Il futuro della Pallacanestro Trieste (pensieri in libertà)

[Stefanuzzo]

Occhio che quei numeri mostrano la spesa per Justice, Elmore, Walker, Mitchell, Cooke, Washington, Hickman..

[MangiafuocoMcrae]

43 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

Occhio che quei numeri mostrano la spesa per Justice, Elmore, Walker, Mitchell, Cooke, Washington, Hickman..

Ancora peggio. Settimo budget, terzultimi.

[Orgoglio Triestino]

20 ore fa, Flaming ha scritto:

Lo scorso anno avevamo il quinto budget.

Non vorrei fare il guastafeste, ma guardando il budget della Pallacanestro Trieste occorre distinguere quella che è la (gran) parte destinata al mantenimento di tutta la struttura societaria (i dipendenti - che ricordo, insieme allo staff tecnico, hanno accettato un taglio del 30% dello stipendio nel 2020 - le manutenzioni e i costi di gestione degli impianti, delle palestre e dell'Allianz Dome, oltre a tutto ciò che riguarda il vasto settore giovanile con i relativi addetti e allenatori) e quello che alla fine viene effetivamente destinato allo staff tecnico e ai giocatori (che è il meno).

Quindi la cifra di 4,5 milioni dell'annata 2019-20 non deve affatto stupire, peraltro circa 1,3 era di abbonamenti (4.248 nel 2019-20 nonostante gli alti rincari post Alma), un'altra parte di bliglietti (la media alla fine è stata di 5.160 spettatori), un'altra parte derivava da altri introiti (merchandaising, affitti palestre e uso concerti dell'Allianz Dome, contributi attraverso Siamo Trieste,..), il resto dai vari sponsors e soci.

Se a quel totale togliete ciò che causa Covid è venuto meno nell'annata appena trascorsa, capirete che le cifre investite per l'allestimento del roster 2020-21 - tenendo fermo il resto dei costi - non erano certo alte. Da qui la scelta del 5+5 e di giocatori non certo di grido.

E adesso bisognerà vedere ciò che accadrà con la riapertura, probabilmente solo parziale, dei palazzetti.

Purtroppo il discorso dell'investire per farsi conoscere e attrarre nuovi investitori (cosa in linea generale giusta), cozza fortemente con il fatto che purtroppo "no xe schei".

[ReaLeg]

56 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Ancora peggio. Settimo budget, terzultimi.

Tenderei ad avere qualche dubbio verso una tabella che dice che le Brindisi e Cremona 2019/2020 hanno speso quasi 2 milioni meno di noi.

Modificato 22 Maggio 2021 da ReaLeg

[GMarco]

Leggetevi questo (google translation vi può aiutare) e poi ne riparliamo:

https://www.efe.com/efe/espana/deportes-redes-sociales/hereda-san-pablo-burgos-un-exito-deportivo-de-72-millones/50001350-4536389?fbclid=IwAR3OptoggjeqOYj2DXyT82--I0VV0rSffFsmS_I2faimz1Vl8kqrP6GP4YQ

 

[Flaming]

Tenderei ad avere qualche dubbio verso una tabella che dice che le Brindisi e Cremona 2019/2020 hanno speso quasi 2 milioni meno di noi.

Il nostro costo è certo perché è stato dichiarato anche sul sito della LBA. Per gli altri nn mi sono andato a vedere i bilanci ma questo sito https://www.calcioefinanza.it/2020/10/27/bilanci-basket-serie-a-ricavi-budget/ conferma quanto riportato sempre su BasketCafe (https://basket.forumfree.it/m/?t=74588777&st=180) rispetto l’anno 19/20, quindi tenderei a dire che sono affidabili.


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[Flaming]

Non vorrei fare il guastafeste, ma guardando il budget della Pallacanestro Trieste occorre distinguere quella che è la (gran) parte destinata al mantenimento di tutta la struttura societaria (i dipendenti - che ricordo, insieme allo staff tecnico, hanno accettato un taglio del 30% dello stipendio nel 2020 - le manutenzioni e i costi di gestione degli impianti, delle palestre e dell'Allianz Dome, oltre a tutto ciò che riguarda il vasto settore giovanile con i relativi addetti e allenatori) e quello che alla fine viene effetivamente destinato allo staff tecnico e ai giocatori (che è il meno).
Quindi la cifra di 4,5 milioni dell'annata 2019-20 non deve affatto stupire, peraltro circa 1,3 era di abbonamenti (4.248 nel 2019-20 nonostante gli alti rincari post Alma), un'altra parte di bliglietti (la media alla fine è stata di 5.160 spettatori), un'altra parte derivava da altri introiti (merchandaising, affitti palestre e uso concerti dell'Allianz Dome, contributi attraverso Siamo Trieste,..), il resto dai vari sponsors e soci.
Se a quel totale togliete ciò che causa Covid è venuto meno nell'annata appena trascorsa, capirete che le cifre investite per l'allestimento del roster 2020-21 - tenendo fermo il resto dei costi - non erano certo alte. Da qui la scelta del 5+5 e di giocatori non certo di grido.
E adesso bisognerà vedere ciò che accadrà con la riapertura, probabilmente solo parziale, dei palazzetti.
Purtroppo il discorso dell'investire per farsi conoscere e attrarre nuovi investitori (cosa in linea generale giusta), cozza fortemente con il fatto che purtroppo "no xe schei".

Però il mantenimento della struttura societaria vale anche per le altre società..


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[MangiafuocoMcrae]

19 minuti fa, Flaming ha scritto:

Però il mantenimento della struttura societaria vale anche per le altre società..


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No,val solo per la nostra. Gli altri non ga spese diverse,solo noi. 

[pinot]

17 minuti fa, Flaming ha scritto:

Però il mantenimento della struttura societaria vale anche per le altre società..


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io credo che i costi fissi siano più o meno simili fra le varie società

probabilmente Sassari, che deve sempre muoversi in aereo e pernottare, e Brindisi che deve farlo quasi sempre hanno costi di gestione più alti e ovviamente tutte le società che fanno le coppe affrontando trasferte lunghissime

ciò che cambia in modo sostanziale è la spesa per gli ingaggi

credo che un paio di milioni siano destinati alle spese fisse di gestione, il resto alla voce stipendi lordi

 

 

[gus]

Mah, sai, dipende.

Per esempio: a volte i dipendenti non entrano nei bilanci dei Club perché formalmente li pagano le proprietà (distaccandoli al Club).

È solo uno degli esempi per cui risulta molto complicato paragonare i bilanci che vengono pubblicati 

[poli]

Discussione surreale...davvero... nessuna caccia alle streghe...nooooo...ho talmente voglia di sparare nel mucchio che non mi curo neanche di guardare di quale esercizio stiamo parlando....solo tanta tanta voglia di mettere sterco di vacca nel ventilatore...

Si mescolano concetti legati ai ricavi nei costi, si confondono le stagioni (ma tanto oh siamo settimi col settimo budget! Allora è una stagione di me**a!!) gli overheads (ignoti) con i costi della produzione ... tutto un mischione.

Poi @Flaming perdonami...non mi serve il coefficiente costo vittoria per sapere che la stagione scorsa era stata una stagione di me**a...credevo bastasse leggere la classifica....

Surreale...ma è tipico del web, tanta ignoranza sparse a piene mani e tutti che credono di essere scienziati, medici, fiscalisti, commercialisti, DS...

Avete ben che ragione, meglio non leggere...pausa sanitaria (per me) o mi esplode il fegato...

[pinot]

3 minuti fa, gus ha scritto:

Mah, sai, dipende.

Per esempio: a volte i dipendenti non entrano nei bilanci dei Club perché formalmente li pagano le proprietà (distaccandoli al Club).

È solo uno degli esempi per cui risulta molto complicato paragonare i bilanci che vengono pubblicati 

ah ok, grazie per il chiarimento 

[Flaming]

Discussione surreale...davvero... nessuna caccia alle streghe...nooooo...ho talmente voglia di sparare nel mucchio che non mi curo neanche di guardare di quale esercizio stiamo parlando....solo tanta tanta voglia di mettere sterco di vacca nel ventilatore...
Si mescolano concetti legati ai ricavi nei costi, si confondono le stagioni (ma tanto oh siamo settimi col settimo budget! Allora è una stagione di me**a!!) gli overheads (ignoti) con i costi della produzione ... tutto un mischione.
Poi [mention=6155]Flaming[/mention] perdonami...non mi serve il coefficiente costo vittoria per sapere che la stagione scorsa era stata una stagione di me**a...credevo bastasse leggere la classifica....
Surreale...ma è tipico del web, tanta ignoranza sparse a piene mani e tutti che credono di essere scienziati, medici, fiscalisti, commercialisti, DS...
Avete ben che ragione, meglio non leggere...pausa sanitaria (per me) o mi esplode il fegato...

Se leggessi con attenzione anziché farti esplodere il fegato, ho riportato il forum da cui ho preso quella tabella, dove già era presente l’indicatore che dici. Detto ciò, chi ha mai confuso ricavi con i costi? Dove sta l’ignoranza di cui parli? Il tuo unico commento tecnico è stato in merito ai dati actual che giuro faccio fatica a comprendere, in quanto se analizzi i bilanci a consuntivo è l’unico dato che puoi analizzare. Quindi perdonami, ma di cosa stiamo parlando? In base a cosa ti ergi a professore per zittire la classe? Non vedo il problema a mettere a confronto i costi totali sostenuti dalle squadre di serie A e a discuterne qui. Non stiamo facendo una revisione contabile eh


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[a vanvera]

4 ore fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

oltre a tutto ciò che riguarda il vasto settore giovanile con i relativi addetti e allenatori)

Da quanto ne so, i costi dell'intero settore giovanile sono a carico di altra società appositamente costituita ed è in gran parte finanziata da contributi primi fra tutti quello della fondazione crt: se così non fosse, chiedo cortesemente a chi sa di correggermi.

Inoltre, in merito al palazzetto, corre voce che, in epoca ante pandemia, non poteva essere sfruttato al massimo causa la irrinunciabile necessità di far fare tutti gli allenamenti li dentro e non in altre palestre. Forse ricordo male, ma tanievich con bodiroga, fucka, gentile ecc si allenava anche in via locchi. Anche sul punto, chiedo a chi sa di correggermi.

[MangiafuocoMcrae]

44 minuti fa, poli ha scritto:

Discussione surreale...davvero... nessuna caccia alle streghe...nooooo...ho talmente voglia di sparare nel mucchio che non mi curo neanche di guardare di quale esercizio stiamo parlando....solo tanta tanta voglia di mettere sterco di vacca nel ventilatore...

Si mescolano concetti legati ai ricavi nei costi, si confondono le stagioni (ma tanto oh siamo settimi col settimo budget! Allora è una stagione di me**a!!) gli overheads (ignoti) con i costi della produzione ... tutto un mischione.

Poi @Flaming perdonami...non mi serve il coefficiente costo vittoria per sapere che la stagione scorsa era stata una stagione di me**a...credevo bastasse leggere la classifica....

Surreale...ma è tipico del web, tanta ignoranza sparse a piene mani e tutti che credono di essere scienziati, medici, fiscalisti, commercialisti, DS...

Avete ben che ragione, meglio non leggere...pausa sanitaria (per me) o mi esplode il fegato...

Stagione di mer**a l'hai scritto tu,io ho scritto ognuno si fa le proprie idee... Se dichiaro come obbiettivo la salvezza,ma ho il budget di Milano non è la stessa cosa che avere quello di cremona,le valutazioni evidentemente cambiano. Se prendo elmore a 15 è una cosa, se ne spendo 150 è un altra perché magari con quelli tenevo c.wright. questi sono solo esempi a caso.

[julian]

Premesso che a me frega il giusto, diciamo che dai dati che emergono dai bilanci di questi ultimi anni si può dire che di certo non siamo stati i più poveri (neanche quelli più vicini ai più poveri) e nemmeno i più bravi in rapporto ai soldi spesi.

Tutto il resto delle discussioni lascia il tempo che trova, comprese le perenni difese di ufficio alla società a qualsiasi mezza critica.

Modificato 22 Maggio 2021 da julian

[Giova80]

giustissimo @julian, il problema non è quanti soldi sono stati spesi, ma come sono stati spesi.

Abbiamo preso, con tutto il rispetto, Justice, Elmore, Udanoh, Doyle, Henry, Upson e tanti altri dove purtroppo si sono rivelati fiaschi o quasi. Ora, il punto è, si poteva prendere qualcosa di meglio allo stesso prezzo grossomodo? mi sento di dire sì, probabilmente. Quindi su questo punto si è sbagliato, perchè dove le altre squadre tra rete di osservatori ed un pizzico di fortuna sono riusciti a trovare almeno uno straniero valido, noi non ci siamo riusciti.

 

[julian]

Io sinceramente distinguerei tra la scorsa stagione, nella quale oggettivamente è stato fatto un disastro, e questa dove si sono presi dei giocatori discreti o più che discreti che ci hanno portato a un ottimo settimo posto.

Poi se mi dici che anche quest'anno non abbiamo pescato un mezzo crack, come altri fanno a volte, con me sfondi una porta aperta...

[a vanvera]

Prendendo spunto da quanto afferma gatto e cioè che ghiacci è solo ed ho l'impressione sia vero, secondo voi è stato lasciato solo oppure ha voluto rimanere solo, posto che, sostanzialmente, è stato lui a dare il benservito a mauro ed a di benedetto (sul cui giudizio sarebbe da capire quali margini gli son stati concessi), senza sostituirli ed alla fine pare anche a dalla costa?

Modificato 24 Maggio 2021 da a vanvera

[Flaming]

Prendendo spunto da quanto afferma gatto e cioè che ghiacci è solo ed ho l'impressione sia vero, secondo voi è stato lasciato solo oppure ha voluto rimanere solo, posto che, sostanzialmente, è stato lui a dare il benservito a mauro ed a di benedetto (sul cui giudizio sarebbe da capire quali margini gli son stati concessi), senza sostituirli ed alla fine pare anche a dalla costa?

Bella domanda! Ma sono sicuro che la struttura verrà rafforzata in tal senso, sarebbe impossibile pensare di continuare così..


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[GMarco]

Leggo purtroppo un percorso di coerenza. Triste. Ma spero di sbagliarmi anche se, al di là dalle critiche che un qualcuno mi aveva rivolto, purtroppo della famosa assemblea dei soci nulla si è saputo e i segnali di desertificazione arrivano anche tra le righe dell'intervista a Coro. 

Ma sono io la Cassandra... 

[Flaming]

Riguardo al discorso sponsor riflettevo sul motivo per cui Allianz dovrebbe rinnovare con noi e, purtroppo, faccio fatica a trovarlo. In sede di presentazione dal lato della società si erano fatti discorsi con una certa ambizione, oggi alle porte dell’ultimo anno di contratto ci affacciamo con un nuovo probabile obiettivo salvezza e con il rifiuto di partecipazione alle coppe (paventate in sede di presentazione dello sponsor). Se in tutto ciò considerate che il nostro main sponsor penso che come cifra erogata sia inferiore solo a Milano, Bologna e Venezia (dove il main sponsor è anche proprietario)...dubito fortemente che scalpitino per firmare un nuovo contratto, considerato che, come già detto in altri mille messaggi, comunque nn c’è stato nemmeno nessun investimento mirato al rafforzamento delle basi societarie.

Prima di venire messo sulla croce, rimarco il fatto che siamo qui per fare due chiacchiere come al bar, quindi se sto scrivendo anzi tempo sarei felice di auto fustigarmi. Spero vivamente che mentre io parlo a vanvera la società stia lavorando per rafforzare la proprietà e magari stia studiando come partecipare alle coppe, il tutto condito da un dichiarato obiettivo playoff!

 

 

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[Torniamo su]

2 ore fa, Flaming ha scritto:

Riguardo al discorso sponsor riflettevo sul motivo per cui Allianz dovrebbe rinnovare con noi e, purtroppo, faccio fatica a trovarlo. In sede di presentazione dal lato della società si erano fatti discorsi con una certa ambizione, oggi alle porte dell’ultimo anno di contratto ci affacciamo con un nuovo probabile obiettivo salvezza e con il rifiuto di partecipazione alle coppe (paventate in sede di presentazione dello sponsor). Se in tutto ciò considerate che il nostro main sponsor penso che come cifra erogata sia inferiore solo a Milano, Bologna e Venezia (dove il main sponsor è anche proprietario)...dubito fortemente che scalpitino per firmare un nuovo contratto, considerato che, come già detto in altri mille messaggi, comunque nn c’è stato nemmeno nessun investimento mirato al rafforzamento delle basi societarie.

Prima di venire messo sulla croce, rimarco il fatto che siamo qui per fare due chiacchiere come al bar, quindi se sto scrivendo anzi tempo sarei felice di auto fustigarmi. Spero vivamente che mentre io parlo a vanvera la società stia lavorando per rafforzare la proprietà e magari stia studiando come partecipare alle coppe, il tutto condito da un dichiarato obiettivo playoff!

 

 

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Purtroppo hai perfettamente ragione. Se ragionassero da imprenditori e non da ragionieri capirebbero che l'unica possibilità di mettersi in mostra per ottenere uno sponsor di rilievo (Allianz o altri) è quella di dimostrarsi più ambiziosi con allenatore GM di livello e obiettivo playoff. Non so se basterebbe ma so che non basterà il profilo basso.

[Orgoglio Triestino]

Abbiate ancora un po' di pazienza e usciranno i bilanci societari.

Vedremo quanto esattamente sono stati i costi (secondo me potremmo essere sui 4,2-4,3 milioni, con circa 700k netti per gli stipendi dei giocatori) e quali sono stati i ricavi effettivi.

E' da lì che si parte per definire la nuova stagione e gli investimenti possibili.

[Torniamo su]

22 minuti fa, Orgoglio Triestino ha scritto:

Abbiate ancora un po' di pazienza e usciranno i bilanci societari.

Vedremo quanto esattamente sono stati i costi (secondo me potremmo essere sui 4,2-4,3 milioni, con circa 700k netti per gli stipendi dei giocatori) e quali sono stati i ricavi effettivi.

E' da lì che si parte per definire la nuova stagione e gli investimenti possibili.

Noi ancora non li sappiamo e forse non li sapremo mai visto che la trasparenza non è il loro forte, ma spero che almeno in società sappiano già i dati e si stiano muovendo di conseguenza già ora e non tra mesi