Cip

1 ora fa, Maxt ha scritto:

Veramente intendi City-Napoli 40-60?

Prova ad analizzare i punti forti ed i punti deboli delle due squadre.   

La personalita' degli interpreti e  delle societa'    a partire   dal management  per finire   alla proprieta'.   

Pensi veramente che Guardiola sia piu' furbo di Spalletti? O che  una proprieta' danarosa in maniera oscena    sia   piu'  intelligente  di De Laurentiis??   Considera  che    un Napoli qualsiasi   ha un bilancio in attivo  e in pochissimi anni ha quintuplicato  il valore dell'organico.  e  lo paga  in maniera sostenibile  e confrontalo con  quello che fa il City. 

E' un po'  il percorso del Milan  ma con quel  "quid"  di   improvvisazione  e furbizia  che  manca  spesso a noi  del nord. 

Messe insieme queste cose:  la citta'   sarebbe una polveriera  ma la squadra  Napoli no!.   E' uno dei motivi che, purtroppo da milanista   penso passeranno loro invece del Milan  martedi prossimo.   Le nostre gambe molli  dei primi 20 minuti, i nostri errori di gestione giocatori  nei minuti iniziali  e anche in quelli finali  con uomo in piu' nell'ultima partita,   derivano da cosa? Ovvio che spero   sempre   nella gestione perfetta   ma   capita solo con un arbitro perfetto   severissimo e non incline a credere   alle sceneggiate.  Ce ne sono molti di questi?

Io ricordo ancora  "le lacrime di Brlusconi" vendute  nelle ampolle a Napoli in un epoca nella quale, loro avevano Maradona ma il Milan aveva    tutto il resto. Eppure  uno scudetto ce lo hanno "fregato".    Ricordo il massaggiatore Carmando    e ricordo Alemao. Ricordo "sta' giu' che ci danno a partita vinnnta". Ricordo arbitri   "particolari"    Questo fa spesso partire  "O Napule"   dall'1-0   e se vale per Napule contro Milan  vale anche   contro il City  anzi  ben di piu' perche' il City chi e?????  Napule  e' mille e culure   City  e'  "a tristezza".   

Altra cosa    Napule Real ovviamente, per gli stessi motivi   ma visti dall'altra parte  opposta  dello specchio.  E Ancelotti si agita  molto meno di Guardiola. 

40 minuti fa, forest ha scritto:

City-Napoli 40-60

Ho smesso di leggere qua, perdonami... 🙏

Una cena  di pesce   a Trieste?   Io bevo anche vino al contrario di te  quindi fai i tuoi calcoli....    D'accordo che   Spalletti ha vinto  tante Champions quante Guardiola   ma   parlando seriamente:  se c'e' una squadra  che puo' battere  una squadra inglese   anche di goleada e il Napoli.  Ok il City e' la meno Inglese delle squadre  della Premier  ed ha poche lacune  ma proprio proprio dove sono i punti di forza del Napoli!   Magari  40-60  e' ottimistico prche' manca anche al Napoli la tradizione di vittorie in Champions  ma....giocano a Istambul   con   80.000 spettatori dei quali  70.000 pro Napoli....Comunque  io una scommessa  pro Napoli a livello di una cena da 100 € cranio me la faccio senza problemi  in un caso simile!  Non succedera' ovviamente  ma .....se ci stai io ci sono  e vengo   fino a Ts .

2 ore fa, forest ha scritto:

No, non esorcizzo, mai stato scaramantico

Ho dato le percentuali che ritengo realistiche, ma non significano nulla: ieri la percentuale di vittoria dello United  all'84'  era il 99%, eppure....

In Champions, quando guardo le partite del Real ormai so che alla fine vincono loro, ma seguo lo stesso perché mi incuriosisce il percorso.

Il City sapevo già quanto è forte, ma vederlo demolire il Bayern in quel modo mi ha impressionato, perché ritengo il Bayern almeno un gradino sopra alle italiane.

Però parliamo di calcio, una possibilità ce l'ha sempre chiunque e dunque dando alla pari City e Real lascio un 20% vacante per chi arriva in finale, perché un 20-80 in finale non si nega a nessuno.

In Premier arrivo al 30% perché l'Arsenal è veramente forte, e considerato il livello del campionato trenta partite (con 73 punti fatti!!!) sono troppe per non esprimere valori reali.

Infatti vincono sempre.

Ma so anche che nonostante questo se il City vince lo scontro diretto è davanti per differenza reti, e per quanto l'Arsenal sia forte la gara di andata a Londra è stata vinta dal City due mesi fa con l'autorità di chi sa di essere superiore: avevano un solo risultato, giocavano fuori casa, sono andati addirittura sotto nel punteggio.

NIente da fare, li hanno presi per il collo, tre pere e a casa.

Questo conta, nel giudizio, anche se il calcio prevede anche gare come Forest-City, finita 1-1 quando tre o quattro gol di scarto avrebbero fotografato correttamente quanto visto.

Sul discorso quarto posto o Champions, ragiono come il Milan.

A ogni turno passato piovono milioni, notorietà per il brand, visibilità in tutto il mondo che nessun campionato nazionale può darti.

E c'è una possibilità, sia pure infinitesimale (5%?) che si allineino tutti i pianeti per il verso giusto, e succeda l'incredibile.

Quando ricapita?

Che questo sia già costato e costerà ancora dei punti in campionato è sicuro, ma è un rischio che evidentemente ritengono accettabile pensando di poter rimediare, magari con gli scontri diretti.

Una scelta andava fatta, vedremo alla fine se sarà stata quella giusta, ma chi non risica non rosica.....

Per me  ad oggi  le percentuali  finali sono   30-30 City Real     15 Napoli  10 Inter 7,5 Milan  e 2,5 x le altre 3.      Ma poi possono cambiare perche' se arrivi ad una semifinale  Real City puoi considerare 50-50  e Inter   Napoli   poui considerare  50%  per ciascuna   e pero' poi  in Finale    un eventuale  City Inter sarebbe  70-30   un Real  Inter  sarebbe  60-40  mentre un City - Napoli  sarebbe    40-60 e un Real  Napoli sarebbe  viceversa  un  60-40.    Semplicemente  per  come    giocano le squadre in campo e per la loro esperienza in Champions.   Nell'ipotesi per il  momento remota  di un Milan  City penso  60-40 per il City (ma non di piu'!)  mentre  50-50 Real Milan   estremamente equilibrata secondo me ma solo in finale.

1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Che interessi, a questo punto, più la Champions attuale che il quarto posto probabilmente siamo quasi tutti d'accordo...ma, a mio avviso, fa più parte di quella politica tanto diffusa oggi (in ogni campo) di badare più all'oggi che al domani. Che nel caso di Inter e Milan tutto sommato non è neanche così sbagliata, mettendosi nei panni di Zhang e di Cardinale: il primo meglio che incassi subito, visto che il prossimo anno non si sa se sarà ancora al comando....il secondo debutterebbe con un risultato (anche una finale lo sarebbe) di prestigio....entrambi giocandosi quel 5% di possibilità di vincerla.

Ma è concreto il rischio che una delle milanesi rimanga fuori dalla Champions, vista anche l'incognita Juve. Alla lunga ho l'impressione che sarebbe un brutto handicap, non solo per i tifosi.

Sul discorso che si faceva, chiaro che tanti dei risultati citati non erano prevedibili....è il bello del calcio. Per questo quando leggo qui di sentenze e partite segnate (più da altri che da te) rimango un po' perplesso...che il City sia una corazzata è chiaro, ma non mi sembra abbia vinto le ultime 3 Champions di seguito....😉 Di campionati invece ne ha vinti diversi negli ultimi anni, ma non mi sento di escludere anche un semplice calo di forma del City o qualche altro problema. Ma cmq leggo che dai delle percentuali di vittoria anche ad Arsenal e alle italiane, quindi magari dici certe cose anche un po' per esorcizzare 😉

Sentir dire   da molti  che interessa piu' la Champions "attualmente"  che la Champions "in prospettiva"  e' una cosa  che ritengo  folle.  Ha forse senso, come dici tu, cavalcare l'onda per il momento sperando  di fare il massimo (cioe' incassare   un bel po' di soldi  se arrivi in semifinale)  ma trovo illogico  tagliarsi le  residue possibilita'  di arrivare nelle 4 per l'anno prossimo perche' c'e' ,un abisso di guadagni tra Champions ed Uefa.  E' un grosso problema  che  aveva  sempre notato anche negli anni scorsi e trovo che sia ingiusto prche' una buona/ottima Uefa   deve valere almeno   un   50%  di una Champions  non un 20% come attualmente.....  In quel caso ci sarebbe logica   perche' tanto anche l'Uefa conterebbe abbastanza.    Sulla Juve  non la considererei un'incognita prche'   sarebbe semplicemente  folle che  l'Uefa la facesse iscrivere l'anno prossimo alla Champions o all'Uefa "a prescindere"  dal risultato  in campionato o in  Uefa di quest'anno.  Per me stanno sempolicemente aspettando la decisione finale dei vari tribunali.  Ma chi ha barato  in quel modo nomn ha diritto di iscriversie deve  essere penalizzato con  2-3 anni di sospensione.  Cio' non toglie  che  Napoli e Lazio (meritatamente) e Roma  (molto meno meritatamente perche' spinta  tantissimo dalle pantomime di Mourinho)  siano una  grande concorrenza per un posto Champions.  Calcolato che  l'Inter  ha un organico   decisamente piu' ampio  di quello del Milan, quest'ultimo  rischia.  Ok  deve giocare a Roma  e magari  diventa una specie di spareggio ma potrebbe succedere  magari   con un derby di Champions in mezzo.....bel casino dal punto di vista emotivo e della fatica psicologica  e fisica  per entrambe.  Sinceramente     non trascurerei di fare il massimo possibile per portar a casa  tre punti  da Bologna, detto  da milanista come logico. 

2 ore fa, forest ha scritto:

Giroud a fine partita zoppicava, dunque Origi.

Dietro a lui certamente Saele, CDK e Rebic.

In mezzo Tonali riposa, Bennacer anche e Pobega gioca sicuro.

Dunque, fin qua zero titolari.

Vengo sulle tue, e anch'io partirei con Theo (Ballo Toure' non si può vedere) mentre Florenzi mi va bene e tutto sommato anche Thiaw e Kalulu (basta non Gabbia).

Ma stiamo discutendo se i titolari saranno uno (come ipotizzano Gazza e Sky) due o tre (come vorrei io) oppure tre o quattro (come proponi tu).

Di certo, quale sia considerata la priorità appare piuttosto evidente...

 

Si ok.  Evitererei pero' in queste condizioni di proporre un  4231 perche' sembrerebbe una ripicca contro la stragrande maggioranza  dei tifosi  e addetti (alla Capello) che consierano il Milan equilibrato quando mette in campo una squadra con il 433 cioe' come in Champions nelle due partite.  Quindi eviterei accuratamente di mettere Origi dall'inizio  salvo  che non ci sia a sinistra leao e a destra  Saelemakers. Allora avrebbe un senso ma starebbe fuori  Rebic....Secondo me (e sono in buona compagnia...)  non  ci sta  Origi in mezzo  che alla fine poi si sposta a destra come ha fatto contro l'Empoli,  Rebic a sinistra  che poi vaga per il campo,  Cdk in mezzo da trequarti che poi deve arretrare a inseguire un centrocampista avversario  e Saele a destra  che   spesso si acentra. Viene fuori la solita confusione quando questi giocano in questo modo. Se aggiungi che Pobega non e' un mediano ma una mezzala di inserimento  rimarrebbe solo Vranckx  a  fare "il Tonali".  Se metti Thiaw con Kalulu  il pallone  vien spesso ributtato nella meta' campo avveraria  e non impostato da un centrocampista.  Per questo  secondo me  serve  assolutamente  un centrocampista in piu' e un Origi (o un Rebic) di meno   in partenza.    In quel caso   il trio Vranckx Pobega  Krunic    con Cdk  piu' avanzato da falso nueve    e   a destra Saele   e sinistra Rebic  avrebbe una logica  di   pressione costante  nella meta' campo avversaria.  Poi in corso d'opera puoi cambiare gli interpreti mettendo magari Origi e togliendo Rebic   mettendo Leao  e    spostando  Cdk a destra al posto di Saele e cosi via.    Importante secondo me che non si faccia confusione  come sucesso con l'Empoli e si dia  una volta  tanto   la possibilita' di giocare a De Ketelaere nella sua posizione cioe' fronte porta   sena  dover giocare girato spalle alla porta o ad inseguire  il centrocampista avversario.   L'anno scorso da Falso nueve  e da second apunta ha fatto 18 gol dei quali alcuni anche in Champions  e spessissimo gol molto belli prescindendo dal campionato Belga che sara' piu' modesto ma non certo  modestissimo!

46 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

beh una squadra non troppo lontana da noi, a fine 900 / primi anni 2000, era famosa per "rallentare improvvisamente" nelle ultime giornate (che poi - sfiga - il presidente di calcio ne sapeva e di soldi ne aveva, quindi ogni stagione tirava su uno squadrone)

ma da un certo punto di vista anche era capibile...

Infatti e' esattamente   quello che dicevo io ad inizio   discussione.   I ragazzi bravi o bravissimi a 18 anni partivano per altri lidi professionistici.  In cambio arrivavano spesso   bravi  mestieranti che       guadagnavano comunque bene   e a  marzo aprile.....rallentavano per non esagerare.   Niente di nuovo  succede anche oggi.

59 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Tutto bello, ma fai confusione con gli anni.
Maicon al Sona non ha mai giocato in promozione, ma un anno in D. E il Sona è ancora in D da quella volta, in promozione c'era stato qualche anno addietro.

puo' essere.  Non seguo piu'  da almeno  1o anni in effetti.

7 minuti fa, forest ha scritto:

Senza aver visto nulla, a quanto leggo  (Gazza e report inglesi combaciano) il 2-0 all'85' stava strettissimo allo United, che aveva creato per farne almeno il doppio (ma sprecare è sempre un limite, indubbiamente).

Poi si è infortunato Martinez, una autentica colonna per Ten Haag, non una sciocchezza ma pare una roba molto seria (uscito in lacrime in barella), immediatamente dopo è arrivato l'autogol e come dici giustamente tu nei cinque minuti successivi c'è stata una sola squadra in campo, perché il Man U proprio non c'era più con la testa.

Capita, è il calcio.

Personalmente, credo che lo United vinca a Siviglia ma mi interessa francamente abbastanza poco, spero piuttosto in un ampissimo turnover a Nottingham domenica

A questo proposito, leggo che Pioli domani ne cambia dieci, ovvero tutti a parte Maignan.

Avendo ben presente il livello dei ricambi del Milan, e detto che certe scelte estreme non si fanno se la società non le condivide, qualcuno ipotizza ancora che il quarto posto interessi più della Champions attuale?

Mah.....sinceramente dubito  che  quello che e' uscito sulla Gazzetta sia la verita'  cioe' la riproposizione di rebic con Origi e l'aggiunta di  Cdk in mezzo da trequarti con Saele a destra   e addirittura  Balo'Toure' a sx ecc.   Penso  ovviamente che  ci sara' un turnover mirato e spero fatto  con un po' di cervello altrnando i piu' affaticati fra i titolari.  Certo lascerei a riposo Benacer  anche causa  Ramadan  e forse anche Tonali. Krunic lo farei giocare  dato che ha riposato recentemente,  gli affiancherei Vranckx e Pobega. Non sposterei  Kalulu in centro  insieme  con Thiaw  perche' non hanno mai giocato assieme in quella posizione.   Se Calabria non e  stanco  meglio Kalulu Tomori centrali  ma con Theo che non mi pare affaticato. Forse Florenzi per un tempo al limite. Davanti   Rebic a sx   Cdk   falso nueve e  Saele  (Messias) a destra.   con un 433 abbastanza coperto a centrocampo  e in grado di essere pericoloso.   Ovvio che Leao e in panca pronto a entrare cosi' come   Tonali.      sperem....

4 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Non per voler fare il pedante, ma sicuro che parliamo dello stesso... Sona?
Perché Maicon al Sona ha fatto una stagione in D (17 presenze), poi ha partecipato col Tre Penne ai preliminare di CL (squadra di San Marino) e si è ritirato. Lo stesso Sona è ancora vivo e vegeto in D, seppur penultimo, a ormai due anni della stessa dipartita del brasiliano.

A inizio anno mi pare Campedelli fosse interessato a rinominarlo Sona-Chievo, ma poi il tutto è andato in fumo.

Certo che parliamo dello stesso Sona  che in prima istanza si chiamava Sona negli anni 70 e poi Sona  Mazza avendo ereditato il  settore giovanile  dal Nicola Mazza del  Villaggio (zona di Verona  attaccata a Chievo e confinante con i comuni di Bussolengo e  Sona).   La squadra ha avuto notorieta'  quando era di proprieta' dei Fratelli Cinquetti  che la acquisirono    negli anni 70 per poi svilupparla   ed arrivare  fino al fallimento della loro gestione  con le conseguenze che ho scritto precedentemente.   

Poiche' erano nello stesso comune  del Lugagnano  (Sona e'  addirittura il capoluogo mentre  Lugagnano pur essendo   molto piu' grande ed abitato e'  una frazione del capoluogo)   hanno avuto il desiderio di provare a percorrere la stessa   strada del  Lugagnano  che era notoriamente la piu' importante  squadra  di Verona insieme con la  Virtus  a parte  ovviamente le due professionistiche Hellas e Chievo.   La differenza  era  che  le due proprieta'  hanno avuto percorsi  diversi.  Il Lugagnano  era gestito dalla famiglia  Dalla Rosa  che aveva anch'essa un grandissimo calzaturificio (si chiamava Monterosa  ed era  la Clark's italiana)  e un management    di grandissimo livello   con osservatori in tutte le  provincie limitrofe  e un gestore  quale  Giancarlo Apostoli ex calciatore del Chievo in C, che e' stato poi l'ispiratore di Gigi Fresco a livello di gestione e competenza calcistica.     Dal Lugagnano sono usciti  anche alcuni giocatori che hanno calcato  le serie professionistiche. tipo i fratelli Cossato.   

Maicon ha giocato  ancora un campionato in Promozione successivo al suo primo ritiro ma poi ha smesso definitivamente. Almeno cosi' mi pare di ricordare.   Il Sona   e' stato rilevato dopo la prima chiusura  da altre persone  che si barcamenano abbastanza bene fra  promozione  eccellenza e serie D. ma con prospettive  relative data la concorrenza  di realta' piu' ricche nelle vicinanze  come  Castelnuovo  o Villafranca  e  Bussolengo.      Dall'altra parte dello stesso Comune  la morte di Giancarlo Apostoli ed il ritiro dei Dalla Rosa e degli altri conproprietari  ha   indirizzato il Lugagnano calcio  verso una realta' solo dilettantistica.        Non sono cose tanto dissimili da quelle che sono successe anche a Trieste  con le squadre locali che tutti conoscete   e che "non amano troppo" l'Unione.

1 ora fa, Roberto24 ha scritto:

Sono pienamente d'accordo. Juve ieri salvo il primi 15/20 minuti molto, ma molto deludente. Solito braccino corto, aspettare gli avversari sulla propria trequarti e sperare di non prendere il gol. Due miracoli di Perin ci hanno salvato le chiappe ma così non si fa molta strada. Lo Sporting è una buona squadra, ma niente di trascendentale rispetto ai giocatori bianconeri, certo che se gli lasci il pallino del gioco anche loro diventano il Real Madrid...Male, molto male, alla fine l'1 a 0 è oro colato e ti permette di giocare un minimo di rimessa come piace d Allegri. Molto bene Gatti invece, anche in ottica nazionale ha buone prospettive secondo me.

Il Siviglia, che detesto, ha avuto un c**o allucinanante ieri....paradossalmente preferirei incontrare il Manchester che loro, sempre se passiamo il turno, è una squadra che ti fa giocare male, ti innervosisce, è proprio scorbutica.    

Per quello che ho visto anch'io  saltando un po' qua un po la'   ma guardando principalmente la Juve:   Lo Sporting  superiore sia  tatticamente che tecnicamente  ma molto inferiore fisicamente.    Gatti  in effetti   in prospettiva  e' un eccellente   acquisto per la Nazionale.  Le due parate di Perin   alla fine sono....una!  la seconda e' una cappella assurda dell'attaccante   che  da due metri gli tira addosso pur avendo il tempo di alzarla.        Per il Siviglia:   sentivo dal telecronista (che mi pareva si addormentasse da un momento all'altro  tanto parlava  lentamente  - un telecronista anni 50 con i pro e i contro possiamo dire) che il Manutd   aveva dominato  ma    negli ultimi 6 minuti   ha fatto due gol   che   formalmente   si posono chiamare autoreti  ma  che   erano comunque due azioni gol   e   no n dimenticherei che in quei 6 minuti  il Siviglia ne ha avute anche altre due quasi simili e salvate micacolosamente da De Gea. Poteva addirittura uscire un 3-2 Siviglia.  Non sono cosi' sicuro  che     il Manuted passi con facilita'.

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Io penso che la vera finale sarà Inter-Milan. 

Perché fra un paio d'anni il City sarà cancellato dalla storia del calcio e tutti i suoi recenti titoli revocati. 

Quindi chi arriverà in finale avrà già vinto, sia pure a tavolino, la Coppa. 

Beh  l'Inter se non ricordo male  e' abituata  ad autoassegnarsi  titoli che non ha vinto.  Anche ad autoproclamarsi  "mai retrocessa"  pur  se  mi pare nel 1921 piu' o meno era arrivata  ultima ed automaticamente  retrocessa ma  ripescata  nella massima serie di allora tramite il lodo Colombo .  Ma di fatto era retrocessa.   

Non mi pare  che il Milan abbia avuto recentemente o in passato titoli non  vinti sul campo.    E'  retrocesso per    "meriti propri" (di suoi tesserati)   per due volte ed una volta   e' sfuggito  a penalizzazioni eccessive pagando solo  qualche punto in classifica   perche' "chi  agiva non era un suo tesserato". Infatti aveva un ristorante....    Altri    pur avendo   coinvolti presidenti e vicepresidenti oltre a mainsponsor.....avevano  dei loro tifosi nei collegi giudicanti e quindi    tutto a tarallucci e vino.   Pero' caro Ndocojo battute a parte:  che  Psg o City  o anche Juve se vuoi,  posano passarla liscia impunemente non mi pare giusto. Non lo dico da tifoso del Milan peche'   l'Uefa  il Milan per molto ma molto meno lo ha gia' penalizzato due volte se non ricordo male  e per piu' anni.    Se oggi sentiamo che  Varese Basket per non aver pagato gli stipendi in tempo  e' stato penalizzato di 16 punti e finira' verosimilmente in B   che dobbiamo dire   di chi  lo fa da anni in Italia?  E se  ci sono quelli che possono comperare "a qualsiasi cifre" qualsiasi calciatore  dove sta' la possibilita'  di una competizione equa?  Certo  mi dirai anche Berlusconi al suo arrivo   spendeva e spandeva drogando il mercato  ma  d'altra parte   Agnelli lo faceva   da molti anni prima, a Roma  o Napoli  pr alcuni era la normalita'  non parliamo dell'Inter  dove  il fratello ancora in vita  era chiamato " mio fratello scemo"   da quello che  era il vero proprietario dell'azienda petrolifera.    Il piu' onesto  ha la rogna. 

3 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

"Qualche anno di C": la Virtus è ormai una realtà consolidata di C.

E Maicon al Sona ci andò in D, non in Promozione.

Sui rallentamenti improvvisi, beh, esistono eccome in realtà di dilettanti che devono passare dalla D alla C o dall'Ecc. alla D, una l'ho vissuta anche da osservatore, giocando nella juniores di una di queste squadre di Eccellenza che magicamente perdevano 5-6 punti nelle ultime 3-4 di campionato.

Qui, però, stiamo parlando di C e B o di un eventuale playoff, che al massimo potrebbe costare qualche decina di migliaia di euro, se non addirittura portare qualche avanzo dalla ripartizione degli incassi.

Beh  la tua precisazione   sul fatto che Maicon  lo abbiano preso in D non   smentisce il fatto  che poi Maicon abbia continuato anche quando sono finiti in Promozione.  I fratelli Cinquetti allora   proprietari  del Sona  Mazza   hanno chiuso il calzaturificio Rosetta che era una delle piu' belle realta' locali  lasciando a casa  150 persone.    Purtroppo non avevano capito cosa gli costava una certa politica diciamo "appariscente"  o di "immagine"   quando altri  vicini con maggiore esperienza  avevano provato a farglielo capire in tutti i modi.  Ora uno di loro ha fatto  una commerciale a Dubai, gli altri hanno venduto  case e campi e ri diro' che mi dispiace molto perche'  conoscevo la loro storia lavorativa da 50 anni e piu'. 

La mia comunque era una risposta a Numanecia  che diceva  che  e' impossibile che l'allenatore o il presidente ti chieda  di "non esagerare ad impegnarti"  e tu   riconfermi quello che avevo detto anch'io.  Non c'entra la B o la C o il playoff. Non era quello l'argomento.   L'argomento era partito da delle osservazio ni condivisibili di Ndocojo..

Il problema magari   e' che se  scendi di nuovo in D ti ritrovi a gestire  questo tipo di situazioni cioe' quello dei giocatori che perdono lo status professionistico  e tutte le conseguenze del caso.

Poi  riguardo alla Virtus:   Che sia  una realta' consolidata in C  e'  certo,  che lo rimanga ancora molto  a lungo e' da vedere.   E' inutile  che ti citi chi mette i soldi. Non so   se continuera' a metterli  per molti anni,    Al  momento e' un bel giochino che  Gigi Fresco gentisce con gradissima passione e capacita' e serve  anche per dare uno sbocco reale a dei ragazzi  provenienti da varie realta' anche difficili.  Grande competenza  e merito!       

Niente a che vedere con il personaggio televisivo che paga per far giocare il figlio in Primavera.

2 ore fa, numanecia ha scritto:

Che bello......  se un allenatore mi dice di andare a giocare una partita per non vincere lo mando a ca***e seduta stante! 

Dici? Ti potrei citare almeno  5 campionati  di interregionale che ora si chiama serie D   e  quando  eri   davanti    a 4-5 partite dalla fine succedevano delle riunioni fra dirigenti  pr valutare i costi ipotetici della serie C  in quegli anni c'era una C2. Non so se tu abbia idea delle differenza di costi e regolamenti che  vigevano  allora  e anche oggi  tra  l'essere dillettanti ed essere  professionisti.  E' inutile che ti citi giocatori di allora che   venivano  chiamati in sede dicendo loro:  guarda  che le prossime si pareggiano perche'  andare in C non ce lo possiamo permettere.  Alcuni venivano   ceduti a societa' vicine  che  invece "gradivano" andare in  C  (salvo poi dopo un bagno di sangue  di 1-2 anni rientrare in  Interregionale/serie D   o addirittura  in   Eccellenza  quando  non in Promozione.  Dipendeva  da varie cose  che e' inutile ora racontare.  Niente di illecito perche' nessuno vendeva le partite  ma per darti un idea  un centravanti   piuttosto bravo e  piu' volte capocannoniere, che   aveva obbiettato,  e' stato mandato a Legnago  che   aveva espresso il desiderio di provare a fare la C2 in quel periodo.    Dopo un paio d'anni abbondanti il ragazzo torno' alla base   perche'  "non prendeva lo stipendio puntualmente".....    Per darti un altro esempio: c'era un'altra squadra locale   che  era di proprieta' di alcuni fratelli  Calzaturieri,  (dei quali uno aveva giocato in serie A nel Perugia anni prima) che si erano messi in testa  di andare in Serie C  partendo dall'eccellenza  e in 3 anni  si sono  mangiati il Calzaturificio!  Non solo per le spese eccessive ma anche per qualche errore di gestione  ma le spese esagerate del calcio  hanno contato molto.    Due o tre anni fa'  hanno preso   Maicon a giocare in  Promozione  dove sono finiti ora.   Loro erano convinti   che  se eri primo in classifica in  Interregionale-Serie D   era automatico che aspirassi ad andare in C!       In questo Forum di esperti,   tempo fa sono stato preso in giro    quando dicevo che  Zanutta (Cjarlins)  non era scemo e che difficilmente   si sarebbe imbarcato nell'avventura  Unione  quando   MM avesse lasciato.  Ma pereva che  dicessi  stupidaggini.    Questo e' il senso:  se un ragazzo  a 18-20 anni   e' in grado di passare professionista, viene giustamente   ceduto a delle squadre che  sono in grado di fargli proseguire la carriera.   Chi   e' bravo (a volte  anche  di piu'....) ma  probabilmente e' in quel regno di mezzo"  tra prof  e  massimo livello dilettanti,  spesso preferisce rimanere li, e prendere lo stesso uno stipendio   /compenso  interessante  e   magari arrivare  3 o 4  dando  retta alla societa' che ti dice   " ocio meio  tri ani tersi o quarti   che  un ano  in C e po' falir".      Quindi   qualche pareggio   diventa naturale.      Ovviamente  tu    saresti stato libero di mandare a ca***e l'allenatore  e l'anno dopo  ti cercavi un'altra squadra  magari  di   prima categoria....Non sempre  trovi Gigi Fresco   (patron Virtus Borgo Venezia)  che     decide con  alcuni amici  che     puo' fare qualche anno di Serie C   barcamenandosi  nelle posizioni medio basse della classifica.  Pero' gioca al Gavagnin non al Rocco  ecc.ecc.ecc.  altrimenti  diventa troppo lunga.

43 minuti fa, pinot ha scritto:

no, sinceramente non credo

in una partita secca il City fa polpette di Inter, Milan o Napoli

la finale sarà City - Real

Ma credo che tu non prenda in considerazione    la cosa basilare in una competizione come la Champions fatta  di  partite   andata e ritorno  ma non di tornei  di   partite settimanali:   se incontra il Napoli al Top  il City ha  forse il 55% di vincere non di piu'.   Con altre squadre per il tipo di gioco del City  avrebbe maggiori   possibilita'  (senza   dilungarmi direi   80-20 con il Milan 75-25 con l'Inter).  Il Bayern  con il Napoli non avrebbe piu' del 30% di possibilita' di passare   con il Milan 50/50 (pr un fatto di tradizione oltre che di   tecnica di base)  con l'inter    60-40.   Oggi un Milan  Real  vale  60-40 per il Real  ma in una finale  50-50.  Un Real City in finale   55-45 per il Real  mentre in semifinale viceversa.   e cosi via.      Se volessimo fare un'ipotetica   percentuale di favori per  la vittoria  io direi   30 City e Real 15 Napoli  10 Inter 7,5 Milan 2,5 a  testa alle altre.   Ma in base ad oggi ed ai risultati acquisiti.   Da rifare completamente  in caso di finale come detto prima.   

23 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Boh, ma pure questo è un discorso abbastanza banale. 

Non è che se un giovane vuole mettersi in mostra e la società vuole non andare ai playoff non esistono metodi per persuaderlo. 

Anche perché banalmente basta farlo capire a 3 o 4 giocatori per compromettere un risultato. 

Poi che non succederà sono pienamente d'accordo. 

Ma Masiello si vendeva le partite da solo, non serviva coinvolgere tutta la rosa... 

E' una cosa semplice:   spogliatoio durante la   settimana: ragazzi   a chi interessa vincere a tutti i costi? un bel pareggio  non  scontenta nessuno.    Non per questo  si prende gol in mezzo alla gambe come domenica scorsa.....e' sufficiente impegnarsi "il giusto".

2 ore fa, forest ha scritto:

Credo che Gautieri abbia la media punti più alta fra tutti gli allenatori passati recentemente di qua, escluso il primo Pavanel.

Sul gioco, ti confermo che a me non dispiaceva per nulla, con alti e bassi ovviamente, ma capisco che l'aria dimessa del personaggio non lo renda certo un idolo delle folle.

Di calcio ne sa, comunque, questo te lo do' per certo.

Detto questo, chissenefrega: c'è da vincere, dell'estetica stavolta interessa meno di zero.

Mi meraviglio che tu non sia al corrente    di quel periodo.....Anche a me  Gautieri non dispiaceva per il gioco e un po' per i risultati ma riguardo alle insicurezze ci sarebbe da scrivere molto.  Parlane con Guido se vuoi. 

1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Rimangono in corsa playoff il Baskonia (120 con 17 triple all'asvel) e lo zalgiris per l'ultimo posto. I lituani vincono in casa una partita durissima con il maccabi all'ultimo secondo(errore di Baldwin). In caso di parità Baskonia +16 di differenza canestri . I baschi vanno a olimpiakos, lo zalgiris a Monaco con il Bayern,tutto ancora apertissimo. 

Efes disastroso,bicampioni europei con le aggiunte di clyburn e zizic che restano fuori dai playoff non se lo aspettava nessuno,delusione dell'anno,Milano come già detto subito dietro.

Ovvio che Milano arriva subito dopo l'Efes  che nei primi 8 giocatori   e' probabilmente la squadra piu' forte come organico.  Penso che   se nelle selte   durante la stagione  Milano avese potuto aggiungere  Zizic e Clyburn al posto degli infortunati,  sarebbe comodamente arrivata  nelle  6  se non nelle 4!   Pero' la gestione   di Voigtmann  e   Davis  secondo me e' stata disastrosa  cosi' come quella di Thomas  dimenticato in panca  quando servivano  kg nel ruolo.      Vediamo se rimediano in campionato.  In teoria    dovrebbero avere  60% possibilita'  pero con la squadra di quest'anno   non si sa mai. Unico punto positivo  pian piano il ritorno di Hall  e Shields  ma  spero che per l'anno prossimo si prendano delle decisioni su 3-4 giocatori  che   quest anno non hanno reso.

2 ore fa, ivoivo ha scritto:

P.S. ovviamente stiamo parlando di basket, del 32 sulla canotta di Magic Johnson

beh  e' ovvio   di cosa   se no?    Sandro    e' gia' arrapato per  l'OT

1 ora fa, ivoivo ha scritto:

OT

Se io rendessi una decina di centimetri a John Holmes sarei comunque contento 😊

si ma te ne rimane fuori sempre un pezzo se passi dai teorici 32  ai teorici 22.  Le mie donne   mi hanno sempre parlato di    18 ideali ma   robusti   e attivi.   troppi  pare  battano contro  qualche cosa ma sinceramente  non so cosa  e alla mia eta' non vado certo a chiedere...

45 minuti fa, forest ha scritto:

Ribadisco di non essere d'accordo, ma naturalmente non è un problema.

Io penso che non sia questione di moduli, ma che la differenza fra il Napoli e tutte le altre l'abbia fatta semplicemente un approccio famelico del Napoli a tutte le gare, cosa che né Milan, né Inter e né le altre hanno avuto.

Il Milan ha giocato splendide partite a tre (Tottenham e Atalanta, solo per citarne un paio) e pure a quattro (con l'Inter all' andata, con la Juve e pure domenica sera).

Ma mentre l'anno scorso era un Milan affamatissimo, che quando si è reso conto di poter arrivare al titolo azzannava chiunque, quest'anno mi sembra evidente che l'approccio alle gare sulla carta abbordabili non è stato lo stesso.

E la Cremonese la devi battere a tre, a quattro e anche giocando in dieci....

La ragione per cui auspicavo il Napoli avversario di Champions e' che quando il Milan affronta il Napoli non mi sento minimamente inferiore, ma proprio per nulla.

L'anno scorso abbiamo perso a San Siro col gol annullato a Giroud che per me non è uno scandalo ma avrebbe certificato un pari strameritato, come ha dimostrato ampiamente la gara di ritorno vinta puntualmente al San Paolo.

Quest'anno, sull'1-1 a San Siro non avrei firmato per il pari in una gara che il Milan dominava, invece ha segnato Simeone e del resto il calcio è questo, ma la gara di domenica sera ha rimesso a posto le cose.

Il Napoli è meritatamente primo, senza dubbio alcuno, ma ha perso sia con la Lazio seconda che con il Milan terzo e l'Inter quarta.

L'enorme suo merito è stato cavare praticamente 60 punti, o giù di lì, dalle 20 partite che una big "deve" vincere.

Il Milan ne ha lasciati 20 per strada, le altre pure, a parte la Juve che ne ha mollati "solo" una decina.

Questo, e non altro, ha creato il distacco.

È ovviamente un merito, e glielo riconosco senza un problema.

Ma in un confronto diretto non mi sento minimamente inferiore: Giroud non vale Oshimen, questo è vero, ma se è per questo Meret non vale Maignan.

Tutto il resto ce la giochiamo: probabilmente Di Lorenzo è meglio di Calabria, ma vogliamo paragonare Theo a Mario Rui?

Per me, Kim e Rahmani sono ottimi centrali, ma lo sono anche Tomori, Kalulu e pure Kjaer (Thiaw vedremo, aspetterei un attimo).

Leao, su azione, ha fatto esattamente gli stessi gol del georgiano, e non considero Tonali, Bennacer e Brahim Diaz inferiori ad Anguissa, Lobotka e Zielinski, prescindendo ovviamente dalla gara di domenica dove Bennacer ha cancellato Lobotka, Tonali ha rubato ad Anguissa palloni come caramelle ai bambini e Diaz per mezz'ora ha fatto letteralmente quel che ha voluto, perché capisco che questa partita fa testo fino a un certo punto.

So bene che in Champions sarà altro, e infatti dico convinto 50 e 50.

Ma non un solo punto in meno.

Ribadisci di non essere d'accordo ma   dici le stesse cose che   dico io  e quindi  sei d'accordo e lo sono anch'io ovviamente  su tutto quello che   hai scritto  ora  in questo post!     Ma  non c'entra il giocare a 3 o a 4. Io rispondevo  a Ndocojo  che   confonde   lo schieramento  352  con il 433 (o 4231 se preferisci chiamarlo cosi)  e secondo me lo fa   per pura provocazione perche' sa benissimo che non e' cosi....      Il gioco del Milan da anni annorum non c'entra nulla con lo schieramento a tre statico  dell'Inter di Inzaghino o dell'Atalanta di Gasperini nel quale    qualche volta  uno dei tre  difensori centrali si sposta in avanti per crossare  o per impostare l'azione col lancio lungo, salvo poi andare  in avanti per  cercare di rimediare un risultato negli ultimi minuti  (vedi Acerbi).   Lo schieramento del Milan a 4  puo' diventare a 3  per l'avanzata   costante di Theo che e' in grado  di fare i due ruoli per   capacita' tecniche e fisiche  ma prevede comunque un centrocampo a tre flessibile (a volte  con un perno arretrato a volte con uno avanzato in marcatura sul centrocampista regista avvrsario)   e prevede  una punta centrale di riferimento piu' o meno avanzata in base alle situazioni  e  due punte esterne.  Non c'entra nulla con  il 352.  Questo e' il motivo che ha fatto trasalire  la maggior parte dei milanisti  quando Pioli ha proposto questi schemi per  rimediare  ad una    errata convinzio ne che  Tatarusanu non fosse in grado di   essere difeso diversamente!  Certo tata non e' nemmeno lontanamente Maignan prche'  e' un portiere vecchio stampo ancorato alla linea di porta  ma non certo uno scarso!  E' vero che abbiamo battuto l'Atalanta   e il Tottenham  giocando  con la correzione   a tre dietro  ma    principalmente perche'  avevamo una condizione fisica oscena.     Senza dilungarmi oltre   riprendo quello che  avevo scritto in pecedenza.   Le cause   dei problemi del Milan  sono dovute a   tutto il resto delle cose analizzate in precedenza   e ben  esposte    in varie  sedi   da alcuni calciatori  (Ibra Kjaer ma anche Giroud  Leao e Tonali).  E' ovio che se ti mancano i punti di riferimento in campo perche' sono infortunati, o hanno perso il senso della misura (ci sono stati  anche alcuni casi  di questo tipo)    la squadra non e' piu' la stessa.  Puoi corere come un matto ma corri a vuoto  e non tanto perche' non hai piu' fame  ma perche' non hai piu'  riferimenti.     Anche Pioli non e' il Mago Zurli'.   Si e' trovato  troppe cose insieme errate   per   casualita'  e anche per colpe  che non sono mai personali ma spesso    dello Staff in generale.    Ora speriamo   che le cose siano state   rimediate.  Questo non  cambia   comunque  la prospettiva  Champions che e' 50-50    ma  sempre con un minimo a favore Napoli in caso di rientro di un campione come Osimehn e dell eventuale non rientro di Kalulu.   Di fatto pero    ora da -5  siamo a -20 dal Napoli   e rischiamo  comunque  di non entrare nelle 4 della Champions perdendo un sacco di soldi per  il proseguimento  della ricostruzione!  Scommettiamo che  se si potesse ritornare  a novembre, Pioli  farebbe cose totalmente diverse  sia nella preparazione  invrnale   che nelle amichevoli  che nella gestione di titolari e riserve e giovani????

2 ore fa, ndocojo ha scritto:

Ma solo io ricordo il prima Milan di Pioli con Chalanoglu trequartista ma in realtà mezzala e lo stesso identico modulo riproposto nel campionato scorso, con Benaccer-Tonali e Kessie finto trequarti? O numerose partite con Krunic in quel ruolo? 

Hanno quasi sempre giocato cosi... 

Certo!    ed e' quello che la tifoseria "evoluta" (per dirla alla Galliani)   e gli addetti ai lavori  di simpatia Milan  (tipo Capello ma anche Sacchi nonostante  i suoi "distinguo" oltre a vari   giornalisti)  hanno sempre voluto che il Milan continuasse a fare!     

E si tratta di un 433 non di un 4231.  Anche se i numeri    contano relativamente  e servono solo per dare un'idea di massima, non si puo' chiamare  4231   un modulo che prevedeva  Kessie o Krunic  finto trequartista  oppure un  Benacer a uomo su Lobotka  e gli altri due    centrocampisti   anche loro a uomo     scambiandosi gli altri due del Napoli.  E  Diaz  schierato a destra (come contro la Juve)  con compito di tenere  largo Rui ed impedirgli di avanzare a crossare.    Ancora di piu' poi con l'entrata in campo di   Saelemakers  e' diventato un 433.     

La domanda che si sono fatti tutti subito dopo la  ripresa del campionato   e' stata:   cosa sta succedendo?  Anche andando a riguardare le statistiche degli anni precedenti  e  in generale delle squadre di Pioli,    si nota che c'e' sempre stato un calo vistoso  in concomitanza con la fine della preparazione minvernale  che si manifestava in genere a cavallo della fine di gennaio inizio febbraio  ma mai cosi accentuato!

Alcuni hanno dato la colpa alla mancanza di Kessie'  che certamente ha influito  ma  va pur considerato che Kessie' lo scorso anno ha giocato meno della meta' delle partite causa infortunio  e recupero lento. Krunic  al suo posto ha giocato piu' o meno tanto quanto Kessie'  e Krunic c'e' anche quest'anno. 

Hanno sicuramente influito   gli infortuni  di alcuni  giocatori fondamentali come Benacer  a centrocampo e come Kjaer in difesa   nonche'  il rientro  dai mondiali in condizioni penose di Theo e Giroud e in parte   Leao.   

Pero' la critica  che ha ricevuto Pioli ed il suo Staff, oltre che per la preparazione  meta' a Milanello al freddo e meta' a Dubai al caldo,  e' stata per l'eccessivo utilizzo    degli stessi giocatori nelle stesse posizioni   arrivando al punto di  cuocere/infortunare    Tonali Benacer Krunic a turno. 

Non si spiega    inoltre il mancato utilizzo   di Pobega  e Vranckx   mai piu' visti dopo Milan Roma 2-2 con dominio  totale del Milan  fino al 85mo e due a zero e due errori  negli ultimissimi minuti    (uno nato da una clamorosa simulazione di Dybala....) che hanno portato ad un pareggio assolutamente immeritato da parte della Roma! Pobega tra l'altro aveva fatto anche il secondo gol Milan  in bello stile.  Piu' visto ne' lui ne  Vranckx.   

Nel frattempo   causa usura si infortunavano tutti gli altri  3 centrocampisti   uno alla volta. 

Ci sono poi altri particolari che  hanno portato   a critiche e cioe' l'utilizzo spesso  insieme di  Diaz da trequartista  e di Messias da esterno destro con  il risultato che  si e' cotto/infortunato anche Calabria  che doveva  correre e tamponare   da quella parte  per ovviare alla mancanza di copertura dei due citati prima soprattutto quando   mancava    Tonali o Krunic   e  a centrocampo   realmente ne giocavano  solo due.   

Infine   c'e' il mancato utilizo di De Ketelaere  se non per  comparsate  di  15-20 minuti  e mai messo nella posizione nella quale giocava   in Belgio  cioe' da  secondo attaccante fronte porta (con  18 gol in una stagione   compresi alcuni in Champions ligue).

Per le caratteristiche ben conosciute da tutti il ragazzo, giovane  educato  (cioe' il classico bravo ragazzo) ha bisogno di sentirsi  considerato e questo non avviene  se non lo  fai partire mai titolare  nel suo ruolo. 

Secondo  i "soliti" addetti ai lavori non prevenuti,    e' inutile fare entrare  De Ketelaere  al 75mo e metterlo a fare il trequartista contro squadre chiusisime che difendono il risultato  perche' gli togli  spazi  che sono quelli  necessari ad uno di 1,92 cm con grande progressione ma con  poca rapidita nei primi metri.  L'utilizo di De Ketelaere  e' da seconda punta   o da da "falso nueve" fronte porta  con due  punte esterne   ma anche  da  terza punta esterna destra con il campo davanti, tipo come Pioli fa giocare Messias e come ha fatto giocare  Diaz   a Napoli.   Sempre con un 433 comunque.   

La cosa  che   e' risultata incomprensibile   agli addetti ai lavori  (sempre quelli in buonafede  e mai  critici a priori!!!) e' stato il passaggio ad una difesa a 3     tipo Inter o Atalanta  o Juve  ( quando Allegri la propone) o Torino di Juric:  cosa che non puoi fare   se non hai gli esterni al 100%  e ne devi avere almeno  4 perche'  nessuno degli esterni arriva a fare i 90 minuti allo stesso ritmo!   D'accordo  che  "forse" coprivi di piu' le insicureze e la minor personalita' di Tatarusanu rispetto a Maignan infortunato, ma non puoi farlo se non hai gli uomini che hanno invece le squadre  citate  prima.

Il Milan lo ha fatto con Theo reduce dal mondiale e al lumicino della condizione, con Saelemaker  nelle stesse condizioni ed infatti   sostituito immediatamente  da Messias  messo tra l'altro a fare un ruolo che  non aveva mai fatto, cioe' l'esterno destro a tutto campo.  Bisogna dire comunque che Messias  il suo dovere lo ha fatto abbastanza bene  ma.....dopo tre partite   si e' infortunato pure lui per gli stessi motivi    esposti in precedenza per gli  altri....eccessiva usura per  mancanza di ricambi nel ruolo.        

Il problema  non era   la difesa a tre  che bene o male in teroria con Thiaw  Tomori e Kalulu la potevi fare   ma   non difenderla adeguatamente    sulle fasce  e quindi diventava  una difesa a 5 se non a 6  dovendo arretrare anche un mediano.  La vergogna  del Derby di ritorno rimarra' negli annali del Milan futuro.

Con tutto  questo inoltre snaturavi il bellissimo gioco di Pioli degli scorsi anni che prevedeva   pressing aggressivo nella meta' campo avversaria  con  difesa che accorciava   centrocampo che accorciava  e   attaccanti  che   facevano il primo pressing di contenimento   (ricordiamo tutti  l'anno scorso Rebic che pressava tutti i difensori avversari).     Per questi motivi molti adetti ai lavori  hanno chiesto spiegazioni a Pioli.

E' evidente che il ritorno ad una  condizione fisica accettabile  e il ritorno a degli schemi conosciuti (tra l'altro richiesto a gran voce   anche  nelle interviste all'estero   da uno  dei cardini della squadra come Kjaer!) ha riportato  le cose  ad uno stato "pre-crisi"  nel ,quale non dimentichiamolo il Milan era a 5 punti dal Napoli e non a 20!!!     

Tanto per finire:  nessuno  di quelli che tifano Milan e conoscono un po' di calcio ha chiesto   la luna o  l'allontanamento di Pioli   bensi  il ritorno al modulo solito ed alle solite certezze e riferimenti  come si fa  quando si smarrisce la strada!   

Puo' darsi  che ci siano  e ci siano state  incomprensioni  in merito alla campagna acquisti estiva fra  allenatore  e  dirigenza visto che  l'ipotesi iniziale prevedeva    Botman cioe'  stopper mancino di 1,95 che pero' costava   45 milioni piu' 8 di ingaggio annuo.....  e  Sanches mediano tuttofare,  che ha preferito andare   dal suo vecchio allenatore al PSG a "non giocare" perche' come al solito sempre infortunato   (e in piu' voleva anche lui 6 milioni annui) e  Kessie che per rimanere  ne voleva 8  piu' un bonus una tantum di 10 milioni al procuratore  (per un contratto di  5 anni sarebbe stato  dargliene  10 annui.....)  Per questo la societa'  ha optato per   alcuni giovani  di   prospettiva. Uno  considerato  da mezza europa come un crack potenziale  cioe' De Ketelaere, un  secondo Vranckx   capitano di 20 anni della Under 21  del Belgio  e anche lui  grande prospetto, uno stopper 20enne    che e' gia  finito in nazionale maggiore tedesca (a far la risrva per l momento) cioe Thiaw e poi il ritorno di Pobega  che   non sara' un fuoriclasse ma  la riserva   la puo' ben fare secondo molti.  Perche'  sotto utilizzati in questo modo? Voci "interne"  dicono   che per Vranckx il problema    e' il riscatto  dal Wolfsburg troppo alto e da ridiscutere (12 milioni).  Ma qui mi rifiuto di credere  che un allenatore  non si imponga,  se ha bisogno del calciatore per poter sostituire gli infortunati e mantenere   la squadra al 100%!

In tutto questo lunghissimo papiro non c'e' alcuna critica prevenuta o pretestuosa  a Pioli  ma solo  analisi.   che sono  quelle che scrivono da 3 mesi i siti evoluti   che raggruppano  la maggior parte   dei tifosi milanisti.  Nulla a che vedere  con i  "Pioli out"  ma nemmeno  con i "leccobardi" come direbbe la buonanima  di Gianni Brera.   

1 ora fa, forest ha scritto:

Origini intese naturalmente come difesa a quattro.

Coi distinguo di cui sopra.

appunto  ma   tu  hai  il buon gusto di discutere   e non di buttarla in vacca  o in pippe.....  Non e' complicatissimo da capire se uno  ha un minimo di conoscenza calcistica.      Come scritto sopra  per Ndocojo  spero provveda Atletico  che    ha  una  eccellente  conoscenza e capacita' didattica.

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Quindi è 'tornato alle origini'. Cioè tutto il pippone sopra per smentirmi era in realtà una conferma di quello che ho detto io. 

Bene. 

  Chiedero ad Atletico di  provare lui a darti qualche spiegazione tattica  che   probabilment e  io non riesco a farti capire.  Per le pippe e' un po' tardi....

1 ora fa, forest ha scritto:

Per me, il Milan di Capello aveva una lunghezza della rosa che quello di Sacchi di sognava.

Nel primo c'erano sei stranieri per tre posti, in quello di Sacchi poche riserve valevano i titolari, e Van Basten il primo anno non ha quasi mai giocato esattamente come Gullit il secondo.

Certamente il Milan di Capello era più pratico, quello di Sacchi resta, a livello di spettacolo puro, nettamente il più bel Milan che io abbia mai visto.

Il pulpito si riferisce al dover ogni volta elencare il tuo curriculum, aggiungendo sempre nuovi particolari (oggi la conoscenza personale di Pioli).

Non è necessario, si può esprimere un'opinione anche senza aver elencato il proprio albo d'oro.

Su Pioli: errori definibili molto gravi non me ne ricordo, e comunque per ritenerli eventualmente tali bisognerebbe conoscere nel profondo le motivazioni che stanno dietro alle scelte, e questo né tu né io possiamo farlo.

Personalmente, ho considerato il cambio di modulo un modo intelligente di invertire la rotta in un momento di caduta libera, e questo ha portato benefici indubbi.

Giusto adesso tornare alle origini, ma in realtà tu mi insegni che in moltissimi tratti di partita il Milan difendeva a tre fin dall'anno scorso, anche quando era "nominalmente" a quattro.

Credo si dìa davvero troppa importanza al modulo, che peraltro ieri poteva effettivamente essere sintetizzato in un 4-3-3 in fase difensiva che diventava altro quando il Milan attaccava, ma in realtà era estremamente dinamico e legato ai movimenti del Napoli.

Vabbeh....su Capello non ci troviamo  si vede!  io ricordo 76 partite  consecutive senza sconfitte (non vorrei sbagliare  il numero ma    credo sia giusto)  e un calcio   bellissimo oltre che pratico. Per me  andare in porta  con 3 passaggi e' il massimo (iri sera per un pelo non riusciva a Giroud con il tiro incrociato uscito di pochissimi centimetri  dopo un'azione   di 4 passaggi in 10-15 secondi) Sinceramente  se entrava quel gol   per me valeva molto piu' che il pur bellissimo secondo gol di Leao ma sono  interpretazioni e gusti personali ovviamente.     

Per il pulpito:  guarda  che  lo sapevi gia' che conosco Pioli  dall'epoca del Chievo   e conosco anche  Paolo Nicolato  che all'epoca allenava la primavera del Chievo. Ci sono andato a cena piu' volte  ma questo non significa che ne debba   tessere sempre gli elogi  se penso che  abbia fatto moltissime cose giuste ma anche alcune sbagliate.  E' sempre un'opinione personale    ma e'  corroborata da   alcuni particolari che  e' inutile   raccontare  ora.   

Poi se tu valuti il cambio di modulo di gennaio  una cosa positiva, io personalmente assolutamente no! Ricorderai il derby   che abbiamo giocato con un 541 o meglio 640   semplicemente  inguardabile   e anche la partita dopo e' stata   qualche cosa di simile.   

E' cosa diversissima  partire a 4  con  Theo Tomori Kalulu e Calabria   e con   Kessie (o Tonali) che   arretra in mezzo ai due centrali e permette a Theo di avanzare  per le sue scorribande   e il resto della difesa     avanza   a ridurre gli spazi con la mediana!  Non e' una difesa a tre statica.  Ce la potevamo permettere  perche' avevamo Kessie in grado di fare i due ruoli, e anche   Kalulu - Tomori velocissimi e aggressivi.  Perdevi comunque in peso ed altezza   con difesa schierata se dovevi affrontare  i Lukaku o gli Dzeko.  Con Kjaer al top della condizione potevi compensare   nel gioco aereo e lasciare Kessie o Tonali  piu' offensivi.   

Ieri sera  abbiamo adottato la miglior maniera possibile per contrastare il gioco di Spalletti (che a me piace molto)   e cioe' la sua difesa aggressiva con gli esterni che si inseriscono a supporto del centrocampo e   pronti ai cross per l'attacco ed il suo giropalla  molto veloce in mediana.  Per fare questo eravamo obbligati a chiedere sacrificio ai nostri attaccanti esterni ma soprattutto una  difesa    strenua in marcatura a uomo a centrocampo per pressare alto  e ripartire.  Cosa riuscita benissimo.  

20 minuti fa, Mex ha scritto:

Se stai in prima fila basta alzarsi in piedi per finire in campo.

Si pero'  questo signore  ha fatto una corsetta in mezzo al campo in modo visibile in Tv. Si fosse limitato a farlo da fermo  nel suo posto rivolto agli avversari   avrebbe fatto solo un gesto   pur volgare ma  nella normalita'  del tifo.  Cosi' e' stato esibizionistico  e credo che la multa   veramente   spropositata  sia  in questa misura per evitare che ad ogni partita ci siano gesti simili  all'interno del  rettangolo.