Il futuro della Pallacanestro Trieste (pensieri in libertà)

[Flaming]

 

Lo scorso anno avevamo il quinto budget.

 

 

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[pinot]

Brindisi 2784 mi fa scompisciare

[Flaming]

Brindisi 2784 mi fa scompisciare

Mi pare palese che ci sia tantissimo sotto banco che permette evidentemente di aver più soldi netti per i giocatori


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[pinot]

ad ogni modo prendere la probabile partenza di Alviti come segnale di crisi è del tutto fuorviante, secondo me

pesce grande mangia pesce piccolo, gli esempi non mancano

Brindisi non è riuscito a trattenere Moraschini, Banks e Brown, Sassari ha dovuto rinunciare a Michele Vitali e Polonara quando si sono messi di mezzo gli spagnoli, Biligha ha salutato Venezia quendo ha fatto irruzione Milano e così via

sono forse 3 le società che riescono a confermare i propri giocatori, Milano, BOV e Reyer

per cui Alviti un '96 convocato in nazionale e reduce da un ottimo campionato andrà dove allettanti proposte e ambizione lo porteranno

continuiamo a parlare anche di coppe come se fosse quello il problema

personalmente io sono d'accordo con la scelta della società di non partecipare, un budget medio-basso non consente di allestire un roster all'altezza del doppio impegno e il rischio è quello di incasinare la stagione su entrambi i fronti

la nostra realtà è questa, una proprietà debole che non può fare passi più lunghi della gamba perchè eventuali buchi non possono essere colmati dai soci

a quanto si legge Reggio avrà un buco di 1 mln alla fine di questa stagione e la proprietà se ne farà carico

è immaginabile una roba simile a Trieste ?

così è, Allianz ci ha fatto respirare per 3 anni ed ora stiamo per ripiomabre in apnea

intanto godiamoci la prossima stagione, anche se mi rendo conto che viverla con il patema che possa essere l'ultima a questo livello non consente di apprezzarla fino in fondo

ugualmente sforziamoci di farlo e confidiamo nella capacità dei dirigenti di trovare soluzioni

[Ghino]

25 minuti fa, pinot ha scritto:

Brindisi 2784 mi fa scompisciare

 

14 minuti fa, Flaming ha scritto:

Mi pare palese che ci sia tantissimo sotto banco che permette evidentemente di aver più soldi netti per i giocatori


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Certo che l'agenzia delle Entrate .....Entra solo dove gli pare.....incredibile....

[Flaming]

ad ogni modo prendere la probabile partenza di Alviti come segnale di crisi è del tutto fuorviante, secondo me
pesce grande mangia pesce piccolo, gli esempi non mancano
Brindisi non è riuscito a trattenere Moraschini, Banks e Brown, Sassari ha dovuto rinunciare a Michele Vitali e Polonara quando si sono messi di mezzo gli spagnoli, Biligha ha salutato Venezia quendo ha fatto irruzione Milano e così via
sono forse 3 le società che riescono a confermare i propri giocatori, Milano, BOV e Reyer
per cui Alviti un '96 convocato in nazionale e reduce da un ottimo campionato andrà dove allettanti proposte e ambizione lo porteranno
continuiamo a parlare anche di coppe come se fosse quello il problema
personalmente io sono d'accordo con la scelta della società di non partecipare, un budget medio-basso non consente di allestire un roster all'altezza del doppio impegno e il rischio è quello di incasinare la stagione su entrambi i fronti
la nostra realtà è questa, una proprietà debole che non può fare passi più lunghi della gamba perchè eventuali buchi non possono essere colmati dai soci
a quanto si legge Reggio avrà un buco di 1 mln alla fine di questa stagione e la proprietà se ne farà carico
è immaginabile una roba simile a Trieste ?
così è, Allianz ci ha fatto respirare per 3 anni ed ora stiamo per ripiomabre in apnea
intanto godiamoci la prossima stagione, anche se mi rendo conto che viverla con il patema che possa essere l'ultima a questo livello non consente di apprezzarla fino in fondo
ugualmente sforziamoci di farlo e confidiamo nella capacità dei dirigenti di trovare soluzioni

Convieni però che 4,8 mln del 19-20 nn si possa considerare un budget medio-basso?


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[MangiafuocoMcrae]

Discorso budget mi sembra meglio evitare qualunque commento. E non mi riferisco a chi dichiara il falso.

[Flaming]

Discorso budget mi sembra meglio evitare qualunque commento. E non mi riferisco a chi dichiara il falso.

Sono dati pubblici...


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[pinot]

17 minuti fa, Flaming ha scritto:

Convieni però che 4,8 mln del 19-20 nn si possa considerare un budget medio-basso?


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a me pare un budget pazzesco, sinceramente

dove li abbiamo trovati tutti 'sti soldi senza Alma ?

fosse vera quella cifra, che fallimento !

[MangiafuocoMcrae]

25 minuti fa, Flaming ha scritto:

Sono dati pubblici...


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Esatto,quindi,se sono reali e non vedo perché non dovrebbero,meglio non commentare su chi e/o come ha scelto i giocatori scandalosi dello scorso anno con il 5to budget della SerieA.

[Flaming]

http://web.legabasket.it/news/126802/allianz_pallacanestro_trieste__chiuso_in_pareggio_il_bilancio_2019_2020___ghiacci___grazie_a_tutta_la_citt

Questo lo conferma direi


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[a vanvera]

1 ora fa, pinot ha scritto:

un budget medio-basso non consente di allestire un roster all'altezza del doppio impegno

non è il budget medio basso, che se aggiungiamo MI e BS era il 7mo, ma la quota destinata agli ingaggi dei tesserati che, evidentemente, lo è rispetto alle altre. Se nella stagione precedente, con dragic wright ecc era di 1,9 (così la lega aveva reso pubblico) l'anno successivo, cioè quello della tabella qui sopra, con cooke, justice e mitchel, verosimilmente era inferiore. Rimane, quindi, un gap consistente, verosimilmente più ampio rispetto alle altre realtà, tra budget ed ingaggi.

[GMarco]

Io sento aria di sindrome di Stoccolma. Piccoli soci tengono il controllo. Ghiacci si entusiasma del suo ruolo e della chiusura del bilancio in positivo e dei risultati della quadra. Ma tutto è grazie ad uno sponsor che nessuno ha di questo livello (gli altri grandi sono proprietari) e grazie alla fatica e competenza nello spogliatoio e nella scelta molto meglio azzeccata rispetto all'anno scorso fatta dal coach e da Ciani. Sindrome di chi ti tiene in gioco e alla fine dimentichi la prigionia per empatizzare e gioire senza renderti conto del vero mondo fuori, del fatto che in 3 anni di Allianz ha vissuto quasi di rendita: certo causa il covid e grazie ai piccoli sponsor che hai trovato: ma per il resto 3 anni di assordante silenzio e nell'evoluzione societaria. 

Ma qualche voce fuori dal coro c'è e quindi Dalmasson non viene rinnovato. Cavaliero dice che si cercano idea, il Cavaliero che aveva abbracciato Dalmasson... Vedremo le prossime partenze mentre aspetteremo le prossime notizie. Ma poi? Ricordo quando Gatto su questo forum un 6 anni fa aveva fatto delle uscite nefaste e nefande sul futuro di Trieste (poi da qui il Gatto ufficiale è scomparso): poi due botte di fortuna (Alma e Allianz) a doppiare la nostra storia. Felici di essere stati doppiati ma poi... 

Poi oggi a parlare del modello Treviso e Varese, delle grandi capacità di Cremona e Brindisi nello scegliere i giocatori. Io invece guardo sempre e cito da anni Trento: ha lavorato benissimo e non ha poi questo sponsor nè proprietari plutocrati. Ma hanno lavorato su più piani con una fondazione e una società, e da un decennio circa portano risultati da finali e playoff e coppe. Senza paura e con continuità. Io non accetto il discorso del territorio di Trieste, certo è più piccola la provincia ncia, ma come tanti, quasi tutti, non ha fatto nulla di innovativo negli ultimi decenni. Come Pesaro Cantù Varese (forse fino a ieri) e tantissime altre. 

Io resto passivo e nulla mi aspetto, magari verrò sorpreso ma per me grandi nembi scuri si paventano all'orizzonte della mancanza di trasparenza e professionalità. 

[MangiafuocoMcrae]

1 ora fa, a vanvera ha scritto:

non è il budget medio basso, che se aggiungiamo MI e BS era il 7mo, ma la quota destinata agli ingaggi dei tesserati che, evidentemente, lo è rispetto alle altre. Se nella stagione precedente, con dragic wright ecc era di 1,9 (così la lega aveva reso pubblico) l'anno successivo, cioè quello della tabella qui sopra, con cooke, justice e mitchel, verosimilmente era inferiore. Rimane, quindi, un gap consistente, verosimilmente più ampio rispetto alle altre realtà, tra budget ed ingaggi.

Perché il nostro gap è più ampio rispetto alle altre? Non ti seguo?

[Skenea]

1 ora fa, GMarco ha scritto:

Io sento aria di sindrome di Stoccolma. Piccoli soci tengono il controllo. Ghiacci si entusiasma del suo ruolo e della chiusura del bilancio in positivo e dei risultati della quadra. Ma tutto è grazie ad uno sponsor che nessuno ha di questo livello (gli altri grandi sono proprietari) e grazie alla fatica e competenza nello spogliatoio e nella scelta molto meglio azzeccata rispetto all'anno scorso fatta dal coach e da Ciani. Sindrome di chi ti tiene in gioco e alla fine dimentichi la prigionia per empatizzare e gioire senza renderti conto del vero mondo fuori, del fatto che in 3 anni di Allianz ha vissuto quasi di rendita: certo causa il covid e grazie ai piccoli sponsor che hai trovato: ma per il resto 3 anni di assordante silenzio e nell'evoluzione societaria. 

Ma qualche voce fuori dal coro c'è e quindi Dalmasson non viene rinnovato. Cavaliero dice che si cercano idea, il Cavaliero che aveva abbracciato Dalmasson... Vedremo le prossime partenze mentre aspetteremo le prossime notizie. Ma poi? Ricordo quando Gatto su questo forum un 6 anni fa aveva fatto delle uscite nefaste e nefande sul futuro di Trieste (poi da qui il Gatto ufficiale è scomparso): poi due botte di fortuna (Alma e Allianz) a doppiare la nostra storia. Felici di essere stati doppiati ma poi... 

Poi oggi a parlare del modello Treviso e Varese, delle grandi capacità di Cremona e Brindisi nello scegliere i giocatori. Io invece guardo sempre e cito da anni Trento: ha lavorato benissimo e non ha poi questo sponsor nè proprietari plutocrati. Ma hanno lavorato su più piani con una fondazione e una società, e da un decennio circa portano risultati da finali e playoff e coppe. Senza paura e con continuità. Io non accetto il discorso del territorio di Trieste, certo è più piccola la provincia ncia, ma come tanti, quasi tutti, non ha fatto nulla di innovativo negli ultimi decenni. Come Pesaro Cantù Varese (forse fino a ieri) e tantissime altre. 

Io resto passivo e nulla mi aspetto, magari verrò sorpreso ma per me grandi nembi scuri si paventano all'orizzonte della mancanza di trasparenza e professionalità. 

Nulla da aggiungere!

[a vanvera]

2 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Perché il nostro gap è più ampio rispetto alle altre? Non ti seguo?

nella stagione 2018/19 quello della PallTs era il quinto budget per spese, mentre era settimo per salari.

Nella stagione successiva era il 7mo budget e son stati spesi per salari 1.619K Euro; al momento non mi è dato sapere come questo dato relativo ai salari si collochi rispetto alle altre, però, se lo paragoniamo a quello dello speso per salari nell'anno precedente, che, verosimilmente, non avendo subito tracolli tipo alma, è stato da tutte più o meno mantenuto, si colloca all'ottavo posto.

Quindi, affermerei che è una costante il budget da top 5, mentre quanto si riesce ad investire in salari colloca la PallTs in posizioni più basse.

Va aggiunto che i risultati del 2018/2019 sono in linea con gli stipendi spesi, ma non con il budget, mentre quanto speso nella stagione successiva rappresenta decisamente un fallimento di risultati sia osservando il dato del budget che degli stipendi.

Quindi, appunto, oltre a riuscire a dedicare, rispetto alle altre, meno disponibilità per i giocatori, i risultati ottenuti, rapportati agli stipendi spesi, portano a due letture: o si pagano troppo i giocatori ingaggiati rispetto al loro rendimento, oppure, visto che il dato include anche verosimilmente stipendi di non giocatori e staff tecnico, questa voce è più rilevante rispetto alle altre società.

In definitiva, analizzando i numeri che abbiamo, rispetto ad un budget da top 5, si può concludere che esso viene disperso, più delle altre, in rivoli gestionali che non sono puri ingaggi di allenatore e giocatori i quali, probabilmente, rendono in rapporto meno per quanto pagati rispetto a quelli ingaggiati dalle altre

Modificato 21 Maggio 2021 da a vanvera

[poli]

Solo il fatto che parliate di budget per dati actual mi fa ribaltare dalla sedia.

Una serie meravigliosa di sperequazioni quasi sul nulla. Ma perché? Tutti commercialisti mancati???

Sono dati pubblici o no? C’è una nota integrativa o no? Ci sono degli schemi di bilancio o no? E se la smettessimo di giocare a basketball manager?

Ma dov’è finito il tifoso che va alla partita fischia o applaude parla di basket e poi se ne va a casa? ca**o la nuova figura moderna il commercialista tifoso!!

[a vanvera]

Il tifoso che fischia od applaude aspetta di entrare in un palazzetto, quello che partecipa ai forum scrive critiche e lodi.

Ognuno ha un suo perchè.

Poi c'è quello che legge i forum per criticare chi ci scrive e probabilmente fischia e si appplaude davanti alla tastiera

 

Modificato 21 Maggio 2021 da a vanvera

[MangiafuocoMcrae]

7 ore fa, poli ha scritto:

Solo il fatto che parliate di budget per dati actual mi fa ribaltare dalla sedia.

Una serie meravigliosa di sperequazioni quasi sul nulla. Ma perché? Tutti commercialisti mancati???

Sono dati pubblici o no? C’è una nota integrativa o no? Ci sono degli schemi di bilancio o no? E se la smettessimo di giocare a basketball manager?

Ma dov’è finito il tifoso che va alla partita fischia o applaude parla di basket e poi se ne va a casa? ca**o la nuova figura moderna il commercialista tifoso!!

Ma quale sarebbe il tuo problema? Quale è il tuo ruolo in società? Su un forum si può discutere di quello che si vuole o bisogna chiedere a te il permesso? Stranamente  appena esce la storia del budget (che non è per niente basso),te ne esci a difesa della società,come fai quasi sempre.

Facciamo come dici tu,non scriviamo più niente finché non torniamo a palazzo,facciamo i tifosi veri! Ma che problemi hai? È un forum,non un tribunale. Non ti piace? Non leggere.

[poli]

27 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Ma quale sarebbe il tuo problema? Quale è il tuo ruolo in società? Su un forum si può discutere di quello che si vuole o bisogna chiedere a te il permesso? Stranamente  appena esce la storia del budget (che non è per niente basso),te ne esci a difesa della società,come fai quasi sempre.

Facciamo come dici tu,non scriviamo più niente finché non torniamo a palazzo,facciamo i tifosi veri! Ma che problemi hai? È un forum,non un tribunale. Non ti piace? Non leggere.

Create un perenne clima di caccia alle streghe...

Poi forse continua a sfuggirvi che vivo a 1300km non conosco nessuno e non difendo nessuno se non l’intelligenza....

[MangiafuocoMcrae]

18 minuti fa, poli ha scritto:

Create un perenne clima di caccia alle streghe...

Poi forse continua a sfuggirvi che vivo a 1300km non conosco nessuno e non difendo nessuno se non l’intelligenza....

Ma quali caccia alle streghe. è un forum,non un giornale,non una TV,non una radio,non un tribunale. Un forum,un bar...dove si parla di tutto,anche cazzade...te interessa? Bene,scrivi anche tu le tue cazzade. Non ti interessa? Amen. Caccia alle streghe???

[Skenea]

32 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Ma quali caccia alle streghe. è un forum,non un giornale,non una TV,non una radio,non un tribunale. Un forum,un bar...dove si parla di tutto,anche cazzade...te interessa? Bene,scrivi anche tu le tue cazzade. Non ti interessa? Amen. Caccia alle streghe???

Eppure non dovrebbe essere complicato da comprendere.....

[sir_john]

1 ora fa, poli ha scritto:

Create un perenne clima di caccia alle streghe...

Poi forse continua a sfuggirvi che vivo a 1300km non conosco nessuno e non difendo nessuno se non l’intelligenza....

Quell'intelligenza, di cui ti ergi a paladino, dovrebbe farti capire che è sbagliato dire che io ho detto una cazzata (non lo dici esplicitamente ma lo fai intendere), puoi controbattere quello che dico con i dati in tuo possesso, puoi non essere d'accordo con la mia idea, puoi dire la tua senza mancare di rispetto a nessuno. Ci sono vari modi di esprimere la propria opinione e tu, molto spesso, usi il peggiore.

[Flaming]

Solo il fatto che parliate di budget per dati actual mi fa ribaltare dalla sedia.
Una serie meravigliosa di sperequazioni quasi sul nulla. Ma perché? Tutti commercialisti mancati???
Sono dati pubblici o no? C’è una nota integrativa o no? Ci sono degli schemi di bilancio o no? E se la smettessimo di giocare a basketball manager?
Ma dov’è finito il tifoso che va alla partita fischia o applaude parla di basket e poi se ne va a casa? ca**o la nuova figura moderna il commercialista tifoso!!

Perdonami Poli ma qual’è il problema di analizzare dati actual? Io solitamente analizzo quelli per verificare gli indicatori di efficienza, quindi nn comprendo il problema.
Poi ovvio che devi vedere cosa c’è dentro, però sicuramente ti da una misura su cui parlare. Trovo sinceramente il tuo intervento a cambia tesa un po’ fine a se stesso


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[MangiafuocoMcrae]

1 ora fa, Flaming ha scritto:

Perdonami Poli ma qual’è il problema di analizzare dati actual? Io solitamente analizzo quelli per verificare gli indicatori di efficienza, quindi nn comprendo il problema.
Poi ovvio che devi vedere cosa c’è dentro, però sicuramente ti da una misura su cui parlare. Trovo sinceramente il tuo intervento a cambia tesa un po’ fine a se stesso


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Il problema è che questi dati pubblici,dimostrano che no si è speso poi così poco come tanti volevano credere o non si è speso bene. Le famose nozze con i fichi secchi,non ci sono,sono invenzioni. Il budget è pubblico, è scritto,i risultati anche. Il settimo posto di quest'anno,con il settimo budget trasforma una stagione incredibile in una normale?ad ognuno la propria idea.

ciò non toglie che dovevamo salvarci e lo abbiamo fatto in grande anticipo con playoff e final8. Stagione in ogni caso super positiva,ma fatto con un budget onorevole e non con le pezze al c**o.

Modificato 22 Maggio 2021 da MangiafuocoMcrae