Scontri di piazza, violenza politica e bande armate.

[Ghost]

Come avrete notato siamo in un periodino piuttosto caldo. Le proteste sono sempre più intense e spesso violente. Questo ha portato molti a rievocare gli anni di pimbo, sopratutto nel governo.

Ma in questo contesto il governo ha fatto un azione un po incoerente, notizia grave ma fortemente censurata:

E' stato cancellato il reato di banda armata

Ovvero ora organizzare una banda paramilitare a supporto di un partito politico non è più reato.

Questo oltre ad essere un regalo gradito alle nuove BR e chiuque voglia alzare il tiro della lotta politica serve per un caso ben specifico.

14 anni fa 30 attivisti leghisti tra cui Bossi e Maroni sono stati accusati di banda armata perché con le intercettazioni sono stati beccati ad organizzare una fornitura di armi per armare le camice verdi leghiste...

Le leggi ad personam ed amici li hanno salvati fino ad ora ma ora rischiano di finire in carcere pure loro.

Il ministro la Russa ha fatto un passo indietro ed ha detto che è un "errore materiale" (il che comporterebbe la rimozione della abrogazione in modo rapido e senza nuova votazione) e voleva cancellare quest abrogazione ma Calderoli (ministro della semplificazione leghista) l'ha fermato dicendo che è giusta impedendo la sua abrogazione rapida.

In più ha presentato in parlamento dei documenti che affermano che la rimozione della norma è stata segnalata da una commissione per la semplificazione di norme militari, istituita ancora ai tempi di Prodi.

La Russa ed gli uffici del ministero degli interni hanno smentito Calderoli. Magistrati e Generali della commissione hanno detto che la norma non c'era nel documento da loro redatto e che l'ha aggiunto l'ufficio di Calderoli. Inoltre le tracce informatiche sui documenti confermano la manomissioni.

A parte il fatto che importa zero chi l'ha proposta, basta cancellare l'abrogazione, ma Calderoli si è opposti... in ogni caso Calderoli ha mentito in sede legale alparlamento e fornito documenti falsificati. Non è la prima volta che lo fa sto governo ma sta volta la posta in gioco è un pelino più pesante.

Questa è la motivazione della mozione di sfiducia contro Calderoli che dovrebbe essere votata nei mesi avvenire.

Per date, dati e riferimenti il noioso ma puntiglioso archivista Travaglio:

[Stefano79]

Non mi è ben chiara una cosa. Questa abrogazione va a scavalcare anche l'obbligo del porto d'armi per circolare con una pistola? Credo di no. Quindi un gruppo di persone che hanno il porto d'armi possono aggregarsi come gruppo paramilitare?

In entrambi i casi sarebbe l'inizio della fine.

Modificato 29 Dicembre 2010 da Stefano79

[arska]

Son contro tante leggi ben poco democratiche (sulle manifestazioni, gruppi "eversivi", ecc), ma se ghe xe de mezo le armi in maniera organizada, son d'acordo a no eser tropo laschi, semplicemente perchè se più persone se incontra armai, i ciodi xe drio l'angolo.

Da parte del governo "della sicurezza", me par una scelta allucinante; normalmente, diria che i vegneria punidi dal proprio eletorato.

No gavendo un eletorato ma andando avanti a spot, purtropo, questo no sucederà.

[Ghost]

Non mi è ben chiara una cosa. Questa abrogazione va a scavalcare anche l'obbligo del porto d'armi per circolare con una pistola? Credo di no. Quindi un gruppo di persone che hanno il porto d'armi possono aggregarsi come gruppo paramilitare?

In entrambi i casi sarebbe l'inizio della fine.

Quella legge rendeva illegale la costituzione di gruppi paramilitari armati a scopo politico.

Avere il porto d'armi è legale.

Comperare armi di un certo tipo è legale.

Fondare circoli politici è legale.

Fare le ronde ora e legale.

Fare in privato addestramenti di tipo militare è legale (nessuno ti proibisce di parare a marciare).

Se uno però uno fonda un circolo politico, gli addestra ad agire come unità, gli fornisce armi e porto d'armi... questo non si poteva fare nonostante sia un collage di cose permesse al singolo ma organizzate in gruppo e da una struttura superiore gerarchica.

E questo che è successo a Bossi Maroni ed una 30ina di altri leghisti.

Sono stati beccati da indagini e intercettazioni 14 anni fa ad addestre plotoni di leghisti, organizzare le carte per far avere a tutti i porto d'arami e comperare armi per fornire tutti di armi da fuoco.

In quel periodo in cui inneggiavano al imbracciare i fucili contro roma non so se ti ricordi... Bhe lo hanno fatto davvero.

PS: anche l'esortazione alla violenza ed alla guerra civile da parte di politici è stato cancellato come crimine qualche anno fa. Sempre per salvare i leghisti. Scusa ufficiale "impedirglielo sarebbe contrario alla libertà d'espressione".

[Ghost]

Son contro tante leggi ben poco democratiche (sulle manifestazioni, gruppi "eversivi", ecc), ma se ghe xe de mezo le armi in maniera organizada, son d'acordo a no eser tropo laschi, semplicemente perchè se più persone se incontra armai, i ciodi xe drio l'angolo.

Da parte del governo "della sicurezza", me par una scelta allucinante; normalmente, diria che i vegneria punidi dal proprio eletorato.

No gavendo un eletorato ma andando avanti a spot, purtropo, questo no sucederà.

Difatti La Russa era super imbarazzato per la cosa. Pare che La lega gliela abbia fatta sotto il naso. Infatti questa eliminazione era nascosta in mezzo ad un pacchetto bello grosso di norme obsolete che andavano veramente eliminate.

Un po per nasconderlo all'opinione pubblica (ma questo non un problema abbiamo visto che da un anno a questa parte se veramente non vogliono che di una cosa si parli quella cosa non compare sui TG principali. Su nessuno compresa La 7).

Un po per nasconderla al governo a detta di alcuni. Direi che possiamo dargli il beneficio del dubbio e considerar questa cosa come colpa della lega soltanto non del PDL. (anche Travaglio appoggia questa linea mettendo la russa tra i "buoni" sta volta)

[Stefano79]

L'unica cosa è sperare nel buon senso delle questure. Il rilascio del porto d'armi è comunque vincolato al giudizio insindacabile delle questure, alcune delle quali sono più severe (come negli ultimi anni a Trieste, dove hanno revocato il porto d'armi a molta gente che non ha fatto nulla ma che secondo loro non aveva più il motivo di averlo) altre meno.

Speremo ben...

[arska]

No son sai d'acordo con sto modo de agir – che no conossevo.

E chi xe "la questura"?

E se a decider xe – primo esempio de tanti che me vien in testa – un questor o prefetto o general massone deviado.. come ai tempi de la P2, P3, P20?

Su che basi se fa una decision del genere, i ga un dipartimento che passa de continuo tutti i porti d'armi? No me par proprio sai pratico, come sistema..

La soluzion secondo mi xe render dificilissimo otignir el porto o otignir armi, no "corer ai ripari" senza motivi precisi.

In general, cmq, xe innegabile che meno armi xe in giro, meno sonai ghe ne pol far uso; me vien sempre inamente i due casi finlandesi, un paese iperpacifico, dove però gira armi a quintai (per ovie tradizioni de caccia).

I risultati xe che X sonai + X armi = X longhi, no se scampa.

Sicome ridur i sonai no xe sempre posibile, proporia de ridur l'altro elemento..

[Stefano79]

Su che basi se fa una decision del genere, i ga un dipartimento che passa de continuo tutti i porti d'armi?

Sì. Esisti appunto un ufficio armi dove vien registradi tutti i proprietari e dove bisogna andar ogni volta per registrar l'acquisto o la vendita de un'arma.

Per el rilascio del porto d'armi da difesa (l'unico che te permetti de girar con una pistola cariga in tasca) ghe devi esser una valida motivazion, per dir...una guardia giurata, un gioiellier, un farmacista ecc. E qua ghe xe la soggettività delle questure. Se per le guardie giurate no i fa storie per tutte le altre categorie, qua a TS, ghe xe molta più rigidità de una volta.

La soluzion secondo mi xe render dificilissimo otignir el porto o otignir armi, no "corer ai ripari" senza motivi precisi.

In general, cmq, xe innegabile che meno armi xe in giro, meno sonai ghe ne pol far uso; me vien sempre inamente i due casi finlandesi, un paese iperpacifico, dove però gira armi a quintai (per ovie tradizioni de caccia).

I risultati xe che X sonai + X armi = X longhi, no se scampa.

Sicome ridur i sonai no xe sempre posibile, proporia de ridur l'altro elemento..

Qua xe question de punti de vista, mi per esempio no son d'accordo. Nell'esempio da ti citado se tratta appunto de DUE casi su più de 5 milioni de abitanti. Quei 2 probabilmente gavesi mazà lo stesso con altri sistemi, come ne insegna bona parte dei casi de cronaca italiana. L'omicidio de Avetrana, el caso dei coniugi de Erba, la Franzoni, Erica e Omar ecc ecc xe tutti casi dove la mancanza de armi da fuoco no ga impedido la strage.

Mi digo che xe impossibile debellar tutte le armi del pianeta, podemo solo vietarne l'acquisto legale, come fa tanti paesi. E el risultato qual saria? Che el criminal se le procurasi comunque tramite giri loschi, mentre l'onesto cittadin resteria in mudande. Quando le armi sarà fuorilegge solo i fuorilegge gaverà le armi.

Modificato 31 Dicembre 2010 da Stefano79

[Ghost]

Le leggi sulle bande armate servivano proprio a porre un freno ai limiti della analisi individuale.

Se uno è "suonato" non gli danno un arma, salvo controlli truccati o favoriti cosa che succede di tanto in tanto come si sente dalla cronaca con i classici "ha ucciso con l'arma regolarmente registrata" e via giù con la descrizione di una persona una serie di precedenti e/o problemi psicologici conosciuti da mezza città che ti fanno pensare "ma chi cavolo ha firmato le carte per dagli le armi???".

Il problema della banda armata e che non è composta da persone visibilmente suonate. Ma da persone normali, con un ideologia comune e guidate da qualcuno che è suonato. Insomma il problema non lo vede la questura quando analizza i tuoi precedenti ne il dottore che ti fa la perizia psichiatrica. Lo vede la polizia quando fa un indagine e riscontra questo tipo di organizzazione. E l'organizzazione a non essere degna di aver il porto d'armi. Per avere una pistola la visita te la fanno. Per metter su un esercito privato non hai bisogno di visite.

[Stefano79]

Per avere una pistola la visita te la fanno. Per metter su un esercito privato non hai bisogno di visite.

Ed aggiungo che anche la visita per il porto d'armi è ridicola, quando ce l'avevo mi ero stupito per la sua banalità. Prima ti mandano da un medico di quelli che fanno la visita della patente (cioè un semplice controllo della vista ) e poi vai dal tuo medico di base che ti fa il certificato anamnestico. In pratica è un foglio pre-compilato dove ti chiedono cose tipo "Lei è pazzo?" "Lei si droga?" "No? Allora va bene" In pratica il solito giro di soldi e marche da bollo in maniera da dare una piccola mandorla a tutti...

Ecco questi controlli andrebbero sicuramente migliorati, sono il primo a dirlo. Ma d'altra parte siamo in Italia, un paese dove ogni anno ci sono 6-7000 morti per incidenti stradali (altro che un folle all'anno che spara dalla finestra) ma alla visita per la patente si presentano 80enni che non stanno nemmmeno in piedi, ma se hanno ancora una buona vista gliela riconfermano senza ulteriori test...

Modificato 3 Gennaio 2011 da Stefano79

[arska]

Ma pensè veramente che el 100% dei sonadi posi eser riconosudi con una visita?

Anche el fato che sia visite serie no garantisi asolutamente che no nasi casini, gavendo più armi in giro.. in quanto no te pol saver se un diventerà sonado anni dopo, ghe ciapa un raptus, ga personalità multiple, xe semplicemente un sonado "organizado", vol far una "banda armada", o cossa altro.

L'unica soluzion? IMHO, sempre la se casca: meno armi in circolazion = meno casini.

E anche dir "alora solo i criminai gaverà le armi" per mi, specialmente in sto momento a Trieste, no ga senso come discorso.

No me par de senti de grandi sparatorie, quindi me par proprio la condizion ideal per

– disincentivar l'uso e el possesso

– nel contempo, agravar la situazion per chi crea el minimo casin "a mano armata".

Deso che no xe casini, un discorso del genere xe relativamente facile pianificarlo. Un doman, co' eventualmente poderà eserghene, no più de sicuro.

Modificato 4 Gennaio 2011 da arlon