo caso non e' cosi! Quindi laciamo a Sky l'interpretazione quanto meno ridicola. 

- Rigore dato al Napoli alla fine:    viziato da fallo abbastanza vistoso sulla linea di fondo da parte  di un giocatore del Napoli e sul successivo cross in area   Tomori e' girato di spalle e un braccio e' a terra per   appoggiarsi nella caduta.   Dare  rigore cosi' va  contro lo spirito del gioco e nobn lo da piu' nessuno.

Detto tutto cio', come  nel preambolo il Milan alla fine delle due partite ha meritato il passaggio. Diciamo 55 a 45% Il Napoli comunque e' stato sfortunato in una serie di episodi fra i quali la mancanza di Osimhen  nella prima partita e la sua  forma   approssimativa nella seconda,  i due infortuni ai giocatori che  in teoria creavano piu' problemi  al Milan  cioe' Ruiz  che ha  disinnescato bene  Diaz  e  soprattutto Politano che   impediva  a Theo di andare a centrocampo a supporto obbligando   Tonali e  Krunic a stare molto bassi.   In una qualificazione cosi' equilibrata  questo ha fatto la differenza molto piu' del rigore   ipotetico   (che magari veniva anch'esso parato...).     Resta comunque  il credito  del Milan nella partita di andata.   Alla fine  ha vinto il piu' meritevole in queste due partite.   

E' evidente in conclusione che incontrare un Napoli al 60-70%  della forma in questo momento e' stato decisamente  meglio che incontrarlo  2-3 mesi fa  anche se  il Milan  pur perdendo (con molta sfortuna) nell'incontro  di campionato del girone di andata  era stato  come minimo alla pari del Napoli  che e' probabilmente squadra che si "combina bene" col gioco col Milan. 

E' ora evidente che   il Napoli non potra' battere il City in finale  come io ho sempre affermato  ma, senza   travisare le mie parole come  fanno molti qui dentro,  il Napoli  al 100%  per me   rimane piu' forte del City in partita singola! Ed e' un'opinione   che c'e' anche in UK ed in Europa  fra quelli che ricordano  le  ripassate  subite dal Liverpool Ajax  ecc.  Certo deve essere un Napoli al 100% dell'organico contro un City pure al 100% e in partita singola.  Su piu' partite  l'evidente squilibrio nel numero di calciatori a disposizione dovuto  alle regole disattese da parte di squadre come il City in materia di bilanci,  fanno sempre   pendere  dalla parte del City quando gioca  contro  i "poveretti"   che debbono   pensare  a non uscire dalle regole  Uefa al contrario di loro!   

Ultimissima chiosa:    e' stato bellissimo ascoltare    Compagnoni   che    quando  ha segnato il Milan ha avuto un tono  "grave" quasi da night club   del tipo "g...o...l" contro le sue abitudini      che di solito     gli fanno urlare  "e' una bolgiaaaaa   GOOOOLLL". Perfino Marcheggiani che notoriamente non e' milanista   lo ha dovuto riprendere quando urlava pro Napoli ad ogni azione anche   ininfluente.   E' si tratta di uno Juventino di San Benedetto del Tronto con simpatie romaniste.....chissa' perche'  si sentiva  cosi' coinvolto da una parte.

aggiungo ad ulteriore precisazione dopo essermi letto  l'art. 14 del regolamento che norma  la battuta del calcio di rigore,  ed aver consultato  ex arbitri:  quello che dice  Sky e' una stupidaggine!  Da nessuna parte del regolamento si dice  che  "se il piede e' in volo e non tocca terra in area  si puo' ritenere regolare l'intervento del difensore"!

A parte  che  l'immagine sbugiarda da sola la cosa  perche'   3 su 4 difensori toccano  terra...salvo J.Jesus  gia' in volo,  ma la regola dirimente  e'  che  al momento del calcio,  cioe' prima che  il battitore tocchi la palla  per indirizzarla in avanti verso la porta,   tutti devono essere  "al di fuori dell'area di rigore"  e comunque" a minimo 9,15 m  dal  punto del rigore  cioe' dal  dischetto.  Nel caso uin questione e' materialmente impossibile che i 4  difensori e in particolare  J. Jesus fossero in posizione regolare perche' nel momento che  Giroud tocca la palla,    tutti i difensori  sono gia' in area anche  se uno di questi  cioe' J. Jesus quello piu' influente perche' respinge,  e' in volo pr effetto della corsa.   Siccome dubito che volasse,  se al momento in cui Giroud tocca il pallone lui era dietro la linea dell'area come da regolamento, mai avfebbe potuto trovarsi in quella posizione cioe' avanzato di almeno   4-5  metri rispetto ai 9,15 di dtanza,  obbligatori per regolamento.   

10 ore fa, forest ha scritto:

Infatti....

Tre partite in dieci giorni, due vinte e una raggiunti nel recupero, 6-1 complessivo, mi pare sufficiente per definirla meritata.

Volevo il Napoli, del resto, convinto che fosse quella con la quale avremmo avuto più possibilità.

Francamente anche per me San Paolo deludente: si sentiva per oltre metà partita solo la Sud, ed erano 3000 contro 70000.

Secondo me il folklore napoletano è una cosa divertente, ma a livello di puro tifo il San Paolo non è mai stato granché.

Mi sono molto incazzato per la mancata ripetizione del rigore, davvero incredibile.

Pareggiata dal rigore evidente non concesso al Napoli, che non mi sembrava tale in diretta ma è parso netto al replay.

Assurdo, a questi livelli, e ci lamentiamo degli italiani.....

Però onestamente non ho sofferto molto, il Milan mi è sempre sembrato in controllo, il Napoli ha avuto logicamente l'opportunità del rigore ma sinceramente non credo che sarebbe cambiato molto.

Come questo Napoli avrebbe potuto non dico partire favorito col City ma anche solo impensierirlo continua a risultarmi del tutto inspiegabile, ma comunque il problema non si pone.

P.S.: evito ipocrisie, e chiarisco subito che domani tifo Benfica.

Sì, lo so, le squadre italiane ecc.ecc., ma ho tre ottime ragioni:

1.Uscire in semifinale Champions col Benfica sarebbe comunque un gran risultato, uscire con l'Inter un oggettivo fastidio.

2.Sono certo che il Milan si accoppi col Napoli molto meglio che con l'Inter 

3. Simone Inzaghi in finale Champions è una roba che vorrei veramente evitare di vedere.

Approfitto della tua citazione per ricordarti che   io sono decisamente scaramantico al contrario di te che ricordi sempre di non esserlo.    

Provo a fare un'analisi  un po' logica  dei quarti  di finale Champions del Milan:

- alla fine sommando  tutto il Milan  ha meritato il passaggio un poco piu' del Napoli perche' gli incontri so no stati due e gli espisodi  molti  che riassumerei cosi.

- andata due episodi eclatanti  a favore Milan ignorati e  avrebbero probabilmente chiuso la qualificazione  gia' nell'andata. In compenso  un episodio alla fine e' andato a favore Milan  cioe' l'espulsione (con strascico nel ritorno) di Anguissa  che non avrei mai dato.  Kim invece non ha giustidicazione prche' non puo' urlare in faccia all'arbitro ed e' un problema suo e del Napoli  non del Milan o dell'arbitro   che e' stato insufficiente  ma assolutamente non pro Milan   anzi! 

- ritorno: alcuni episodi   che ora fanno gridare allo scandalo Spallette ed i soliti: 

- Leao  in fase difensiva da due immagini Var (almeno quelle che hanno fatto vedere in TV) tocca prima   1/4 di palla e poi  il piede.  Da un'altra immagine tocca prima il piede e poi la palla sempre per circa 1/4.  Arbitro in campo in diretta ha visto evidentemente il tocco sulla palla dalla sua posizion e  il Var lo ha confermato.  Personalmente  avrei dato rigore perche'  e' una classica azione imprudente dell attaccante che rientra in area a difendere. 

- Rigore non fatto ripetere a Giroud  (detto che Giroud ne ha sbagliato 2 su 29....e questo era il secondo dopo 11 anni...quando si dice la casaulita'). E' stato detto dagli esportoni di Sky  (e riportato anche da qualcuno qui nel Forum senza  neppure  andare   in fondo alla regola) che " nel momento    del rigore   J.Jeus  toccava la riga con un piede.  Mi pare di sognare. A parte quanto detto da te giustaemnte  in post successivo,   che mai in  50-60 anni si e' vista una cosa simile,  erano ben 4   i calciatori entrati in area "prima" che  Giroud toccasse il pallone,  non solo J.Jesus che poi ha respinto -   Questo e' dirimente. Sono frazioni di secondo ma quello conta, altrimenti basterebbe mettersi sempre, al momento della battuta  con un piede   sulla linea  e tutto il resto del corpo  dentro  e secondo questa interpretazione saresti in posizione regolare, .ma nessuna regola dice questo.  Chi aspetta la battuta si tratti di difensore o attaccante,    da regolamento  tutt'ora in vigore  deve stare  fuori area  fin che  l'incaricato del rigore  non ha colpito la palla e in questo caso non e' cosi! Quindi laciamo a Sky l'interpretazione quanto meno ridicola. 

- Rigore dato al Napoli alla fine:    viziato da fallo abbastanza vistoso sulla linea di fondo da parte  di un giocatore del Napoli e sul successivo cross in area   Tomori e' girato di spalle e un braccio e' a terra per   appoggiarsi nella caduta.   Dare  rigore cosi' va  contro lo spirito del gioco e nobn lo da piu' nessuno.

Detto tutto cio', come  nel preambolo il Milan alla fine delle due partite ha meritato il passaggio. Diciamo 55 a 45% Il Napoli comunque e' stato sfortunato in una serie di episodi fra i quali la mancanza di Osimhen  nella prima partita e la sua  forma   approssimativa nella seconda,  i due infortuni ai giocatori che  in teoria creavano piu' problemi  al Milan  cioe' Ruiz  che ha  disinnescato bene  Diaz  e  soprattutto Politano che   impediva  a Theo di andare a centrocampo a supporto obbligando   Tonali e  Krunic a stare molto bassi.   In una qualificazione cosi' equilibrata  questo ha fatto la differenza molto piu' del rigore   ipotetico   (che magari veniva anch'esso parato...).     Resta comunque  il credito  del Milan nella partita di andata.   Alla fine  ha vinto il piu' meritevole in queste due partite.   

E' evidente in conclusione che incontrare un Napoli al 60-70%  della forma in questo momento e' stato decisamente  meglio che incontrarlo  2-3 mesi fa  anche se  il Milan  pur perdendo (con molta sfortuna) nell'incontro  di campionato del girone di andata  era stato  come minimo alla pari del Napoli  che e' probabilmente squadra che si "combina bene" col gioco col Milan. 

E' ora evidente che   il Napoli non potra' battere il City in finale  come io ho sempre affermato  ma, senza   travisare le mie parole come  fanno molti qui dentro,  il Napoli  al 100%  per me   rimane piu' forte del City in partita singola! Ed e' un'opinione   che c'e' anche in UK ed in Europa  fra quelli che ricordano  le  ripassate  subite dal Liverpool Ajax  ecc.  Certo deve essere un Napoli al 100% dell'organico contro un City pure al 100% e in partita singola.  Su piu' partite  l'evidente squilibrio nel numero di calciatori a disposizione dovuto  alle regole disattese da parte di squadre come il City in materia di bilanci,  fanno sempre   pendere  dalla parte del City quando gioca  contro  i "poveretti"   che debbono   pensare  a non uscire dalle regole  Uefa al contrario di loro!   

Ultimissima chiosa:    e' stato bellissimo ascoltare    Compagnoni   che    quando  ha segnato il Milan ha avuto un tono  "grave" quasi da night club   del tipo "g...o...l" contro le sue abitudini      che di solito     gli fanno urlare  "e' una bolgiaaaaa   GOOOOLLL". Perfino Marcheggiani che notoriamente non e' milanista   lo ha dovuto riprendere quando urlava pro Napoli ad ogni azione anche   ininfluente.   E' si tratta di uno Juventino di San Benedetto del Tronto con simpatie romaniste.....chissa' perche'  si sentiva  cosi' coinvolto da una parte.

3 ore fa, ndocojo ha scritto:

Non posso che quotate l'amico Caio. 

@Cip per l'amor del cielo, basta. Agli utenti di questo forum delle tue prolisse arringhe sul Milan non frega niente.

Invettive a cui porti come elemento dell'accusa bisnonno Cesarin e i siti Casciavit, I Casciavit, Un Casciavit, Er Casciavit e 'O Casciavit. 

Giusto per non scadere nel ridicolo. 

Mi sembra che più di un utente abbia cercato di scriverlo con le buone. 

Siamo tutti scemi e certe cose non le capiamo, ma non cambiamo. Rimaniamo così, mettiti il cuore in pace. 

Ma  tu che  sei   un "saone" termine veronese   appioppato a quelli che tutto sanno e che su tutto pontificano"   perche' non usi il sistema  "escludo utente" e cosi non  rompi piu' i coglioni  a me  e soprattutto non li rompi a te???   Saone  dalle parti di  Verona fa spessissimo rima  appunto con co****ne.   

5 ore fa, numanecia ha scritto:

Cip.... credimi.... invece che andare ad ossigenarti in bici fatti un giro nei bei colli veronesi con un autista astemio.... due bicchieri di Amarone.... due fettine di stortina veronese...... e meno ranzidil compresse al mattino.

Una cosa non esclude l'altra! se pol far un bel giro e poi amarone ecc.   grazie comunque  del consiglio diveertente!

15 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

Ciò a sto punto speremo che martedì el milan vinzi, sennò ne tocca analizzar el gol in palese fuorigioco de Bigatto in Milan-Piemonte del 1911. Una ferita ancora aperta, se volemo.

Ma   direi intervento surreale  indirizzato a chi come  me ritiene  tra lp'altro, fra le risate generali,  che   la  finale gia' scritta  City  Napoli sia vinta dal Napoli.   Chi  ha  il calcio   nel cuore,   cosa che spesso succede a chi ci ha giocato a qualche livello,  chiede solo che  il vincitore  sia quello che ha meritato. 

Scrivere battute tanto per farlo non fa diventare competenti.

3 ore fa, forest ha scritto:

Che lo riportino i tifosi è ovvio, mancando sia di obiettività che di conoscenza del regolamento.

Che lo pensasse Casarin mi pareva assurdo, e infatti chiarisce secondo logica:

https://m.milannews.it/news/casarin-pestone-su-rebic-evidente-mano-di-lucumi-massa-e-lo-spirito-del-gioco-considerano-giustamente-non-punibile-489961

Forest non fare  lo gnorri.  Avevo ben letto questa intervista di Casarin    il quale  ha poi  aggiunto in altre sedi  e piu' volte   "ma il regolamento odierno" prevede spesso rigore anche se e' contro lo spirito del gioco".  Ma   e' logico  e  chiunque  ami il calcio  non puo' accettare   che un pallone scagliato da vicino   e che magari colpisce prima altra parte del corpo,  sia considerato rigore!   Ma   vuoi che ti citi     ogni domenica  quante volte   decine  di  "addetti"  di vario livello     ripetono a pappagallo  "pero' purtroppo il regolamento punisce le braccia larghe".    Di questo si sta parlando.  A me non interessa che ne benefici il Milan  ma  che la procedura venga attuata per tutti.   Se  Di Bello del Var fa il suo mestiere onestamente,   richiama Massa. E se massa  spiega al capitano la totale involontarieta' del mani   a me personalmente  va anche bene.  Non  andrebbe bene pero' ai vertici arbitrali che nel caso di braccia larghe prevedono rigore  "perche'  devi evitare di metterti nella condizione di far fallo".   Anche  alla mia epoca preistorica    i difensori intervenivano con le braccia dietro  la schiena......avrai visto qualche foto d'epoca....Diversamente   prendevi rigore contro.   Ora in teoria  siamo arivati  con il Var  a mettere in  evidenza  tutte le azioni  che spesso prima non si vedevano....il problema e' che   quello che  prima era discrezionalita' arbitrale con pregi e difetti  (tipo l'arroganza dei vari LoBello  che    esibivano a volte l'errore per dimostrare di essere  loro che decidevano!)  ora  e' diventato discrezionalita' dell'arbitro addetto al Var.   Io  voglio solo   uguaglianza di giudizio non favori.  Spero di essermi spiegato.  Se la palla  colpisce il palo interno  corre sulla linea e prende l'altro palo interno e non entra   e' sfiga  ma non posso pendermela con nessuno. Ma il Var   e' li solo per vedere alcune azioni e non ha nemmeno la scusa   della fatica  sul campo......Questo fa venire   dubbi non altro.  Come puo' non vedere falli clamorosi  o falli di mano vistosi?  Fai il tuo mestiere, richiama l'arbitro   ed eviti  che sorgano dubbi. 

9 ore fa, forest ha scritto:

Non ho visto il mani dato alla Lazio. 

Ho visto quello dato alla Roma.

E non ha niente, ma proprio niente, a che fare con quello di ieri.

Se confondiamo mele con pere, che senso ha parlarne?

Da milanista non mi sento né favorito, anche se molti tifosi avversari lo pensano, e né tantomeno perseguitato.

Quando ci capita l'episodio a favore (e ce ne sono stati) ne prendo atto e cerco di ricordarmene quando succede il contrario.

Questa settimana, nel giro di tre giorni ho visto un arbitro internazionale non ammonire un giocatore del Milan che ha mandato in frantumi una bandierina con un calcio, volontariamente e non in azione di gioco.

E ho letto un'infinità di idiozie sui favoritismi al Milan.

Ieri ho visto un rigore evidente non dato, per un pestone che l'arbitro poteva non vedere ma il Var doveva segnalare.

E ho letto la stessa quantità di idiozie, ma dal lato opposto, ovvero su quanto il.Milan sia tartassato.

Sono cose che trovo lunari, francamente, e che mi tolgono il gusto del calcio.

Che è meglio, molto meglio, di sta roba qua, sulla quale ho già perso troppo tempo

 

Concordo ovviamente  con la bandierina  acnhe se  rimango basito per il fatto che sia andata in frantumi,.   Capita quasi tutto le domeniche di vedere calci alla bandierina  che si piega  e non si rompe. Ovvio che e' comunque un episodio stupido  ma   al massimo Leao doveva prendere un'ammonizione, niente che  abbia influenzato il risultato.  A me  lascia  ancora esterefatto l'episodio  di Milan Empoli  con un pestone/calcio a Rebic proprio sulla linea dell'area (e questo doveva  ulteriormente far risaltare il fallo....) Nessun ricorso al Var.   La stessa cosa  risuccede la domenica dopo  e stesso risultato.   Sono episodi  che di solito  capitano  1 volta   ogni 10 o piu' partite  ma qui sono successi due partite consecutive.  Se li paragoniamo come logico  a quelli  della "concorrenza" cioe' falletti   che mai in europa sarebbero considerati tali che invece  vengono assegnati come rigore,  beh come diceva  qualcuno,  a pensar male....    Che  esista una statistica   che ho citato per tre arbitri che col Milan   sono come la grandine senza pioggia   e'  evidente basta leggerla. E stranamente   spesso due di questi vanno in coppia  (uno in campo e lpaltro al var  e viceversa).  Anche qui  sara' casualita...  Il mano  dato alla Roma   era  ovviamente diverso   ma le braccia anche  meno  larghe di quelle del bolognese.  Quello che fa arrabbiare e' la mancanza di omogeneita'.  Se   il Var   come giusto richiama   per il fallo del calciatore Udinese   lo deve fare anche pr quello del Bologna.  Poi decidera' l'arbitro.  Evidente che se Massa fosse andato a vedere l'azione e l'avesse ritenuta  congrua,  ci sarebbe stata ovvia  uniformita' con altri casi di altre partite.  Ma il fatto e' che  non l'avrebbe potuta ritenere congrua perche' il  braccio era larghissimo! Ora  anch'io  sono assolutamente contrario a questo genere di rigori nei quali la volontarieta' e' totalmente  esclusa (palla che batte  prima su altre parti del corpo e  successivamente sul braccio anche se largo ma   senza alcuna volontarieta')  ma il regolamento dice  che e' rigore e non lo dico io ma il regolamento.  E ogni domenica  in situazioni simili altri ne beneficiano.  A me non interessa altro che uniformita' di giudizio. Sai bene che non sono  favorevole al  Var come e' utilizzato ora.  Mi va bene solo il gol non gol.  Il fuorigioco, anche se migliorato  con  quello semiautomatico,  e'  giustamente  in via  di revisione da parte  dell'Uefa prche'   i fuorigioco di pochi centimetri o addirittura millimetri  sono contrari allo spirtito del  calcio.  Fuorigioco pr la gciocca di capelli  piu'0 avanti della linea  ell'avversario  e' un po',una barzellette.  Credo  si stia ritornando  almeno  al fuorigioco  che peveda  una distanza  seppur minimo perche' sia tale  e allora si ritorna alla normalita'.    Ma casi  controversi   sono pur sempre  possibili.  Quello che e' intollerabile sono  falli vistosi non richiamati al Var  nel caso di impossibilita' che l'arbitro veda.   E a questi mi riferisco.  Ho aggiunto  anche il mani di Bologna perche'  9 volte su 10 viene dato rigore e richiamato dal Var.  Ripeto io non lo  darei mai un rigore involontario.  Ricordo ancora il rigore assurdo dato alla Juve contro il Milan su tiro di Cuadrado  e palla colpita dall'allora milanista DeSciglio  che era a terra girato.....

4 ore fa, forest ha scritto:

Non mescoliamo le carte.

Io non ho mai negato che CDK possa diventare un campione.

Possibilissimo.

Ma ieri ha fatto ca***e, come gli capita regolarmente da mesi.

Punto.

Infatti i più generosi gli danno 5 e gli altri 4, perché è della gara di ieri che si parla, e non di quelle del 2024.

Sul rigore, ieri ho riportato Spazio Milan, dopo aver rilevato che persino il Re della mancanza di obiettività, Mauro Suma, riconosce che era difficile fischiarlo.

Ovviamente non parlo di quello di Rebic, che era evidente.

Oggi ci riprovo con la Gazzetta, chissà che alla lunga ...

in area duellano Vranckx e
Lucumi, il pallone viene
calciato dal milanista e il
rossoblù, in contrasto e in
posizione ravvicinata, viene
raggiunto dal pallone sul
braccio largo (figlio della
dinamica di gioco) dopo un
rimpallo sul petto. La stessa
dinamica attutisce l’idea del
rigore...

 

Forest data la giornata   scaente per Trieste e anche per  il Forest  oggi non voglio infierire  ma      solo a titolo di curiosita':  hai visto il rigore dato alla Lazio l'altro ieri?   e il mani  dato alla Roma stasera contro l'udinese?  allora  di cosa parliamo?   Diciamo che il Milan ha la sfortuna di ritrovarsi spesso  Massa  Di Bello e Valeri   e c'e' qualcuno che si e' preso la briga  di fare  dei calcoli    rilevando che il Milan    con loro  ha una media del 30% cioe' su dieci punti possibili   che fa con gli altri  con loro ne fa 3.   Se hai voglia  vai sui due siti che conosci cioe' i Casciavit  e  "il Casciavait"   che sono infinitamente  meno  faziosi  di Spazio Milan, Milan News  o altre testate di tifosi.  Questi citati  parlano e scrivono solo con l'utilizzo della  statistiche.   

Quindi  diciamo che  "siamo sfortunati" quando assegnano al Milan   in certe occasioni certi arbitri.    Certamente  si puo' giocare meglio si possono fare  gol invece di sbagliarli come quello sbagliato da Diaz verso la fine   ecc.  tutto quello che vuoi!  Ma se c'e' rigore lo devi dare    e  se la cosa si ripete un po' spesso a tuo sfavore e a favore di altri    magari ti domandi il perche'!

Anche  con l'Empoli il fallo su  Rebic era visibilissimo....      Detto questo  io non divento matto sicuramente  se anche  arriviamo 5ti o 6sti  perche' quest'anno capitera' anche al Liverpool probabilmente  Al Chelsea o al Tottenham  ed a  un sacco di altre squadre con  tradizione ecc.  Ma la classifica dovrebbe essere lo specchio dei meriti/demeriti   pur con  qualche  fortuna/sfortuna e casualita   ma   non troppa!  Altrimenti  non e' piu'   quello che si vorrebbe guardare.

E' noto a tutti che da fastidio  il fatto che   Maldini da quando e' arrivato non paghi  le percentuali  ai procuratori se non in misura "di legge" e senza sottobanchi   e tu mi insegni  che il potere dei procuratori  muove   moltissime cose nel campionato italiano.     

Se la ritrovo ti  giro una chiaccherata/intervista di D'amico di qualche tempo fa, fatta  a persone e conoscenze comuni  della mia zona  (abita a 10 km da casa mia).   Prima ancora che scoppiasse la grana Paratici che comunque   fra di loro tutti conoscevano.

16 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Ok, tu che fai nel frattempo?

Nel frattempo imvece di rispondere a un pirla come te sono andata  a farmi 80 km in bicicletta  con gente seria  e mi sono ossigenato il cervello e proprio per questo  rimango completamente della mia opinione.  Cdk e' un campione  potenziale tuttora inespresso ma campione. (cosa che del resto dice  pergino...Pioli...)  Il mani  come ha detto Casarin  non e' giusto     dire  che e' rigore se tocca  altre parti del corpo prima   pero'   se il regolamento e' questo  e     in campo si deve stare con le braccia chiuse (come si faceva  anche  60 anni fa...)  e non  aperte alla spaventapasseri...beh e' rigore. E lo riportano m 9 su dieci.....giornali  esperti   tifosi  ecc.ecc.  In Inghilterra oggi  ci sono   almeno 10 squadre che spendono quello che un Milan o un Napoli spendono in 10 anni, hanno bilanci in passivo, fanno marachelle di bilancio che nemmeno la Juve....eppure     alla fine      hanno risultati non tanto positivi  anzi     mi pare  siano quasi tutte dietro a quelle che invece  si adeguano alle regole  come Milan e Napoli.    Oggi c'e' il City che ha vinto    10 champions? 5 champions ? sbaglio?  1chanmpion? sbaglio?  vedremo se ne vince 1.    c'e' il Brighton  che  e'  il "Sassuolo de noartri."... ma  gioca in un campionato   veramente   eccelso pieno di soldi  pieno di vittorie   ecc.cc.c.      Klopp:  chi sa il tedesco  potra'  eventualmente  cercarlo su  you tube  quando  dice  che   lui  Charles De Ketelaere  lo voleva comperare  ma il Milan aveva gia' perfezionato.  Non che Klopp sia Capello   ma e' uno dei tanti che  apprezzano le possibilita'  del calciatore. Oggi non ancora un campione  ma si fara.  Successo anche  a Bergkamp di essere preso per il c**o dagli espertoni di turno.....io con emoria lunga  ricordo bene.    Ricordo anche chi diceva  che  La Lazio era penalizzata causa Lotito  ec.ecc. ecc..     

pertanto concludo:  Andate in bicicletta che forse si ossigena il cercvello anche a qualcuno di voi   espertoni  da tastiera.

baci

2 ore fa, gimmi ha scritto:

Cip guarda, rispettavo gli anziani quando avevo vent'anni, quindi a maggior ragione lo faccio ora che lo sono pure io, quand'anche fastidiosi e rincoglioniti. Ho visto la partita, tutta, e con tutta la più buona volontà ho visto un arbitro che avrebbe dovuto concedere un rigore al Milan. Come in altre partite ho visto errori che hanno sfavorito altre squadre.

Parlare di complotti è talmente assurdo che è inutile perfino parlarne, e come vedi non sono certo l'unico a pensarlo qua dentro. Dovrebbe quindi venirti perlomeno il dubbio che l'unico commento alla ca**o sia il tuo, e non è neanche la prima volta, peraltro.

Poi fai tu.

tanto pr stemperare   e risponde  a  tutti:     oggi  il piu' famoso ex arbitro  probabilmente piu' rincoglionito di me a domanda precisa  ha cosi risposto.

- domanda:  Ma   cosa pensa lei  della "posizione congrua delle braccia"?   

- risposta:   per uno spaventapasseri  nel campo la posizione congrua e' ovviamente quella a braccia aperte,  per un calciatore ovviamente no!   

Ovviamente  il signore in questione   ha  passato addirittura gli 80  e  sara'  quindi rincoglionito  addirittura piu' di me.

Sempre per stemperare: intanto che Forest faceva lo spiritoso al secondo gol del City  io  leggevo  nei sottotitoli della vittoria del Brighton sul Chelsea.  Dico Brighton che farebbe fatica    a stare nelle 10 in serie A.  Il Chelsea attuale nomn dico rischierebbe la B  ma   non piu' del 12-13 posto....      Forse  tanti  hanno perso di vista  il calcio reale.  

Ps: gimmi io saro' fastidioso e ricoglionito  ma non appaio e scompaio come te a seconda  delle circostanze.....e' molto facile  scrivere le battutine. Chi sa di calcio scrive   gli altri.....stiano ziitti   o se  vogliono srivano ma   accettino di essere considerati dei pirla.

grazie e buonanotte

2 ore fa, forest ha scritto:

Hai ragione: abbiamo visto un'altra partita.

Ci capita spesso.

Tanto più che ho cercato tutte le pagelle disponibili sul web su CDK, e nemmeno Pianeta Milan ce la fa a dargli la sufficienza

E ci mancherebbe......

 

al volo   visto che avevo gia' salutato:   smettila di leggere la Gazzetta.......Cdk   da Pioli e' stato considerato uno dei migliori e lo ha detto in diretta a fine partita....  per me  e' da  6 scarso  ma   magari quando giochera' nel suo ruolo   prendera' anche 6,5.   Poi    fra milioni di tifosi ci sta   che   una parte la pensi diversamente.   Basta avere il coraggio delle proprie azioni  e   ricordarsi quello che si era detto   anche    a distanza pero'.....a me capita  sempre.    

3 ore fa, smaramba ha scritto:

non intervengo quasi mai in questa discussione, ma se contro il milan c'è il complotto per non farlo andare in champions, contro la sampdoria è stata decisa già ad agosto la retrocessione d'ufficio. perchè va bene che siamo scarsi e che saremmo lo stesso in zona retrocessione, ma faccio presente che quest'anno arbitri e var ci hanno tolto una barcata di punti con decisioni che definire allucinanti è riduttivo. così, tanto per mettere i puntini sulle i.

ma una cosa  non esclude l'altra....

9 minuti fa, forest ha scritto:

Quando parti col lamento sugli arbitri non sopporto, e pensa che sono milanista....

Allora: rigore su Rebic evidente, dicesi "step on foot", sbaglia Massa e sbaglia chi non lo richiama.

Amen, altre volte ci è girata bene, stavolta male.

Su Ballo Toure' si può fischiare fallo, concordo, ma non è roba da stracciarsi le vesti.

Infine, se mi fischiano contro un rigore con palla che tocca prima il petto, metto le mani addosso all'arbitro.

Peccato, il Milan meritava di più ma mi è piaciuto e ha giocato bene contro un Bologna che soprattutto nel primo tempo ho trovato deludente.

Sulle scelte, come vedi la Gazza ci aveva preso....

Male l'approccio, poi dietro pochi rischi e poco da eccepire.

A metà campo speravo meglio Vrancks, mentre Pobega mi è piaciuto molto anche al di là del gol.

Bene Saele che è in gran forma e punta l'uomo con convinzione, ottimo oggi Rebic che si è sbattuto e ci ha messo cattiveria.

Origi poca roba davvero, CDK mi ha definitivamente rotto le palle ed è indifendibile.

Qua non è questione di ruoli ma di fiducia, e lui non ce l'ha.

Quando potrebbe provare qualcosa, la passa indietro, così non serve a niente.

Che stia fuori, che lavori e vedremo se l'anno prossimo resetta e si ripresenta decentemente a luglio, come fece Tonali.

Altrimenti, tanto vale darlo in prestito e che provi in un ambiente diverso.

devo fare in fretta: sul primo  cioe' trattenuta   su ballo'  certo non e' da straciaris le vesti ma  fallo  sempre e comunque perche' ballo  e' in vantaggio e viene trattenuto dal giocatore del bologna  a  1 metro dal guardialinee...   su  Rebic  nemmeno da discutere....ieri ne hanno dato uno alla Lazio  che   non era  nemmeno  lontabamente paragonabile per    forza  e fallo a questo!  Incredibile,   c'e' jun altro rigore  su fallo di mano in aera  con doppio tocco  che e' stato valutato involontario per    posizione  congrua  poi c'e' l'ultimo che sbagli a considerare s enza conoscere il regolamento: non te lo sto a ripetere   perche' te lo puoi leggere   su  i vari siti  ma riassumendo "palla che batte su una parte del corpo  non e' rigore se la posizione delle braccia e' congrua  menghrte e sempre rigore se la posizione delle bracia non e' cogrua". In questo caso    quello che tu citi sempre  cioe' Marelli ma  praticamente  tutti ma propruio tutti hanno detto semplicemente   braccio larghissimo    e' sempre e comunque rigore!  Ma proprio da regolamento   perche' il braccio non doveva  essere li e c'era daprima che la palla toccasse il petto. Su adesso non  possiamo essere sempre piu' realisti del Re! Non ho protestato granche'  sul fallo su rebic  in Milan Empòoli anche  se  c'era ed era rigore ma nulla di clamoroso rispetto a questi due e anche al fallo su Balo' Toure.   Venendo  al lato tecnico:   male l'approccio non concordo:   male  che no n abbiano fiscchiato fallo a favore  e poi  dal minuto 1  sempre solo Milan.  Meglio Vranckx?  a me e' piaciuto e  si e' dimostrato un contitolare nonostante i 20 anni. E' calato al 70mo  ma  fino ad ora   aveva giocato  solo 10 minuti....Pobega ha usufruito del sacrificio di Vranckx  e di De Ketelaere  (infatti se  hai notato   discutevano spessissimo come scambiarsi le posizioni)  e ha giocato nella sua posizjioen di mezzala  che si inserisce dove e'  assolutamente bravo! Oltretutto ha tiro e anche colpo di testa.  Saele   buono secondo me non ottimo perche' confusionario come spesso gli capita  ma  eccellente un suo stop che per un pelo lo libera verso la porta.  Rebic idem Cdk: hai visto un'altra partita:  e' stato messo  li' a fare il Krunic e lo ha fatto!  quando e' uscito   Vranckx e Pobega  sono spariti  e anche Calabria soffriva come una bestia  nonostante  Saele  fino all'ingresso di Messias.  Certo un centravanti arretrato/seconda punta   in posizione di mediano equuilibratore  puo' risultare    poco appariscente   in area avversaria.....ma questo gli aveva chiesto Pioli (de lo ha confermato lo stesso Pioli...).  Il resto del tupo commento su Cdk non c'entra.  Ovvio che   con piu' fiducia migliora  ma   se  io metto  Adorante a fare  il mediano non gli posso chiedere anche il gol.....Se poi a fine gara     mi complimento  con lui  per aver svolto il compito come richiesto......significa  che    ritenevo che  avessi delle lacune in quel ruolo e ci ho messo lui. Poi infatti avrai notarto che  quando ha provato ad accellerare per vincere la partita Pioli ha messo dentro Diaz Leao e Messias. Peccato per il gol facile sbagliato da Diaz...lo avesse sbaglio Cdk  che dicevi?

32 minuti fa, gimmi ha scritto:

Ah ecco, adesso siamo ai complotti in chiave anti Milan. 

in brfeve   anzi brevissimo. guardati almeno i riflessi filmati e gli episodi cosi eviti di commentare alla ca**o

Rispondo a te  per commentare Bologna Milan perche' ora devo scrivere  sui Casciavit     ma   scrivero' le stesse cose piu' o meno:

- partiamo dal fatto che un  turnover cosi mi pare eccessivo  ma ormai  e' stato fatto.  Ma  quanto meno  andavano messi i giocatori nei loro ruoli  cioe'  Thiaw a destra e non a sinistra perche' in quella posizione non ha mai giocato  con Ballo' Toure'. Kalulu pero' deve giocare a destra perche' a sinistra non gioca praticamente mai quindi almeno il Tomori della situazio ne ci doveva esere in campo per l'abitudine al ruolo (oppure extrama ratio   Gabbia  che gioca sempre  centrale di sinistra a 4).    Florenzi   e' al 30%  della condizione....ok  lo difendi con  Kalulu ma ti scopri  perche' la coperta e' corta dall'altra parte per i motivi detti prima.  Non e' che Maignan puo' fare anche lo stopper ed il terzino.   Risultatgo?  20 secondi prendiamo il gol proprio dalla parte scoperta  cioe'   uomo che salta Ballo' Toure  (facendogli un fallo clamoroso....)  e mette palla dove  Thiaw e'  a mezza strada e Kalulu in ritardo per i motivi detti prima.  Gol   da addebitarsi  al 50% alla dfisposizione a capocchia messa in campo e al 50%  all arbitro/guardialinee che non vedono un fallo clamoroso su Ballo' Toure'. 

- Proseguiamo con la disposizione a centrocampo. metti Vranckx nel suo ruolo e per   70 minuti lo svolge bene.  Metti Cdk  fuori ruolo  cioe' a fare il trequartista, cosa che non ha mai fatto in carriera....prche' e' una seconda punta-punta esterna-centravanti arretrato ma tutto meno che un trequarti.   Il Ragazzo si impegna   e si adatta a fare il gregaro di Pobega. Lo fa molto bene al punto che Pobega ha potuto svolgere il suo ruolo di mezala (questo sa fare) e  fare anche un bel gol.   Cdk   ha fatto il lavoro "oscuro" di Krunic  risultando preziosissimo fin che c'era   poi qua ndo e' uscito   Pobega e Vranckx  (che  fino ad ora aveva giocato solo 10 minuti...)  sono scoppiati.  Poco male perche'   erano entrarto  Leao  Diaz e Messais    oltreb a Calabria  che pero'  si e' dovuto  far ammonire proprio per  gli equilibri saltati in mezzo mancando un uomo.  

- Attacco:  detto che Rebic  ha fatto quello che sa fare anche se confusionario  ma   crea   grossi problemi agli avversari con il suo pressing alto,   Origi  e'  un ectoplasma  come  lo e' stato fino ad ora  e non si capisce perche'  dovesse rimanere i n campo e non spostare Cdk  a fare  il entravanti arretrato mettendo un centrocampista  tipo Krunic  o al limite  spostanto  Saelemakers in mezzo....misteri.  Cosi' comunque abbiamo giocato in 10.    

Detto tutto questo:  e' cimprensibile che un arbitro  e un  Var oltre al guardialinee  non vedano un fallo clamoroso  (braccio e maglia tirata prendendo quindiposizione di vantaggio) da parte   dell esterno del Bologna  all'inizio nell'azione gol,  non vedano un fallo clamoroso su Rebic  sul 1-0 Bologna   non vedano due falli di mano    dei quali uno e' pur sempre da rigore  ma   forse discutibile  ma il secondo l 90* e'  da   "regola del mani su calcio di rigore"  cioe' braccio larghissimo che va verso la palla in pena area......  Non sto' a tirare in ballo il rigore dato ieri sera alla Lazio  che e'  1/4 di quello non dato a Rebic  ma  almeno  quello sul mani clamoroso non si puo' non dare.  In questo senso concordo con te  che per il Milan e' meglio concentrarsi sulla Champions e sperare  di vincerla  perche'   e' gia' probabilmente stabilito che nelle 4 non deve arrivare. Vedremo comunque cosa succedera' a Roma contro la Roma o a Juve (in base  magari a precedenti delibere pro o contro juve). Questo ci dira' della regolarita' delle cose. Come spessissimo capita in Italia.  

Finale:    mai visto un Bologna soffrire cosi contro le riserve dle Milan. 1 tiro in mporta e due punizioni contro 25 tiri (ei quali purtroppo solo 8 in porta).      Forse  con un minimo di  accortezza nel proporre la formazione iniziale si vinceva senza  troppi problemi  (bastavano un paio di corezioni nella formazione)   e soprattutto con un a arbitro di qualsiasi nazionalita' non italiana.

2 ore fa, forest ha scritto:

Ma certo che sono valide, ci mancherebbe.

Su Oshimen è sfiga che fa parte del gioco.(Maignan, per dire, è mancato al Milan quattro mesi), sui portieri la differenza è ovvia ma non rimediabile, le rose sono quelle.

Sull'arbitro gli errori ci sono stati e mediamente hanno favorito di più il Milan, ma niente che orienterà la qualificazione (Kim è stato inutilmente plateale e il giallo a quel punto era inevitabile, Anguissa da ammonito si è preso un grosso rischio e gli è andata male, Leao ovviamente andava ammonito ma non sarebbe comunque stato diffidato).

Tutte cose vere ma non modificabili, tranne Oshimen che ci sarà e sinceramente dico meglio così, altrimenti se il Milan si fosse qualificato si sarebbe detto che era solo grazie a quello.

Quel che il Napoli non solo può ma deve modificare è invece a livello tattico, perché ad esempio che in due gare di fila il Milan la sblocchi con un numero a centrocampo dello stesso giocatore (fra l'altro senza che a nessuno venga in mente di fare fallo) è a questi livelli per me abbastanza assurdo.

E il mio discorso è che se contenere Brahim Diaz pare essere un problema, pensa De Bruyne o Bernardo Silva....

Mi paiono ovvietà, ma non sono mica io a vedere il Napoli eventualmente favorito col City

 

A parte leao che "andava ammonito" (ma se la bandierina   era come al solito  di  materiale che si piegava e non rompeva nessuno avrebbe obbiettato nulla  visto che succede spessissimo il calcio alla bandierina che si piega). Per il resto:  L'arbitro ha favorito piu' il Milan  (al quale manca u n  rigore clamoroso su Krunic     come raramente se ne vede uno cosi clamoroso!  e un altro mezzo rigore,  cercato   se vogliamo ma molto piu' rigore di quello dato ieri sera alla Lazio contro lo spezia per esempio).  Si e' poi detto  che   il Var non funzionava.....di fronte ad un argomento simile  cosa rispondere?  ma non certo che il Milan ha avuto piu' favori del Napoli dall'arbitro.  Diciamo semplicemente che il Milan si e' adeguato in maniera piu' europea  al tipo di logica arbitrale  meno prostosa in maniera vistosa.   Poi   trovo   curioso  che tu citi  l'azione  di Brahim Diax  che e' successo  due volte   e la paragoni  a quelle  che "eventualmente  avrebbero fatto De Bruyne o Bernardo Silva se fossero stati al suo posto   e   ai giuggioloni del Napoli che non hanno fatto fallo.   Ma  prche' non riguardi l'azione di Brahim Diaz? ti renderai  conto che  mancava  il "tempo della giocata" per fare fallo con due uomini in linea  e no n messi  vericalmente uno dietro l'altro.  Poteva  succedere anche con  B: Silba?  forse ma anche no perche' la velocita di gambe  di Brahim e' decisamente superiore a quella di  Bernardo pur  se   quest'ultimo e  giocatore piu' completo e piu'  importante,  Completgamente diverso sarebbe stato il movimento di   De Bruyne  che poteva eventualmente essere fermato   sul primo tocco di palla e non una volta  gia' partito in velocita'  Ma sono    supposizioni.    A  te per esempio mi pare non piaccia Politano che invece anche se  fa sempre la stessa cosa   90% delle volte salta l'uomo   e    guarda come ci ha messo in difficolta anche se erano in dieci!!!    Mi preoccupa molto piu' lui di   alltri ma sono opinioni.  Come quella di  Osimehn meno forte di Haaland

4 ore fa, forest ha scritto:

Sì.

Io penso che Haaland sia più forte non solo di Oshimen, che resta ovviamente un ottimo attaccante, ma di chiunque.

45 gol, ben più di uno a partita, e Guardiola spesso lo toglie a risultato acquisito.....

A livello di tecnica, velocità e potenza non ha nulla in meno di Oshimen, anzi, e ci aggiunge una irreale capacità di coordinarsi in una frazione di secondo anche se la palla gli arriva sporca, troppo indietro, a mezza altezza o con l'uomo addosso.

Per non parlare di quando si mette al servizio della squadra (riguardati il gol di Bernardo Silva l'altra sera ..)

Ma penso anche che Alvarez sia un'alternativa diversa rispetto a Raspadori o a Simeone.

Penso che Anguissa, Zielinski e Lobotka formino un eccellente centrocampo, ma che De Bruyne, Rodri, Gundogan e soprattutto Bernardo Silva siano superiori.

Credo che Kvara da una parte e uno a scelta fra Politano e Lozano siano ottimi, ma che Foden, Grealish e Mahrez siano complessivamente meglio.

E sulla difesa, non trovo Ederson inferiore a Meret, né che Stones, Walker, Laporte. Ruben Dias, Ake, Akanji ecc. siano inferiori ai Rahmani, Kim, Di Lorenzo e Mario Rui, che se presi in velocità mi pare mostrino dei limiti.

Penso naturalmente che il Napoli sia strameritatamente primo e che vincerà più che giustamente il campionato, ma che non lo farà per quanto mostrato negli scontri diretti con le big.

Perché con la Lazio ha perso, col Milan ha perso due volte e con l'Inter ha perso.

E il City è molto (ma molto) più forte di queste.

Il Milan, come l'Inter e un po' meno la Lazio, ha buttato oltre 20 punti fra Cremonese, Udinese, Sassuolo, Torino, Salernitana, Lecce, Empoli e chissà quante altre me ne dimentico.

Il Napoli, ed è un merito enorme, contro queste ha vinto sempre e comunque, dentro e fuori, tranne un pari col Lecce a inizio stagione.

Dunque giustissimo così.

Ma per il sorteggio, e so di averlo scritto in anticipo, speravo nel Napoli, che per me era l'unica con cui il Milan non sarebbe partito sfavorito (neanche favorito, sia chiaro).

Credevo che ce la saremmo giocata alla pari, e almeno fin qua così è.

Col City spererei nell'imponderabile del calcio, così come mi sarei affidato a qualche divinità in caso di accoppiamento col Bayern.

Del quale il City, almeno all'andata, ha fatto un frullato.

Poi ognuno può pensarla come gli pare, e ci mancherebbe.....

Rispondendo brevissimamente perche' sto uscendo in bici. pensa che io speravo in un  Inglese  escluso il City  e nel Bayern pr il sorteggio e    piuttosto che Inter o Napoli nel  Real....opinioni diverse.   Haaland  e' fortissimo ma   non e' uscito ieri dall'uovo di  Pasqua  io lo conosco da  almeno 5 anni-. E' migliorato  ma non al punto  che dici tu.  Tecnicamente  rispetto a Osimehn ha lacune ancora vistose.   Concordo  sul centrocampo City piu' forte   ma non concordo sulla difesa e nemmeno   sulle altre opzioni di attacco   quali compagni di Haaland.   La partita secondo me  e' molto poiu' equilibrata di quel che pare.  Trovo tra l'altro in Kim il marcatore ideale per Haaland.  Certo Bernardo Silva  e  De Bruyne   sono   top nel loro ruolo ma Rodri e Gundogan molto meno, Ovvio che Alvares (che aveva gia' opzionato il Milan se ricordi  salvo poi rinunciare per le richieste    eccessive di varie parti)  e' un eccellente  ricambio   ma sinceramente  le alternative Napoli in attacco  sono  decisamente meglio.  In difesa   non vedo differenze    se non a favore Napoli.  Secondo me:   il City  nell'insieme  pr numero  calciatori  e per   4-5 eccellenze  e' un po' superiore  ma niente affato favoritissimo.  A livello di gestione partita direi   che propenderei verso  Spalletti per una serie di motivi che avevo gia' scritto in precedenza  e  in caso di finale   non c'e' esperienza da entrambe le parti.       Sinceramente   trovo il real  molto piu' difficile per il Napoli.    Che  il City abbia maramaleggiato contro il Bayern attuale non mi meraviglia affatto  perche'   al momento credo  il Bayern sarebbe uscito con tutte le altre escluso il Chelsea che e'  "oggi" la piu' scarsa.

3 ore fa, forest ha scritto:

Non ci siamo Cip, non ci siamo

Il Napoli ne prende cinque (a zero) dal Milan in una settimana, e partirebbe favorito col City?

Dai, su....

Vedi, in questi giorni ho seguito con curiosità i media napoletani e le loro analisi.

Per loro, il Napoli passerà di sicuro.

Puo' essere benissimo, naturalmente.

Ma, sempre per loro, le cause della sconfitta di mercoledì sono tre:

1. L'arbitro 

2. L'assenza di Oshimen 

3. La differenza fra Meret e Maignan (a portieri invertiti ecc.ecc.) 

Secondo me, le cose stanno molto diversamente: il problema del Napoli è che quando il Milan, palleggiando e non lanciando, supera la prima barriera, mette un uomo in porta da solo.

Di solito, tutto nasce dal numero a centrocampo del singolo: Diaz (primo gol sia nel 4-0 che l'altro giorno), Leao (che poi se lo mangia sullo 0-0 mercoledì), Tonali (3-0 Milan l'altra domenica) ecc.ecc.

Ora, il problema del Napoli secondo me non è se segnerà martedì prossimo, è probabile che lo faccia, ma l'aver concesso una decina di palle gol in due partite, la maggioranza delle quali con le stesse modalità.

E se c'è una squadra al mondo che può fare a fettine in Napoli con questo sistema, quella è il City.

E con una qualità tecnica, una proprietà di palleggio e una capacità di uscire da dietro in velocità ben superiore a quella del Milan, per non parlare del fatto che davanti hanno un mostro che non ti perdona mai 

Nel caso di una finale, un doveroso 20% al Napoli lo darei, sempre di calcio parliamo e il calcio è imprevedibile, ma se accade che si affrontano in finale non scommettere cento euro con me ma giocane mille dai bookmakers, perché mi sa che le quote di qualsiasi italiana in finale contro City o Real sarebbero (anzi, quasi sicuramente saranno) ben più che allettanti ...

 

domanda retorica:   tu pensi che al top della forma    Osimehn sia meno pericoloso di Haaland?    Io penso il contrario.   Il  City  secondo me non e' in grado assolutamente di  controllare   Kvara e Osimehn senza prendere gol  e senza    arretrare il baricentro di    20 metri.  Realmente penso che il Napoli  sia la squadra piu' difficile da affrontare per il City, almeno quello che ho visto  5-6 volte quest'anno. Saro' stato sfortunato?  solo partite  medie?   Poi e' una squadra presuntuosa.  Realmente    penso che   alla fine il Napoli prevarrebbe.    Con il Real invece penso che il Napoli perderebbe quasi certamente in una finale.   A titolo di paragone  non considererei comunque  la prima partita  Napoli Milan 0-4  perche'   il Napoli  a scudetto praticamente assegnato   e' entrato per fare una scampagnata.       Fa molto piu' testo la seconda partita.    Lascia prdere i cmmenti  esterni napoletani...

Ps:  la scommessa non e' per guadagnare  soldi ma per venire a cena conte  ma....cakkio non bevi....porteemo Guido

Ma ragazzi di cosa  stiamo parlando?    Battiamo il Verona   e   siamo  sempre e comunque salvi.   Inutile fare elucubrazioni inutili.  Varese domenica?  lo battiamo a prescindere  dai loro problemi.  Finiamo a  24-26 punti  che e' il valore  della squadra.   "Se pol"   non e' vero  che  "no se pol"       eccchecccazzoo