Il topic ufficiale del ciclismo

[atleticoiero]

http://www.sportmediaset.mediaset.it/altrisport/ciclismo/2013/articoli/1005692/doping-ciclismo-le-monde-pantani-fece-uso-di-epo-nel-tour-1998-.shtml

Son curioso de sentir el parer de Alvin a riguardo...

[alvin66]

http://www.sportmedi...our-1998-.shtml

Son curioso de sentir el parer de Alvin a riguardo...

la sintesi del mio pensiero e' sopra il tuo post.

pero':

1) gli anni 90 era l'EPOLANDIA non solo nel ciclismo,ma soprattutto nel ciclismo e negli altri sport di resistenza.nel 96 o 97,non ricordo,i ciclisti stessi chiesero un parametro limitativo che ne regolarizasse in qualche modo l'uso e fu introdotto il famoso limite del 50% di ematocrito.mi sembra che solo lo sci di fondo imito' ii ciclismo,altre discipline,che io ricordi non ce ne furono.

2) all'epoca nei controlli anche incrociati sangue urine l'epo non veniva trovata,ed il 50% di ematocrito fu come la famigerata pacca paternalista sulla spalla da parte delle massime autorita' dell'antidoping e del ciclismo ai ciclisti..dopatevi,ma con un certo criterio..adelante ma con juicio.

fin qua il contesto storico.

andando avanti con gli anni questa verita' era gia' venuta a galla e digerita.

tieni presente che all'epoca il piu' scarso tra i grandi andava come il piu' forte oggi.

quindi il senato francese ha messo in piedi un'inchiesta inutile con degli scopi che ad oggi fatico ad inquadrare..

saebbe come fare un'inchiesta sull'uso di sostanze stupefacenti negli anni 70 tra i giovani.

3) che validita' giuridica puo' avere un campione di sangue ed urina conservato 6 anni,poi analizzato? senza un campione b per le controanalisi,tra l'altro?nessuna a mio modo di vedere.come sono stati conservati i campioni?

e' una verita' che io gia' conoscevo(non solo io,ovviamente) che non mi turba,non mi soprende..

[cioni_mario]

nella famosa tappa della fuga sul galibier e dell'arrivo a les deux alpes, quella che consegnò il tour del '98 a pantani, jalabert - che prendeva l'epo come tutti gli altri - arrivò a 20 minuti dal pirata.

sulla validità giuridica - e soprattutto - sull'utilità di questa inchiesta, ho anche io fortissimi dubbi.

[alvin66]

oggi inizia la Vuelta.chiedo a Sandro se si puo' cambiare titolo ed comprendere tutto cio' che riguarda il mondo delle 2 ruote a locomozione umana,o quasi, in un unico topic senza appesantire il forum aprendo un'altra discussione.

dunque oggi si aprono le danze sul Giro di Spagna.Il piu' giovane, il meno prestigioso tra i grandi giri.Ma forse non il meno importante.specie da quando la Vuelta e' stata spostata da aprile a settembre,nel 1995,mi sembra.

Si corre prima dei campionati del mondo ed in 18 edizioni della corsa iridata, dopo lo spostamento della corsa a tappe spagnola a settembre,solo in una la vittoria e' andata a un corridore che non ha partecipato alla Vuelta.

Questo per dire che per chi ha ambizioni di maglia iridata,la miglior palestra e' la Vuelta.

A parte cio',grazie non solo al calendario,ma anche ad un marketing azzeccato,negli ultimi anni la Vuelta sta insidiando il Giro,quanto a prestigio.

Prova ne sia che spesso la starting list spagnola e' superiore, quanto a caratura dei corridori, alla corsa nostrana.

il percorso:

quest'anno la Vuelta iniza con una cronosquadre ma saranno le salite le vere protagoniste della corsa.Gia' domenica arrivo in cima ad una salita vera,lunedi e martedi arrivi nei pressi della sommita' di dentelli che leveranno fuori dai giochi i velocisti e mercoledi tappa accidentata;appena giovedi' una tappa che potrebbe sorridere alle ambizioni delle ruote veloci(piuttosto pochine,in verita',anche in considerazione del percorso).

in tutto,prima di arrivare a Madrid per festeggiare il vincitore,vi saranno 11(diconsi undici) arrivi in salita.alcuni durissimi come il mitico Angrilu che con Zoncolan e Mortirolo, si divide la palma di salita piu' dura d'Europa.E la vetta dell'Angrilu rischia di essere l'arbitro di questa corsa,visto che verra' scalata il giorno prima della conclusione madrilena.Poche le tappe tranquille,una sola crono individuale e appunto l'iniziale cronosquadre.

Tracciato secondo il mio punto di vista, esagerato,che pero' potrebbe essere in grado di garantire un ottimo spettacolo,anche in relazione a chi vi partecipa:

I Favoriti

Pole position:

Nibali:dopo i festeggiamenti del Giro e' ritornato un mese fa con un pessimo Giro di Polonia.Alla Vuelta Burgos,pero',ha fatto vedere che sta tornando un Nibali, se non fortissimo,quantomeno molto temibile.

Pro:E' nel pieno della sua maturita',quest'anno e' andato fortissimo, avversari che normalmente puo' battere senza grossi patemi.squadra sulla carta supercompetitiva.

Contro:Ha nella testa il bis alla Vuelta(gia' vinta nel 2010) o il mondiale di Firenze? Difficile,anche se non impossibile,primeggiare in 2 grandi giri in una stagione.anche se parlando di Giro e Vuelta la cosa diventa piu' fattibile.

JRO: galvanizzato dal podio di Parigi,e' l'unico insieme a Nibali a poter vantare podi in tutti e 3 i GT.

Pro:Il percorso.molto adatto alle sue caratteristiche.Solo 32 km di crono individuale e 11 arrivi in salita

Contro:Ha fatto il tour lottando per la classifica.La Vuelta sembra troppo vicina per un altro picco di forma

seconda fila:

A.Valverde:Un po' sfortunato al Tour,anche se discretamente succhiaruote,corre sulle strade di casa cercando di bissare il successo 2009

Pro:Forse e' un po' piu' fresco all'altro reduce del tour,JRO.Squadra consistente.

Contro:Forse sta diventando un po' troppo regolarista per ambire a grossi lampi..

I.Basso: un po' a sorpresa.Ma Ivan potrebbe fare un'ottima corsa.per le ragioni che adesso analizzeremo.

Pro:E' il piu' fresco.Non ha disputato ne' Giro,ne' Vuelta.non ambisce a vincere il mondiale.la classe non gli manca.davvero temibile se non fosse per....

Contro:l'eta'..ma per me questa Vuelta la puo' vincere..

terza fila

Sergio Henao:Dopo un Giro un po' cosi cosi,al Polonia e' sembrato in palla.

Pro:ha la Sky,Uran compreso, pronta a sacrificarsi per lui.e non e' poco.

Contro:non ha ancora dimostrato una continuita' chiara in una corsa di 3 settimane

Arroyo:Altra possibile mina vagante.arrivato gia' sul podio al Giro nel 2010(beneficiando pero' di un "abbuono" di una decina di minuti nella tappa de L'Aquila) e' sempre stato uno "sempre li' ma mai piu' avanti"

Pro:Alla Vuelta Burgos in salita era piu' forte di Nibali.certo,la Vuelta Burgos non e' il Giro di Spagna..ma chi avrebbe detto che Cobo avrebbe vinto la Vuelta nel 2011?nessuno.

Contro;una limpida mancanza di talento puro..ma alle volte ......

Betancur:sotto la maglia bianca(conquistata al Giro),niente..nessuno ha saputo troppo di lui dopo giugno.se non che non ha corso e che ha avuto problemi,lievi,di salute..

Pro;Sarebbe il colombiano piu' pericoloso.D'altronde anche un certo Quintana ha preparato il Tour facendo il giro delle benedizioni nelle parrocchie colombiane.

Contro:molte le incognite sul suo stato di forma..

quarta fila:

R.Kreuziger:sara' il delfino di Contador al Tour quello che infilzera' lo squalo alla Vuelta?

Pro: e' un ciclista di indubbia caratura.un Grande Giro prima o poi lo potrebbe vincere.

Contro:piu' o meno quelli dei reduci del Tour.

Mollema:Altro forzato di Francia.in Spagna un po' di anni orsono fece bene..

Pro:Completo.

Contro:oltre al solito discorso del Tour,il percorso potrebbe restargli un po' indigesto..

quinta fila:

I.Anton;quando stava per poter lottare per la vittoria alla Vuelta la malasuerte si e' accanita su di lui..Nibali ha ringraziato.

Pro:Nessuno lo nomina..sta a vedere che quest'anno....

Contro:sembra nella fase discendente della sua carriera.

S.Sanchez:in molti lo vedono piu' in alto nelle quotazioni..per me puo' ambire al massimo al podio.

Pro:e' comunque sempre un campione.

Contro:magari sul viale del tramonto..

Tutti quelli dalla quinta fila in giu'..possono partire con le gomme che vogliono..

Scarponi:deve dimostrare che puo' ancora dire la sua in un grande giro..misteriose le sue condizioni.

Pozzovivo:ottimo per lui il percorso.potrebbe fare il colpaccio,soprattutto se il suo capitano Betancur non sara' in condizione.

Uran:il secondo al Giro giura che fara' il secondo(leggasi luogotenente) a Henao..sara' vero?

Nieve:Buono.ma per me,piu' per qualche vittoria e fuga da lontano.

D.Martin.stesso discorso di Nieve.

Pinot:la speranza francese per il tour cerca riscatto in terra spagnola.

Kiserlowski:lo aspettano in molti..ha quasi sempre deluso le aspettative,finora.

Fuglsang:se Nibali fallisse potrebbe tenere a galla le ambizioni Astana.sempre che le fatiche del tour non si facciano sentire.

Majka:sembra Button.potrebbe disperdersi tra gli ultimi,oppure indovinare la tattica giusta..

Ulissi:un giorno potrebbe diventare uomo da grandi giri.per ora,dice,si accontenta di una tappa..

prima cronosquadre,abbastanza piatta e lunga 27 km.le squadre piu' attrezzate potranno infliggere discreti distacchi a quelle meno portate per il tic tac.il pensiero va all'Astana di Nibali che potrebbe guadagnare qualcosa su Movistar e (soprattutto) Katiusha..Valverde e JRO, gia' sulla difensiva?

Favorite;Omega,Sky,Astana,Radioshack,Orica.

Si parte tra poco.ma non sulla Rai,che per i noti problemi dei diritti non mostrera' ancora una volta....la Vuelta.per i malati cronici c'e' lo streaming o Eurosport per i parabolai..

[alvin66]

pronti,via...bom.

subito Astana di Nibali a dominare la crono squadre.Nibali ha lasciato che a tagliare il traguardo fosse Brajkovic che diventa cosi la prima maglia rossa della Vuelta 2013.

1) Astana

2)R,Shack (Cancellara)

3) Omega (T.Martin)

per una classifica virtuale per i pretendenti alla vittoria finale che si presenta cosi:

Nibali (AST)

Horner (RLT) +10

Henao (SKY) +22

Valverde (MOV) +29

Majka (TST) +32

Keuziger (TST) +32

Mollema (BEL) +49

Scarponi (LAM) +56

Rodriguez (KAT) +59

Sanchez (EUS) +1.14

De Gendt (VCD) +1.18

Pinot (FDJ) +1.25

Basso (CAN) +1.26

Martin (GRS) +1.41

Pozzovivo (ALM) +1.41

Betancur (ALM) +1.41

da segnalare che I.Anton,uno degli outsider non ha tenuto nemmeno le ruote dei suoi compagni dell'Euskatel.arrivando a 2.43 dall'Astana.Sorprendente pure la defailance di Boasson Hagen che non ha tenuto le ruote della comuqnue ottima Sky(quarta senza Froome e Wiggo), e dei cronomen Westra e De Gent, che si sono staccati da treno della loro squadra,la Vacansoleil.

Una curiosita',veramente bella la location della partenza,sopra un allevamento di mitili.le squadre arrivavano in barca ad una ad una con la bandiera della propria squadra, bardati de cronometro.queste sono anche le cose che fanno crescere una corsa.Il Giro non puo' sperare che nevichi sempre sulle sue montagne per rendere suggestiva una tappa.

Oggi il primo dei tanti arrivi in salita.

favoriti:Henao,Ulissi,Valverde e forse forse Stybar..non credo ancora Nibali e JRO,anche se dovrebbero restare nelle primissime posizioni.

la maglia rossa del comunque bravo Brajkovic e' un po' in bilico..

[SandroWeb]

(OT) Discussione rinominata

[alvin66]

(OT) Discussione rinominata

grazie Sandrin

Dunque dopo il primo arrivo in salita, Nibali e' gia' maglia rossa.

Ma chi legge non deve pensare che la corsa sia gia' segnata.

In realta' Nibali non ha avuto grandi segnali da se stesso,ma soprattutto negli ultimi km e' rimasto senza un compagno.non un buon segno.

ha perso 2 secondi da Valverde e Jro,che sono quasi impercettibili.Ma il Nibali del Giro non avrebbe perso un metro.anzi..

detto cio' ecco i buoni ed i cattivi di oggi.

:

Roche,figlio d'arte,ogni tanto si ricorda che puo' vincere qualcosa pure lui.bello lo spunto che gli ha permesso di trionfare nella prima tappa in linea della Vuelta

Ulissi:l'unico che sia riuscito a tenere le ruote di Valverde e Rodriguez,un bel segnale soprattutto per il nostro CT Bettini

Pozzovivo: un ottimo piazzamento ma la notizia piu' importante e' il ritardo di Betancur di cui parliamo tra un po', che lo designa capitano unico della agr

Basso:arriva a ridosso di Ulissi,JRO e Valverde.in un arrivo che proprio per lui non era..attenzione al varesino,

Nibali:detto prima.condizione perfettibile e squadra oggi in difficolta'.Sarebbe conveniente che la maglia la perdesse subito

Valverde:fa lavorare la squadra,che e' veramente forte in salita,lui e' in condizione,ma la tappa non la vince.

Jro:ci sono gli abbuoni.lui e' gia' ad un minuto da Nibali..perche' non ha provato a vincere?

Betancur ed Henao:il primo arrivato quando gli altri erano gia' in doccia,a 10 minuti, il secondo un po' prima a 2 minuti e mezzo abbondanti.Cambia il distacco ma non la conclusione.dopo 2 giorni sono gia' fuori dai giochi.

S.Sanchez e I.Anton:stessa squadra l'Euskatel,che chiudera' i battenti a fine stagione.loro sono gia' usciti dai giochi appena la strada si e' impennata.

Scarponi:si e' lamentato della scarsa attenzione che ha avuto dai media.in fin dei conti,parole sue,e' il secondo italiano dopo Nibali.Oggi di pedalatori italici davanti a lui ne sono arrivati una mezza dozzina.Distacco 27 secondi,poco grave.ma forse la sua classifica personale andrebbe rivista..

domani altra tappa ed altro arrivo all'insu'.non come oggi,ma abbastanza fastidioso.il che dovrebbe precludere la vittoria alle ruote veloci.

Favoriti:Gilbert,Valverde Ulissi,Gerrans..

Se non va via la fuga Nibali potrebbe restare in rosso,

Modificato 25 Agosto 2013 da alvin66

[Geppo]

e così l'omonimo del direttore sportivo della Red Bull va in maglia rossa; penso che Nibali non sia dispiaciuto. Bella come sempre la Galizia, anche se un po' pericoloso l'attraversamento del ponte verso l'isola di Arousa.

[alvin66]

e così l'omonimo del direttore sportivo della Red Bull va in maglia rossa; penso che Nibali non sia dispiaciuto. Bella come sempre la Galizia, anche se un po' pericoloso l'attraversamento del ponte verso l'isola di Arousa.

molto bella la Galizia..

quanto alla corsa,Valverde e Jro sembrano avere qualcosina in piu 'di Nibali,attualmente.ma avendo corso il tour e' possibile che calino un po'---

attenzione a Basso e Uran..

oggi altro arrivo in cima ad una salitella..Ma a 30 km dal traguardo c'e' un muro di 2km al 13% con punte del 29%..Nibali dovra' cercare di stare attento a qualche possbile imboscata..

E' ottimo che Horner indossi la maglia rossa..a 42 anni e' il piu' vecchio leader di una corsa a tappe di tutti i tempi.

Lui dice che puo' vincerla questa corsa..se ci riesce il prossimo anno corro il Giro pure io..non per vincerlo,ma punto ai gran premi della montagna..

[fp17]

cio ma dove la varde? pay-tv?

e in internet, xe qualcossa?

[Riodario]

cio ma dove la varde? pay-tv?

e in internet, xe qualcossa?

si su internet xe ma no so se se pol postar....

[fp17]

ok grazie, zerchero'

[Riodario]

ok grazie, zerchero'

te go mandà per mp

[fp17]

[Geppo]

Nibali torna in rosso, forse quasi non volendo. Il muro con punte del 29% (Mirador de Ezero) nel 2012 fu arrivo di tappa. Effettivamente mostruoso, forse anche troppo esagerato per una corsa ciclista, ma in Spagna ho visto che di muri simili li mettono spesso nelle tappe. Tra l'altro bella l'idea di chiamare la tappa "Fine del mondo" in onore di Finisterra.

Modificato 27 Agosto 2013 da Geppo

[alvin66]

visto il finale della tappa..non so dove abbiano visto il buco i giudici..per me erano arrivati tutti assieme..

vabbe' dopo esser stato il piu' vecchio corridore ad avere conquistato la maglia di leader in un GT, Horner e' anche il piu' vecchio ad averla persa..

Vuelta finora molto bella.

il vincitore finora e' Nibali,non perche' indossi la maglia di leader ma perche' sta passando indenne delle tappe insidiose molto adatte a Valverde e JRO con uno stato di forma che in teoria(in teoria) dovrebbe crescere.al contrario dei reduci del tour che si sono spremuti per la classifica che sempre teoricamente dovrebbero subire un calo nella terza settimana.

ciononostante, per me la vittoria finale andra' ad uno di questi 3:Valverde,Basso,Uran...

domani prime montagne vere.ma la tappa non e' difficile.un arrivo di una 50ina di corridori o fuga da lontano?

Modificato 27 Agosto 2013 da alvin66

[Geppo]

tappa quasi interlocutoria direi, con arrivo in volata. Oggi penso si ripeta a meno di fughe da lontano

[alvin66]

eh gia',per sfortuna di Nibali fino a sabato mattina,la rojas potrebbe restargli cucita adosso..almeno di ritardi per ventagli e/o cadute,forature.

Una curiosita',l'altro giorno i giudici hanno decretato il buco tra il gruppo di Nibali e quello di Horner perche' tra l'ultimo del gruppo di Nibali ed il primo del gruppo di Horner e' stato misurata una differenza di 1 secondo e di 1 millesimo.in pratica,Horner,Basso e tutti quelli arrivati in quel gruppo si sono ritrovati sul groppone 6 secondi di distacco dagli altri( il distacco reale viene misurato dal primo) per un millesiimo di secondo in piu'..

2 parole su Matthews,il vincitore di ieri.e' giovane e' veloce e tiene su strappi e salitelle..potrebbe,maturando diventare l'alter ego di Sagan..che nonostante abbia vinto moltissimo,e' un classe 90..potenzialmente il nuovo De Vleaminck..o come cavolo si scrive...

oggi e domani tappe per velocisti,ove dovrebbero spuntare i nomi delle (poche) ruote veloci presenti alla Vuelta:Matthews,per l'appunto,Meersman,Farrar,Richeze,Haedo,Bole ecc.ecc.

Sabato,domenica e lunedi(soprattutto),tappe che modificheranno la generale..martedi,quando la vuelta riposera' ne capiremo di piu'.in attesa della crono....

[Geppo]

Oggi fuga solitaria di Martin. Aveva una 50" a i meno 20, pensavo non avesse speranza. Poi ai meno 4 aveva ancora una dozzina di secondi, pensavo che non ce l'avrebbe fatta. Poi a -1 aveva ancora 9 secondi, ho iniziato a pensare che sto pazzo di tedesco ce l'avrebbe fatta. Ai 500 lo speravo, ai 200 ne ero certo... l'hanno ripreso a 15 metri dal traguardo... il Bitossi tedesco

[alvin66]

eh gia'..con la differenza che li', a Gap nel 72, c'era in palio la maglia iridata e che a superalo fu un suo compagno di nazionale..

vedendo il filmato T.Martin stava veramente facendo un numerone..il favorito per la crono di mercoledi' c'e' gia'..sempre che il terzo di oggi,un certo Cancellara,sconosciuto ai piu', non si faccia venire torbidi pensieri di vittoria..

tornando al discorso generale della Vuelta, vedendo dalle interviste,che si trovano anche in rete, si puo' osservare un Nibali davvero molto sereno,quasi divertito, in questa Vuelta.si vede che non ha la pressione che aveva al Giro.

chissa' che non ci faccia il sorpresone:Vuelta,Mondiale e Lombardia...

[Geppo]

certe volte sembra di rivivere la giornata del giorno prima... anche oggi fuga, anche se partita nel finale, con dentro un certo Gilbert...questa volta però l'arrivo arriva 5 metri prima di ieri, e il fuggitivo vince, praticamente in volata sul gruppo. Ma non il campione del mondo, bensì il compagno di fuga, il "carneade" Stybar. Poi ho controllato e ho scoperto che è stato bicampione del mondo di ciclocross 2010 e 2011.

[alvin66]

Stybar e' arrivato in palla in questa Vuelta.ha vinto l'Eneco Tour pochi giorni prima dell'inizio della corsa spagnola.vincendo,se non erro, anche un paio di tappe.in piu' oggi si e' dimostrato furbo,lasciando l'onere al campione del mondo di alimentare la fuga a 2.

purtroppo per Gilbert, il bicampione del mondo del ciclocross lo ha infilato per pochi mm al traguardo.

Oggi ero convinto che si arrivasse in volata,ma oltre non esserci i vari Cavendish,Kittel,Greipel Sagan,ecc.ecc.mancano anche i relativi treni..

e ieri,se non c'era un certo Cancellara,l'incredibile fuga di Martin,partito in solitaria al km 0 e raggiunto a poche decine di metri dal traguardo,sarebbe andato in porto,questo a testimonianza che pochi sono i velocisti,non irresistibili le squadre che li supportano.

in maglia rossa c'e' l'attento e spensierato Nibali,

domani pero' rischia.ovvero,potrebbe rischiare.

da domani e fino a lunedi si arrrivera' con il naso all'insu'.

salita secca di una decina di km domani.

salita rampa da garage di un km domenica

tappa con 2 salite(di cui una all'arrivo),lunedi,,sicuramente la piu' ostica.

Se il siciliano continuera' a perdere un paio di secondi a scalata da Valverde e Rodriguez,nella crono di mercoledi potrebbe mettere un buon punto interrogativo su questa Vuelta..altrimenti tutto sara' rimandato nelle tappe pirenaiche, e all'Angrilu.il giorno prima della passerella di Madrid

I favoriti per domani:Valverde,JRO,Uran,D.Martin,Pozzovivo,Majka,Roche,Kreuziger Nibali e.....Basso(attenzione al varesino)--e forse qualche altro che beneficera' del controllo tra Nibali,Valverde e Jro,penso a Mollema,Martin Henao,Ulissi..

ecco le altimetrie di questi 3 giorni.

e si arrivera' con questa classifica:

1 Vincenzo Nibali Italia Astana Pro Team in 27h29'35" 2 Christopher Horner Usa RadioShack - Leopard a 3" 3 Nicolas Roche Irlanda Team Saxo - Tinkoff a 8" 4 Haimar Zubeldia Agirre Spagna RadioShack - Leopard a 16" 5 Alejandro Valverde Belmonte Spagna Movistar Team a 21" 6 Robert Kiserlovski Croazia RadioShack - Leopard a 26" 7 Rigoberto Urán Urán Colombia Sky ProCycling a 28" 8 Daniel Moreno Fernández Spagna Katusha Team a 31" 9 Rafal Majka Polonia Team Saxo - Tinkoff a 38" 10 Roman Kreuziger Repubblica Ceca Team Saxo - Tinkoff a 42" 11 Bartosz Huzarski Polonia Team NetApp - Endura a 45" 12 Ivan Santaromita Italia BMC Racing Team a 46"

con JRO a 53 sec

Scarponi a 1 e 15

e Basso a 1 e 32..

Modificato 30 Agosto 2013 da alvin66

[Geppo]

nel giro dei cechi spunta Basso che effettivamente, zitto zitto, sembra essere un pretendente serio alla maglia rossa. Nibali regge senza affanni almeno fino ai meno 2 poi cede qualche secondo e perde la maglia a favore di Roche jr.

[alvin66]

in effetti strana la piccola debacle di Nibali..se di debacle si puo' parlare,visto che ha perso 8 secondi soli dal duo spagnolo ed una ventina da Basso.

Strana,non perche' sia sorprendente,e' ormai chiaro che e' difficile che in questa vuelta possa raggiungere il livello del Giro,strana per come e' arrivato al traguardo,quasi in surplace, e perche' fino agli 800 dell'arrivo sembrava pimpante.

DIciamo che pero',gia' sullo scatto di Horner e sugli allunghi di Basso,la sua faccia non era bella.

in ogni caso,secondo me,Basso puo' vincere questa Vuelta,e non trascuriamo il vincitore di ieri,e tutto sommato ne' Moreno e Roche..e poi io vedo molto pericoloso Uran..Mi sbilancio.per me la Vuelta se la giocano questi 5 qua.Nibali permettendo...

[fp17]

appunto, nibali permettendo

che secondo mi alla fine sta vuelta la vinzera'

perche' se adesso che no'l xe al top el xe la....con la crescita de condizion (inevitabile) sull'angliru (se non prima) li masina tutti

Modificato 1 Settembre 2013 da fp17