La riforma universitaria 2010

[Cazzaballe]

L'ennesima riforma universitaria... Tutti protesta ma... Quanti hanno letto il testo del decreto?

[sergio78]

Una copia della riforma la go in cassettin sul comodin della camera da letto...prima de andar a dormir ghe dago sempre una letta

A parte i scherzi mi ghe go da una letta alla roforma della Gelmini e devo dir che xe veramente una riforma coraggiosa...me dispiasi per i studenti universitari che protesta ma come se disi "No soldi, no party"

Effettivamente qualche lacuna la ga (parlando della meritocrazia) ma se vol arrivar alla qualità taiando la quantità...e ve assicuro che i sprechi xe tanti e le casse svode non permetti de andar avanti in sto modo.

No me ricordo dove go letto sta estate ma gavevo sentì che nel nord italia xe rettori universitari che ga addirittura più de 7 segretarie personali...ok mi son ignorante in materia universitaria ma servi veramente 7 segretarie a un rettore? una telefona, una fa le fotocopie, una ghe porta el caffè, le altre cosa le fa?campionato mondiale de giro dei pollici?

[chipoldir]

mi no la go ancora letta, proprio come il 90% de quei che va a protestar.

Qualcun podesi metter il link? Grazie

[Ikeya]

el problema xè che no te pol taiarghe a tutti per i sprechi de alcuni... se da un certo punto de vista te va a impedir che ghe sia sprechi, dall'altro te azzoppi chi de sprechi no ghe ne fa e xè costretto a ridurr l'offerta...

inoltre le borse de studio xè destinade a diventar assolutamente insufficienti, in compenso i concederà finanziamenti a tassi agevoladi, che comunque non xè la stessa roba, anzi... se tuo fio xè sgaio ma no te ga soldi te tocherà far un mutuo per mandarlo all'Università, se questa non xè privatizzazion...

entra anche in atto una procedura de scarigabaril... in pratica el ministero te taia i fondi, e se te va in rosso xè colpa tua... quindi, evitar i sprechi, se tradurrà inevitabilmente in diminuir l'offerta, perché senò el posto te lo ris'ci ti, no el ministro...

la meritocrazia xè sabbia butada in tei oci, se i gavessi volù veramente far andar le robe cussì i la gaveria fatta prima de taiar indiscriminatamente...

se un'azienda ga problemi con una filiale che va in negativo, o i la sera o i va la a cercar de capir perché non la funziona e i ciapa provvedimenti su quela... no i va sicuramente a taiar sulle aree che produci e, anzi, i investi de più! xè come se la Fiat, che ga problemi con qualche stabilimento italian, andassi a taiar tutti compresa Chrysler, su cui, invece, i sta investindo

una vera riforma universitaria dovessi cercar de facilitar l'inserimento lavorativo dei studenti, partindo da stage e agevolazioni per realizzar un processo educativo pratico e non solo teorico... questo avvien solamente in poche facoltà prettamente pratiche (come pol esser medicina, farmacia o biologia, insomma materie da laboratorio), ma xè troppe facoltà in cui te studi, te studi, te studi, te esci con la laurea e dopo? non se sa perché el tuo curriculum xè pari a zero

Modificato 1 Dicembre 2010 da Ikeya

[Stefano79]

Grande Cazzaballe! Volevo anche mi propor l'argomento e go gli stessi tuoi dubbi

Confesso che no go letto nianche mi el testo de sta riforma, ma no stento a creder che le proteste sia come al solito pilotade. Professori assunti solo grazie a parentopoli che ovviamente appoggia le proteste degli studenti, e magari i sposta anche le lezioni per permetterghe de protestar, perchè i ga paura de perder la carega.

Xe mai possibile che in sto paese sia IMPOSSIBILE diventar prof universitario se no te entri nelle grazie della solita casta? Xe mai possibile che solo in Italia sia cusì tanta gente che lavora nel pubblico?

Ripeto, no go letto la proposta de legge, ma qualcosa contro sto sistema monopolistico bisogna far, e questo purtroppo comporta sempre dei sacrifici.

[arska]

Mi lo go letto, e xe una "riformetta" orenda.

No risolvi i problemi esistenti, ma in compenso burocratiza e crea problemi novi.

Gavevi dubbi?

---

cmq per chi ga tempo:

passo 1: la riforma (ebbene sì, questo saria el governo della semplificazion. bona lettura) http://bambinicoraggiosidue.blogspot.com/2010/11/riforma-gelmini-2010-tutti-i-decreti-le.html

passo 2: la propaganda ministerial (haha) http://www.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/72ac4112-d31e-42d5-a3f5-9bcc85a5d004/cs301110.pdf

passo 3: la oposizion parlamentar (una volta tanto sensada) http://wildgretapolitics.wordpress.com/2010/12/01/riforma-gelmini-universitatesto-decreto-e-commenti/

passo 4: ragioni su internet, se trova a quintai; questa critica la trovo particolarmente sensada http://www.step1.it/tribu_di_zammu.php?sez=post&id=36900

una chicca:

Se xe d'acordo lui, mi son contrario per principio.

Certo, meter la politica ne la università e taiar i fondi ala istruzion xe parte da sempre nei piani de sto mato.. almeno el xe coerente.

[Stefano79]

Certo, meter la politica ne la università e taiar i fondi ala istruzion xe parte da sempre nei piani de sto mato.. almeno el xe coerente.

Perchè, fin deso la politica no influenzava le università?

[Cazzaballe]

Mi de tai de fondi alle borse de studio, ike, continuo a no gaver letto de nisuna parte..

Il problema vero xe che nisun sa per cosa se protesta :\

Xe una riforma molto dura. Taiar i sprechi vol dir anche chiuder facoltà dove xe 4 studenti (e ghe ne xe tante!!) e anche la "federazion" de più università me par una roba molto cocola.

Il problema de fondo intorno a sta riforma xe un altro.

Il governo ga la maggioranza che casca a tochi, l'opposizion (gnanche a dir) critica tutto e spara a zero sempre e comunque (xe de dir però che il PD ga votado a favor del ddl, anche se non tutti i parlamentari loro ga votado, ma boh no me par un caso raro questo), xe ex de rifondazione comunista che se ga finto docenti alle proteste per dir la loro sulla riforma alle tv... Dal canto suo la "destra" rispondi con battute evitabili ("i veri studenti studia e no protesta") e con le solite robe de "ma chi protesta no ga letto el testo (e qua i ga pienamente ragion). Creando tutto un caos mediatico che attira l'attenzion su questo e non sui altri problemi del paese. Ma xe una tecnica molto utilizzada dai vari parlamentari.. Sarà la moda.

Ma intanto ssssh zitti, xe lunedì, xe el grande fratello..

BAH!

[Ikeya]

el ddl alla camera ga avù 307 favorevoli, 252 contrari e 7 astenuti, quindi me par difficile che el PD gabbi votà a favor...

xè la terza volta che te digo che i tagli alle borse de studio non xè nel ddl Gelmini ma nella finanziaria:

http://www.repubblica.it/scuola/2010/11/02/news/borse_studio_addio-8653934/

http://www.go-bari.it/universita-e-scuola/le-ultime/il-governo-taglia-del-90-i-fondi-per-le-borse-di-studio1097.html

e aggiungo

http://www.repubblica.it/scuola/2010/11/12/news/fondi_scuole_paritarie-9034340/

[arska]

Certo, meter la politica ne la università e taiar i fondi ala istruzion xe parte da sempre nei piani de sto mato.. almeno el xe coerente.

Perchè, fin deso la politica no influenzava le università?

Se questo te preoccupa deso, sapi che in futuro grazie a sti geni xe solo che destinado a pegiorar.

Comunque NO, fin deso robe tipo la nomina dei rettori iera processi (con lati discutibili) gestidi solo che academicamente, come che doveria eser.

Ma te par che la "piovra" politica no voli meterghe le man sora?

[arska]

Il problema vero xe che nisun sa per cosa se protesta :\

Ma se te stemo spiegando che no xe cussì per niente!

[Stefano79]

Comunque NO, fin deso robe tipo la nomina dei rettori iera processi (con lati discutibili) gestidi solo che academicamente, come che doveria eser.

Allora andemo avanti con el sistema basado sulle caste e no stemo lamentarse!

Mi digo che:

Xe ora de finirla che per poder insegnar all'università te devi esser amico/parente de un prof

Xe ora de finirla che per poder verzer una farmacia o te son de famiglia oppur te se tachi (anche avendo una laurea e un local idoneo)

Xe ora de finirla che per diventar notaio o te son de famiglia o te se tachi

Xe ora de finirla che per passar l'esame de giornalista bisogna aver anche là i favori della casta.

...

Devo continuar?

Ogni volta che se zerca de far qualcosa per risolver sti problemi scatta le barricate. Ve ricordè quando el governo ga zercà de liberalizzar alcuni farmaci de base in maniera da venderli anche in supermercato? Terza guerra mondiale, la casta dei farmacisti xe saltada su e i ga messo tutto a tacer.

Mi son stufo de viver in un paese cusì!

[Cazzaballe]

xè la terza volta che te digo che i tagli alle borse de studio non xè nel ddl Gelmini ma nella finanziaria:

Appunto! E xe la terza volta che te rispondo che tuti credi che xe nel ddl Gelmini -.-'

Comunque il personale esterno xe deciso comunque dall'accademia interna..

E xe del 40% dei membri del cda..

Il mio discorso xe che tutti i politici aizza gli elettori contro l'altra "fazione" perchè se sta andando al voto anticipato, e xe la situazion più patetica al mondo.. I disi tutti str........de su str.......de e el 90% dei italiani ghe va drio come camome al proprio partito politico -.-'

[arska]

Mi digo che:

Xe ora de finirla che per poder insegnar all'università te devi esser amico/parente de un prof

Xe ora de finirla che per poder verzer una farmacia o te son de famiglia oppur te se tachi (anche avendo una laurea e un local idoneo)

Xe ora de finirla che per diventar notaio o te son de famiglia o te se tachi

Xe ora de finirla che per passar l'esame de giornalista bisogna aver anche là i favori della casta.

...

Devo continuar?

No, anche perchè xe OT.

Sta legge NO TOCCA NIENTE DEL GENERE, xe solo che propaganda per farghe meter le man ai politici anche là, e per far ulteriori tai nonostante che l'italia spendi za el minimo indispensabile, e saria bisogno de AUMENTAR i fondi.

In che altro modo go de dirlo?

Ogni volta che se zerca de far qualcosa per risolver sti problemi scatta le barricate. Ve ricordè quando el governo ga zercà de liberalizzar alcuni farmaci de base in maniera da venderli anche in supermercato? Terza guerra mondiale, la casta dei farmacisti xe saltada su e i ga messo tutto a tacer.

Xe due fenomeni ben diversi, sta protesta e una casta che protesta per i sui privilegi. Qua no ghe xe nisun privilegio in giogo, ma la sopravivenza (a malapena) de un sistema academico che, te poso asicurar, xe a la canna del gas grazie (sopratuto) ai governi berlusconi ma anche (per connivenza) ai altri.

Qua se protesta perchè sta politica sul istruzion xe INACCETTABILE in un paese serio. E perchè xe classista, e palesemente.

El DDL xe la classica "ioza", ma xe tuti ben coscienti che le basi xe stade messe in almeno un decennio de politiche ridicole.

[Stefano79]

Stago tentando de legger el decreto vero e proprio, solo cusì se pol farse un opinion non de parte. Digo "tentando" perchè el politichese no lo digeriso proprio, devo far frequenti pause tra i paragrafi

[Contea di Trieste]

Vorrei rispondere a chi dice che chi protesta non sa per cosa lo fa, visto che è da un po' di mesi che seguo, partecipo a iniziative riguardanti la riforma (vorrei sapere invece chi di coloro che si rintanano dietro alla frase "Non sanno nemmeno per cosa protestano" sa cosa porterà questa riforma). Scusatemi se sarò lungo, ma non è possibile liquidare in breve il tutto.

1- I tagli dal 2009 al 2012 in campo universitaruio ammontano (ammonteranno) a circa 1,433 migliardi di Euri; facendo sì che nel 2012 i finanziamenti all'università saranno minori a quelli del 2002: questo per quanto concerne la legge 133 del 1/2009

2- I tagli, ovviamente, non vanno a toccare gli stipendi "fissi" dei prof. ordinari (nb: i quali possono arrivare anche a 190.000 euri lordi all'anno, al massimo scatto di anzianità), stipendi che sono coperti dal 90% dei finanziamenti, ma andranno a intaccare il rimanente 10%, ovvero ricerca, nuove assunzioni, luce, carta igienica, etc...

3-La finanziaria Tremonti porterà devastanti tagli alle borse di studio ERDISU (Ente Regionale Diritto allo Studio Univ.): infatti in due anni si avrà una riduzione del 90% di queste borse, che dovrebbero essere soppiantate dai cosidetti "prestiti d'onore", che secondo Tremonti e Gelmini si rifaranno al modello scandinavo (a voi le considerazioni...)

4-il Ddl 3687 alias Riforma Gelmini, invece, porterà le Università verso la privatizzazione, e vi spiego il perché.

Il Senato Accademico, che ora è l'organo preposto a dare le linee guida dell'università, ed è composto da rettore, i 12 presidi di facoltà (a Trieste), 4 rappr. studenti, rappr. del personale tecnico-amministartivo ecc, vedrà diminuire il suo potere, a discapito del CdA, che si costituirà di 11 membri (non so se solo a TS questo o se il numero è soggetto a variazione a seconda dell'ateneo), che soppianterà il ruolo del Senato. Il CdA potrà essere composta dai vari Enti quali Provincia, Regione, Enti Regionali e Contribuenti Esterni privati. Il Senato perderà sempre più potere assumendo un ruolo formale di "beneplacito", a discapito del CdA...

5- Sempre per quanto concerne la Riforma i più colpiti saranno i ricercatori: l'Italia investe l'1,09% del Pil nella ricerca, contro l'1,9 della media europea (vi ricordo che Romania, Malta, Estonia e Lituania fanno parte dell'UE). L'obiettivo europeo è di arrivare al 3% nel 2013... Ovviamente i tagli colpIranno questa categoria! Infatti, come ben sapete, i ricercatori (figure istituite nel 1980) non sono tenuti a tenere lezione (lo hanno fatto per venire incontro alle Università in crisi molte volte), da cui nasce la loro protesta. Inoltre, il Ddl prevde che un ricercatore dovrà intrapendere un cammino di 3 anni di lavoro, dopo i quali, se sarà promosso, dovrà farne altri 3, al termine dei quali ci sarà una prova di idoneità nazionale che tra l'altro terrà conto delle pubblicazuioni e della produzione scientifica (Nb: attualmente non c'è un sistema in Italia che valuti tutto ciò... Sì, c'è l'ANVUR ma non è in grado di lavorare su numeri grandi). Alla fine, finalmente, il ricercatore potrà diventare associato, ma se in quel momento l'Università non sarà "virtuosa" (ossia, se spenderà più del 90% dei finanziamenti in stipendi fissi) non potrà essere assunto! E non potrà più nè fare domanda in altri atenei nè ricominciare da capo. Come dire "Bravo, ti sei fatto il c**o, ma no siamo in rosso e quindi arrivederci".

Vorrei ricordare, tra l'altro, che i ricercatori sono lo 0,35% dei lavoratori italiani (eccezione fa Trieste, grazie alla Sissa etc)... Quindi il problema non è il numero alto di gente che lavora nell'università (nb: lo stesso vale per oi professori: in Italia sono 1 ogni 19,5 studenti , contro gli 1 ogni 15,5 a livello Europeo e a livello dei paesi OCSE, davanti solo a Cile, Turchia, Slovenia e GreciA).

Inoltre, i nostri ricercatori, nonostante mancanza di fondi e precarietà sono terzi a livelli europeo per qualità!

6-La Gelmini ha detto che vuole estirpare la classe baronale: bene, allora come mai i concorsi che verranno indetti per assumare ricercatori o per promuoverli a ruolo di associati, concorsi i quali fino ad oggi erano monitorati da una commisione mista di ordinari-associati e ricercatori, saranno messi sotto l'ala di commisioni gestite esclusivamente da Ordinari??? Perché, tra l'altro, i tagli non colpiscono gli stipendi degli ordinari, nè si punta a ridurre il loro numero, come avviene in tutt Europa??? (nb: la struttura univeristaria dovrebbe essere piramidile, con una solida base di dottorandi e ricercatori, una media fascia di associati, e pochi ordinari: non mi pare che il ddl voglia cambiare le cose sotto questo aspetto!)

7-Sempre la Riforma aiuterà il sistema dei corsi di laurea a colare ancora più a picco, se ce ne fosse stato il bisogno.

Col blocco deui turn over, infatti, ci sono meno corsi di laurea. Devo segnalare che ogni Facoltà, per aprire un nuovo corso, deve contare su 12 incardinati per le triennali e 8 per le biennali. La Gelimi alzerà la soglia a 16 e 12. Tutto ciò non farà che far nascere sempre più corsi interclasse con diversi curricula e offerte formative sempre più scadenti: in un corso interclasse, un terzo dei crediti devono essere comuni a tutti i vari curricula, senza tener conto che dei restanti 40 crediti, non tutti saranno caratterizzanti a causa della scarsa copertura.

Ce ne sarebbero altre cose da dire in merito a tutto ciò, ma mi sono accorto di essere stato già troppo lungo e a volte caotico. Vi voglio solo far riflettere su una cosa: prediamo atto che una riforma è necessaria. Su questo tutti sono d'accordo, vanno cmabiate molte cose. Ma mi spiegate come si può pensare di rendere l'Università migliore rendendola sempre meno pubblica, tagliando borse di studio e fondi per i ragazzi meritevoli (che riguarda la finanziaria e non il ddl ovviamente, ma le cose vanno di pari passo), ma magari bispgnosi, sbandierando ai quattro venti la bandiera della meritocrazia senza essere in grado di applicarla e, infine, urlando di agire contro i "poteri forti",ma nei fatti, consegnandola nelle mani di baroni (vedi sopra) e privati?

ì

Modificato 14 Dicembre 2010 da Contea di Trieste

[Ghost]

Giusto qualche giorno fa un mio amico professore mi ha fatto notare una cosa diabolica in questo sistema dele università "virtuose".

E' virtuosa una università che spende 90% o meno in stipendi del suo finanziamento.

Quindi quando:

stipendi/finanziamenti<=0.9

Ma cosa succede quando lo stato fa tagli? Si riuducono i finanziamenti. Ovvero quando il governo taglia, università "virtuose" diventano "non virtuose" per un azione fatta dalla Gelmini non da loro.