25 aprile

[diego]

Ve scongiuro de crederme. No volevo scriver niente sul 25 Aprile considerado che da tanti anni ,purtroppo, questa commemorazion xe stada strumentallizada in modo vergognoso. Ma dopo aver letto e sentido le dichiarazioni del presidente della provincia de Salerno ….no go resistido .Doveria esser una giornada per ricordar, per ringraziar. Inveze sembra de viver oggi come quela volta. Un’ urgenza. Xe sai triste saver che ghe xe chi voleria destinar questo giorno all’oblio, triste che un per de generazioni xe riuscide a dilapidar un’eredità cusì preziosa e importante come la libertà. Doloroso el stupido tentativo che de questo termine se ga fatto. Podeva esser i nostri papà, o i nostri nonni, quei muloni de venti anni, in montagna, armadi poco e mal, vestidi pezo. Copadi, imprigionadi, o alla fine vittoriosi. Qualchedun resta e no se stanca de contar, qualchedun (per fortuna ) xe morto prima de veder quanto del loro sacrificio gavemo sprecado. Qualchedun purtroppo xe morto dopo gaver savudo, che l’Italia gaveria potudo sdoganar i fascisti, affidar el paese a Berlusconi, o pezo ancora a Bossi e Calderoli. Quindi deso ne toca a noi , provar a raccontar ancora e ancora a quei che vegnerà, ne tocherà conservar i libri de storia, e non farli sbiadire mai, prima che qualchedun cambi i fatti successi, contando fiabe de mostri boni e fatine cattive. Tocca a noi, perché oggi la muleria de venti anni no ga i venti ani de ieri, perché oggi la libertà no xe più esser liberi, ma esser servi o schiavi, o pezo ignoranti. Bisogna spiegar che la libertà no xe quella che immagina Berlusconi, - la sua – e nianche quella dei sui amici che sì, i vol esser liberi de continuar ad arricchirse a dispetto delle leggi e de noi. La libertà xe parlar, pensar, scriver, sonar, cantar, lavorar, esister ognidun a modo suo e nel rispetto dell’altro.

Questo ne ga dado i Partigiani della Resistenza el 25 Aprile, sconfiggendo el fascismo e verzendo la strada alla democrazia.

Quel che no me torna xe che deso la Resistenza, xe stada davvero cancellada dai libri de scola. Me ricordo de esserme meravigliado ( anni fa) scoltando l’invito del Presidente Napolitano, a gaver pietà per i fascisti che xe morti per man partigiana. Volevo risponderghe al presidente che per mi, el fascista bon xe solo quel…... E domani sicuramente qualchedun me farà el stesso invito, e mi risponderò (in bona fede) che no me xe cambiado niente .

Bona Liberazion a tutti, con l’augurio che rivi veramente el tempo de liberarse ancora.

[Stefano79]

Xe stadi i americani a "liberarne", non certo per spirito de libertà ma per loro interesse, ma xe stadi lori. I partigiani xe stadi, soprattutto qua da noi, un movimento che no lottava per la libertà, ma perchè no ghe andava ben el "color" de quel regime, ma i preferiva un altro. Militarmente parlando i ga servido poco niente. E no stame dir che i libri de storia se dimentica de questo, quando in realtà xe proprio l'opposto.

Mi vegno da una scola in cui i me ga fatto studiar ogni singolo morto nei campi de concentramento, ma che poi "casualmente" no ga fatto nianche un minimo accenno alle foibe.

Un poco de revisionismo storico xe assolutamente necessario.

Modificato 24 Aprile 2010 da Stefano79

[AFABIO]

Xe stadi i americani a "liberarne", non certo per spirito de libertà ma per loro interesse, ma xe stadi lori. I partigiani xe stadi, soprattutto qua da noi, un movimento che no lottava per la libertà, ma perchè no ghe andava ben el "color" de quel regime, ma i preferiva un altro. Militarmente parlando i ga servido poco niente. E no stame dir che i libri de storia se dimentica de questo, quando in realtà xe proprio l'opposto.

Mi vegno da una scola in cui i me ga fatto studiar ogni singolo morto nei campi de concentramento, ma che poi "casualmente" no ga fatto nianche un minimo accenno alle foibe.

Un poco de revisionismo storico xe assolutamente necessario.

FANTASTICO !

Andando avanti di questo passo fra poco studieremo che la liberazione dal fascismo e' merito dei combattenti ... della RSI !

Fabio (Stony Brook,N.Y.)

[pinot]

effettivamente la sequela di stupidaggini scritte da stefano lascia allibiti

buon 25 aprile diego, magnifico intervento

[Stefano79]

effettivamente la sequela di stupidaggini scritte da stefano lascia allibiti

buon 25 aprile diego, magnifico intervento

Me vien de pensar che no te son originario de queste zone.

De restar allibidi xe che nelle scole la storia vegni ancora insegnada "a senso unico" e che no vegni nemmeno considerada la microstoria de una singola zona.

De restar allibidi xe che alcuni ancora pensa che i salvatori della libertà in sta città sia quei che fazeva i blitz notturni nelle case degli italiani in Istria per condurli gentilmente verso una foiba.

De restar allibidi xe che in sto paese sia ancora troppe vie e piazze dedicade ad insulsi individui come Togliatti, el quale ga sempre dimostrà simpatia per la politica repressiva de Stalin e iera più incline a servir el Soviet che el nostro paese.

In alcune zone e in alcuni contesti anche i partigiani gaverà fatto el loro lavor, ma no i xe stadi de certo cusì determinanti e "puliti" come alcuni ne vol far creder. D'altro canto la storia la ga sempre contada i vincitori.....

Detto questo spero de non esser frainteso, auguro a tutti anche mi un buon 25 aprile, durante el quale gli americani, perseguindo altri fini, ne ga liberado da un odioso regime

[arska]

mah, concordo con pinot.

Vincitori o vinti no conta, conta che se stravolzi, tanto per cambiar, i fatti, e che ripetendo monade le monade dopo un poco diventa vere.

Modificato 24 Aprile 2010 da arlon

[zalzi]

stefano

per quanto militarmente (forsi) non determinanti, i partigiani ghe ga permesso all'Italia de salvarse el cul e la faccia davanti al mondo intero e davanti a se stessa

bon 25 aprile e (bela) ciao

[Starlite]

Me chiedo cos che c'entra el 25 aprile con Berlusca

[alvin66]

iera altri tempi..se iera in guerra e quel ritornel che se diseva de pici per discolparse ai occi della mamma rabiada perche' te ga legna' el fradel xe quanto mai calzante." eh ma el ga cominciado lui".

secondo mi non podemo permetterse de specular sul dolor altrui.xe gente che xe sparida sia per man dei fascisti sia per man de partigiani titini e quant'altro.aldila' delle idee politiche che uno ga se parla de liberazion perche quel regime ne ga portado in guerra,in una guerra a cui no ierimo preparadi e quindi se iera sull'orlo della rovina.le nostre terre xe forsi quelle che ga patido de piu' questa contrapposizion.semo la citta' delle foibe ma anche quella in cui ghe iera l'unico campo de sterminio in italia.e questa contraddizion se la portemo dentro ancora oggi.basta veder el diverso tenor degli interventi de Stefano e de Diego.

disemo che oggi xe la festa della liberazion da un regime che ne ga portado in guerra(la cui vittoria finale iera ampiamente compromessa,a quel punto) accanto al cattivone Hitler e al mistico impero nipponico.e fin qua non ghe piovi.quindi se xe una roba che i nostalgici no pol vantarse e tutti gli altri ga el diritto de festeggiar xe proprio questa.anche perche' i paritgiani la sua parte la ga fatta eccome.

quel che xe successo dopo rientra nella tragica logica del tempo.ti te me ga fatto questo,e mi te fazzo sto altro.in mezzo ovviamente che andava gente che proprio poco gaveva fatto, poveretti.

detto cio' l'affermazion de DIego che el disi che l'unico fascita bon xe quel morto me sento de non condividerla.mi non son assolutamente de quella parte ma penso anche che xe gente che ghe ga credudo in bona fede e che magari non ghe ga fatto mal ad una mosca.

me fa impression piazza venezia con le folle oceaniche,ma me fa anche impression piazzale loreto.perche' chissa quanti de lori che ghe spudava al cadavere de mussolini iera anche anni prima in piazza venezia..

w l'Italia..come diseva De Gregori.

[alvin66]

Me chiedo cos che c'entra el 25 aprile con Berlusca

bhe,da quel che go letto della sua biografia,suo pare xe scampado non appena milano se stada liberada dai partigiani.lo diseva anche vantandose..

[arska]

me fa impression piazza venezia con le folle oceaniche,ma me fa anche impression piazzale loreto.perche' chissa quanti de lori che ghe spudava al cadavere de mussolini iera anche anni prima in piazza venezia..

Concordo.

I stessi capi partigiani (no me ricordo el nome) gaveva dito a p.ele Loreto: "mi qua no vedo dei partigiani. Vedo quei che fin poco fa iera a esultar per el fascismo".

E probabilmente i gaveva ragion.. e xe una tendenza cultural no ancora finida, quela de montar sul carro del vincitor (pratico o morale che sia) ala prima ocasion utile, e che no pol portar niente de ben nel medio-longo termine.

[diego]

Caro Stefano me son rifiutado de risponderte perchè nonostante le tue affermazioni te reputo un giovane intelligente e preparado.Culturalmente Te sarà sicuramente preparado molto più de mi ma lasime dirte che certe uscite "stupide e assurde" me ga lasado perplesso (eufemismo) No voio entrar in un dibattito che saria sicuramente inutile visto come te la pensi dall'alto dei tuoi "studi" scolastici. Voio solo che te se fermi un momento a pensar : I PARTIGIANI CHE GA LIBERADO L'ITALIA DAL NAZIFASCISMO IERA DE APPARTENENZA (IN GRANDE PERCENTUALE) DEMOCRATICA, REPUBBLICANA ,LIBERALE E SOCIALISTA.Questa xe storia scritta e comprovada tanto xe vero che la nostra costituzion xe stada fatta da diversi de questi signori. Per la cronaca nel "comitato dei saggi" ghe iera SOLO 2 de Cmunisti. Affermar che i ga liberado l'Italia solo per farghe cambiar color me par riduttivo ,stupido e tragicamente una grande dimostrazione de no conoser el passato del tuo Paese.Salutoni

[lucius]

Ecco cosa ne pensa alcuni italiani del nostro presidente del consiglio nella giornata del 25 aprile.

In altre piazze xe svolade monedine e ovi all'indirizzo dei sui sottoposti.

[Ghost]

Poco significativo.

Le recenti amministrative le hanno vinte loro, vuol dire che la maggioranza è con loro.

[babatriestina]

Oggi sul Corriere della sera un articolo de Magris sul 25 aprile.

Xe de dir anche che quel che xe nato qua un per de giorni dopo del 25 aprile 45 xe un fiadin diferente del quel che xe nato de altre parti d'Italia, e che la Resistenza per parecchio tempo qualchedun gaveva zercado de appropriarsela a favor solo del proprio partito.

[tifosa]

Oggi sul Corriere della sera un articolo de Magris sul 25 aprile.

Xe de dir anche che quel che xe nato qua un per de giorni dopo del 25 aprile 45 xe un fiadin diferente del quel che xe nato de altre parti d'Italia, e che la Resistenza per parecchio tempo qualchedun gaveva zercado de appropriarsela a favor solo del proprio partito.

xe poco de festeggiar el 25 aprile a Trieste!

[lucius]

Poco significativo.

Le recenti amministrative le hanno vinte loro, vuol dire che la maggioranza è con loro.

Cucu' ecco un' altro video "poco significativo" su come sono state vinte le recenti amministrative.

http://www.video.mediaset.it/video/iene/pu...-regionali.html

[tifosa]

xe che la storia vien sempre stravolta, dipendi da che parte che te la guardi, e dipendi da chi che la scrivi. Come sempre ritengo l'intervento de Diego un poco ecessivo, xe nel suo costume, anche se qualcosa de vero el disi, ma el fatto stesso che el possi scriver sempre e comunque i suoi pensieri, che credo el possi esprimer anche in piena libertà davanti ad un bicier de vin senza che la digos vegni a prenderlo a casa, dimostra che la libertà in questo Paese non xe un optional, come sempre lo trovo, molto sanguigno ma poco obiettivo, non credo che el gavesi podù esprimerse con la sessa libertà se a governarne fossi i suoi compagni, non quei del dopoguerra comunque.

Me aggiungo alle voci che rendi onor alla resistenza, quella fatta de tutti i pensieri politici, in special modo a quella che se ga opposto anche all'invasor Titino, inneggio alla libertà che non vedo in nessun modo in pericolo in questa nostra Italia, ancorchè così mal governada, ma espressione de libere elezioni, non posso festeggiar el 25 aprile a Trieste che per noi xe solo l'inizio de una pagina tragica, culminada con l'esodo dalle terre Istriane e Dalmate.

Stefano, gli Americani ne ga dado una bella mano, anche se ad alcuni pol dar fastidio e dà fastidio e lo negheria volentieri (senza entrar nel merito del perchè lo ga fatto, ma in tutta la Penisola ghe xe sparso sangue americano, inglese, australiano.....) e disemo anche che qualchedun (ahimè) gavesi preferido che al loro posto ghe fossi stadi i russi, ma xe anche col sangue de tanti giovani, e non, Italiani che se ga podudo raggiunger dignitosamente una salvezza dal nazifascismo. Guai agli estremismi di ogni colore, ai fanatismi! Aggiungo che a mi me piasi legger Pansa!

Modificato 26 Aprile 2010 da tifosa

[babatriestina]

e questo xe el editoriale sul corriere della sera, de Sergio Romano

http://www.corriere.it/editoriali/10_april...44f02aabe.shtml

Il significato di una festa

UNA RICORRENZA DA TENERE STRETTA

Il significato di una festa

Mentre onoriamo il 25 Aprile dovremmo chiederci perché questa giornata sia stata spesso faticosamente festeggiata e abbia diviso gli italiani piuttosto che unirli. Se vogliamo che la data diventi davvero nazionale, dovremmo parlarne con franchezza e senza infingimenti retorici. In primo luogo il 25 Aprile segna la fine di una guerra civile, vale a dire la conclusione di una vicenda in cui parole come patria e onore hanno avuto per molti italiani significati diversi. Sappiamo che i fascisti di Salò sbagliarono, ma non possiamo ignorare che erano anch’essi italiani e che molti fecero la loro scelta in buona fede. Era difficile immaginare che il 25 Aprile potesse venire festeggiato con lo stesso entusiasmo e la stessa partecipazione da chi aveva militato in campi diversi.

In secondo luogo il Partito comunista si attribuì il merito della vittoria e divenne il maggiore e più interessato regista delle celebrazioni. Eravamo — è bene ricordarlo — negli anni della guerra fredda, quando il Pci, pur essendo alquanto diverso da quello dell’Urss, ne era pur sempre il «fratello » e ne adottava, quasi sempre disciplinatamente, le linee di politica estera. Non sorprende che a molti italiani il 25 Aprile sembrasse il travestimento patriottico di una strategia che non poteva essere nazionale.

I partiti democratici, dalla Dc alla social-democrazia, ne erano consapevoli. Ma non potevano rinunciare a celebrare la Resistenza e cercarono di salvare il 25 Aprile dall’abbraccio mortale del Pci descrivendo quel giorno come la conclusione vittoriosa della «quarta guerra d’indipendenza». La definizione ebbe una certa fortuna sino a quando il Risorgimento non cominciò a perdere, per una parte crescente della società nazionale, il suo valore positivo e divenne «rivoluzione tradita» per alcuni, conquista coloniale per altri, operazione fallita per molti. Non esiste più il Pci, ma esiste un partito anti- risorgimentale composto da persone che non hanno altro punto in comune fuorché un certo rancore per il principio stesso dell’unità nazionale: leghisti, legittimisti borbonici, anarchici, cattolici reazionari, nostalgici di Maria Teresa, di Francesco Giuseppe, del Granduca di Toscana. Già danneggiato dall’uso che ne fece il Pci, il 25 Aprile non sembra oggi commuovere e interessare, se non per motivi strumentali e occasionali, coloro che non credono nell’unità nazionale.

Continuo a pensare e a sperare che questi sentimenti siano una febbre passeggera, provocata dalle scosse di assestamento di uno Stato che non è ancora riuscito a rinnovare le sue istituzioni. Nel frattempo, tuttavia, faremmo bene a ricordare che il 25 Aprile ebbe meriti a cui tutti dovremmo essere sensibili. Penso ai morti della guerra civile e al significato simbolico che la Resistenza ebbe per la credibilità dell’Italia dopo la fine del conflitto. Penso soprattutto al fatto che i partigiani insorsero nelle città del Nord prima dell’arrivo degli Alleati e dimostrarono così al mondo, come ha ricordato il presidente della Repubblica nel suo discorso di ieri alla Scala, che gli italiani volevano essere padroni a casa loro. Se non vogliamo che anche questa pagina della nostra storia venga dimenticata, teniamoci stretto il 25 Aprile.

[arska]

I partiti democratici, dalla Dc alla social-democrazia, ne erano consapevoli. Ma non potevano rinunciare a celebrare la Resistenza e cercarono di salvare il 25 Aprile dall’abbraccio mortale del Pci descrivendo quel giorno come la conclusione vittoriosa della «quarta guerra d’indipendenza». La definizione ebbe una certa fortuna sino a quando il Risorgimento non cominciò a perdere, per una parte crescente della società nazionale, il suo valore positivo e divenne «rivoluzione tradita» per alcuni, conquista coloniale per altri, operazione fallita per molti. Non esiste più il Pci, ma esiste un partito anti- risorgimentale composto da persone che non hanno altro punto in comune fuorché un certo rancore per il principio stesso dell’unità nazionale: leghisti, legittimisti borbonici, anarchici, cattolici reazionari, nostalgici di Maria Teresa, di Francesco Giuseppe, del Granduca di Toscana. Già danneggiato dall’uso che ne fece il Pci, il 25 Aprile non sembra oggi commuovere e interessare, se non per motivi strumentali e occasionali, coloro che non credono nell’unità nazionale.

Sto paragrafo per mi ben rapresenta quanto che i giornalisti del corriere sia dei misia ...

I lo fa da anni: i tira in ballo argomenti a caso o poco via, per poder crear una cortina fumogena sora i fatti, o i argomenti vagamente meritevoli de spazio.

Qua in più parti el giornalista fa finta de no capir (per che motivo liberarse dal fascismo dovessi eser una continuazion del risorgimento po'? Sa solo che lui)

E el riva anche a contradirse da solo, no comment.

Modificato 26 Aprile 2010 da arlon

[Stefano79]

In effetti l'unico paragrafo che quoto totalmente de sto articolo xe el secondo

Per el resto meter sullo stesso piano leghisti, anarchici, nostalgici austroungarici e nostalgici del Granducato me par una generalizzazion troppo grande, come voler far de ogni erba un fascio (giusto per restar in tema )

Modificato 26 Aprile 2010 da Stefano79

[diego]

Posso quotar Arlon? Me se permesso dir che nell'articolo del Corsera oltre che m...a ghe xe dentro un bic de anticomunismo? Se saria stado veramente come scrivi el giornalista e la storia no diria el contrario me vegneria de dirghe (al giornalista) che el ga scritto in modo assurd e fazioso.Mi no go dubbi su chi ga combattudo dalla parte giusta (storia insegna). Le guerre no iera due ma UNA soltanto e pagada a caro prezzo dal popolo italian. Son cattivo se digo che tutto questo voler ribaltar la verità xe scoppiado da quando el MSI e dopo AN xe stadi "sdoganadi" da Berlusconi e le sue vittorie elettorali?Se sbaglio disemelo..Che la fine della guerra e la sconfitta del Nazifasismo e no GUERRA CIVILE (NdR) ghe ga "permesso" al PCI de attribuirse la vittoria me par una bufala enorme. Tanto xe vero che el Comunismo in Italia (nonostante partigiani e compagni) no ga mai rivado a vinzer una che sia una de elezioni.E quando sento parlar de comunismo Italian me vien regolarmente de rider. In Italia el Comunismo iera,xe,e resterà un ideale da condivider o meno.L'unica volta che i Comunisti ga zercado el compromesso lo ga pagado a carissimo prezzo.Pansa che comincia a piaser a tantissimi dopo che ghe ga voltado le spalle alla Sinistra Comunista quando iera Comnista anche lui .Rimebrate ?Duro e puro. Ma no me fa strano tutto questo .... anzi. In questo paese cntinuo a veder conviver Lega Nord e ex Missini.

PS .Voleria saver da tifosa perchè la Digos me doveria vignir cior a casa?.Poder Esprimer le proprie idee in una Democrazia reale xe diventado reato? O forsi a qualchedun ghe piaseria che fossi cusì?

[AFABIO]

Da 'tifosa' :

"... ma in tutta la Penisola ghe xe sparso sangue americano, inglese, australiano...."

Aggiungerei pure sangue neozelandese.

GRAZIE alle truppe neozelandesi alle quali i tedeschi, asseragliati in 'fortezze' (per es. il Tribunale) in giro per la nostra citta', si arresero FORMALMENTE se forse oggi guardiamo a Roma come nostra capitale e non a ... Lubiana !

Difatti i tedeschi, dopo il 25 aprile '45, non si arresero MAI ai partigiani del IX Corpus di Tito e quindi quest'ultimo non poteva dire di aver conquistato la citta'.

Magari i neoelandesi avrebbero potuto contrastare meglio la...pulizia etnica perpetrata dai titini subito dopo ma, dobbiamo SEMPRE ricordarcelo, noi eravamo visti ancora come 'il nemico' ( ..o ex-nemico...da poco tempo) dagli Alleati.

Non credo che nessuno abbia mai detto che i nostri partigiani siano i SOLI che abbiano liberato l'Italia, anzi. Che ci hanno concorso con il loro sangue, e per questo TUTTI noi dovremmo esser loro riconoscenti, non dovrebbe esser oggi materia di discussione. Purtroppo, a distanza di ben 65 anni, l'ignoranza trova terreno fertile...

(Io mi fermo qui...)

Fabio (Stony Brook,N.Y.)

Modificato 26 Aprile 2010 da AFABIO

[arska]

i neozelandesi xe stadi i primi a entrar a Trieste.

Veramente sai onorevole, come esercito: i se trovava per acordi post-coloniali in una zona del mondo che no ghe interesava una banana, e i se ga sempre (come riconosudo da tuti) distinto per abilità e capacità. Specialmente in Grecia (veder: http://en.wikipedia.org/wiki/Military_hist...ng_World_War_II )

D'altronde i Maori xe da sempre stado un popolo guerriero, e fazo notar che i inglesi no ga MAI vinto una guerra contro de lori.

Aretrai per certe robe, ma ipersgai per altre: i ga anche inventado la guera de trincea "moderna"

"There were trenches and rifle pits to protect the occupants and, later, very effective bomb shelters. They were usually built so that they were almost impossible to surround completely, but usually presented at least one exposed face to invite attack from that direction. They were cheap and easily built—the L-Pa at Waitara was constructed by eighty men overnight—and they were completely expendable. Time and again, the British would mount an elaborate, often lengthy, expedition to besiege an annoying pa, which would absorb their bombardment and possibly one or two attacks and then be abandoned by M?ori. Shortly afterwards, a new pa would appear in another inaccessible site. Pa like this were built in their dozens"

chapeau

Modificato 26 Aprile 2010 da arlon

[babatriestina]

ve devo dir che inveze a mi me pare che Romano, che no xe un semplice giornalista, ma un storico e un ex diplomatico, ga dito robe assai vere. Forsi voi se troppo giovini per ricordarve l'egemonia cultural dele sinistre italiane, co a scola vegniva imposti i temi e le celebrazioni dela Resistenza ( de scolara go dovudo farghene un e de insegnante anche..) ovviamente vista come "loro", i muli che occupava le scole fazeva lezion sula Resistenza per spiegar che lori gaveva ragion de occupar ( me ricordo co se ga alzado un vecio colega e ghe ga dito Mi iero partigian cola Osoppo, e adesso? e i ga risposto El sarà anche stado partigian, ma forsi nol gaveva le idee politiche ciare ) e come che go dito de altre parti, no stemo parificar la Resistenza a Trieste, che ga caratteri del tutto particolari, con quel che xe nato de altre parti.

Per la resistenza, ma anche le resto, a Trieste, Trieste 1945 de Raoul Pupo appena uscido porta moltissimi dati e citazioni, e episodi. legelo e po me dirè.