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Il futuro della Pallacanestro Trieste (pensieri in libertà)


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56 minuti fa, Flaming ha scritto:


Certo ho fatto un bel minestrone di ipotetiche, ma considerando che stiamo parlando tutti sul nulla direi che è un discorso generale. Tu per primo parli di aziende piccole con disponibilità limitate, ti posso chiedere invece queste tue certezze da dove derivino? Hai in mano i bilanci 2021 e ì previsionali dei prox anni? Certo nn parliamo di colossi ma forse nemmeno di aziende con fatturati troppo piccoli (soprattutto in pieno 110%). Ho provato a condividere un ragionamento che reputo logico, per te è insensato? Se si sarei curioso di capire il perché (nn è una provocazione ma semplicemente sn curioso di sentire un diverso punto di vista rispetto al mio pensiero).

Oh poi magari avete ragione voi. Certo ho letto già commenti davvero al veleno e ancora nn si sa nemmeno concretamente chi entra..mah


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Flaming dai… una agenzia immobiliare locale, una società di costruzioni locale e una società di impiantistica locale.

 Non serve guardare i loro business plan o guardare i bilanci per capire che la disponibilità sarà limitata eddai. Vediamo di essere realisti.

E sono i benvenuti, ma certo stavo più sereno con Allianz main sponsor si può dire credo con massima trasparenza no?

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1 ora fa, poli ha scritto:

Flaming dai… una agenzia immobiliare locale, una società di costruzioni locale e una società di impiantistica locale.

 Non serve guardare i loro business plan o guardare i bilanci per capire che la disponibilità sarà limitata eddai. Vediamo di essere realisti.

E sono i benvenuti, ma certo stavo più sereno con Allianz main sponsor si può dire credo con massima trasparenza no?

Poli mi fa piacere leggere che una volta si e l'altra anche hai sempre la verità in tasca, senza possibilità di replica!

Tu parli di Allianz, che riduce e non va via, mentre qui si parla di proprietà che penso a naso se saranno disposti a mettere 1mln non penso che andremo lontano da quanto avevamo in epoca di Allianz come Main Sponsor (ricordo cmq che nei tre anni si sono ripianati 1,7mln di passivo, circa 600k all'anno), anzi forse pure qualcosa in più, fermo restando che sarà cmq da portare un nuovo main sponsor. Ferramenta Vanoli è una realtà locale, con fatturato penso simile ad una delle due realtà edili locali (il range che trovi di fatturato online è simle a step impianti per dire) eppure ha tenuto su tutta la baracca. Qui i tre sopra più gli altri soci minori non metteranno 1mln? penso che la disponibilità economica di questa entità, se non di più, ci sia, no? detto ciò nessuno sa realmente quali siano tutti i possibili soci, quali siano i loro piani e se hanno già qualche sponsor per le mani. Vedremo ovviamente, però fare il de prufundis già oggi mi sembra molto prematuro, sbaglio?

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12 minuti fa, Flaming ha scritto:

Poli mi fa piacere leggere che una volta si e l'altra anche hai sempre la verità in tasca, senza possibilità di replica!

Tu parli di Allianz, che riduce e non va via, mentre qui si parla di proprietà che penso a naso se saranno disposti a mettere 1mln non penso che andremo lontano da quanto avevamo in epoca di Allianz come Main Sponsor (ricordo cmq che nei tre anni si sono ripianati 1,7mln di passivo, circa 600k all'anno), anzi forse pure qualcosa in più, fermo restando che sarà cmq da portare un nuovo main sponsor. Ferramenta Vanoli è una realtà locale, con fatturato penso simile ad una delle due realtà edili locali (il range che trovi di fatturato online è simle a step impianti per dire) eppure ha tenuto su tutta la baracca. Qui i tre sopra più gli altri soci minori non metteranno 1mln? penso che la disponibilità economica di questa entità, se non di più, ci sia, no? detto ciò nessuno sa realmente quali siano tutti i possibili soci, quali siano i loro piani e se hanno già qualche sponsor per le mani. Vedremo ovviamente, però fare il de prufundis già oggi mi sembra molto prematuro, sbaglio?

tu pensi che i 3 ipotizzati da Baldini mettano 1 mln ?

lieto di sbagliarmi ma ho qualche dubbio

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15 minuti fa, pinot ha scritto:

tu pensi che i 3 ipotizzati da Baldini mettano 1 mln ?

lieto di sbagliarmi ma ho qualche dubbio

Visto che ci basiamo su ciò che dice Baldini, vediamo fino in fondo ciò che dice (fonte: podcast di ieri sera). Lui parla di loro tre come testa di ponte per tutta una serie di altre realtà legate all'edilizia. Ci sarebbe quindi la volontà di creare un nucleo principale che potrà supportare con 800k-1mln più una serie di altre realtà che incrementeranno questa cifra. A questa va aggiunto il botteghino, i probabili 500k di Allianz (lui parla di questa cifra) + 1 mln di sponsor locali e + probabilmente BAT (non con grandi cifre in quanto darà una quota a tutti gli sport). Si parla di 4-4,5mln coperti a cui si dovrebbe aggiungere un nuovo eventuale main sponsor. Da lì poi dice si può crescere, dipende dal futuro maggior impegno di chi entrerà (oltre ai tre sopra). Il progetto, in questa prima fase sarebbe triennale

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Quando si tratta di tirare fuori soldi, non ha importanza se per sponsorizzazioni o proprietà, non è che ci si può mettere esclusivamente a guardare il fatturato delle parti in causa, altrimenti penso che Trieste avrebbe potuto avere tranquillamente il budget più alto di tutta la lega A. Che gli investimenti di Allianz per la PT fossero noccioline (per loro) non ci piove, se si pensa che è un'azienda in cui si parla di svariati miliardi di € solo di utili netti, quindi il fatto è: chi ha più volontà di investire, qualcuno a cui non interessa nulla della squadra ma che la vede solo come un possibile rientro pubblicitario (nonché una detrazione fiscale) o chi magari ci tiene davvero? Qui non si parla di possibilità o disponibilità, senza la quale non ci sarebbe nemmeno una proposta, ma di volontà. Come dice Flaming, Vanoli è un esempio (non l'unico) di realtà locali che fanno investimenti impegnativi, non è che per caso su questo forum vige la legge del nosepol? Personalmente sarei molto più orgoglioso di seguire una squadra che fosse in tutto per tutto l'espressione delle mia città piuttosto che seguirne una che vive degli stessi investimenti ma elargiti come elemosina da una multinazionale.

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17 minuti fa, Flaming ha scritto:

Visto che ci basiamo su ciò che dice Baldini, vediamo fino in fondo ciò che dice (fonte: podcast di ieri sera). Lui parla di loro tre come testa di ponte per tutta una serie di altre realtà legate all'edilizia. Ci sarebbe quindi la volontà di creare un nucleo principale che potrà supportare con 800k-1mln più una serie di altre realtà che incrementeranno questa cifra. A questa va aggiunto il botteghino, i probabili 500k di Allianz (lui parla di questa cifra) + 1 mln di sponsor locali e + probabilmente BAT (non con grandi cifre in quanto darà una quota a tutti gli sport). Si parla di 4-4,5mln coperti a cui si dovrebbe aggiungere un nuovo eventuale main sponsor. Da lì poi dice si può crescere, dipende dal futuro maggior impegno di chi entrerà (oltre ai tre sopra). Il progetto, in questa prima fase sarebbe triennale

e bon, speriamo che abbia ragione, che altro ti devo dire

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Noto il grande entusiasmo con cui abbiamo accolto la notizia, che possiamo dare per probabile,  che il prossimo anno la Pall.Ts non scomparira' nei meandri di campionati giocati in palestre parrocchiali..

 

Modificato da alvin66
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2 ore fa, luxor ha scritto:

Quando si tratta di tirare fuori soldi, non ha importanza se per sponsorizzazioni o proprietà, non è che ci si può mettere esclusivamente a guardare il fatturato delle parti in causa, altrimenti penso che Trieste avrebbe potuto avere tranquillamente il budget più alto di tutta la lega A. Che gli investimenti di Allianz per la PT fossero noccioline (per loro) non ci piove, se si pensa che è un'azienda in cui si parla di svariati miliardi di € solo di utili netti, quindi il fatto è: chi ha più volontà di investire, qualcuno a cui non interessa nulla della squadra ma che la vede solo come un possibile rientro pubblicitario (nonché una detrazione fiscale) o chi magari ci tiene davvero? Qui non si parla di possibilità o disponibilità, senza la quale non ci sarebbe nemmeno una proposta, ma di volontà. Come dice Flaming, Vanoli è un esempio (non l'unico) di realtà locali che fanno investimenti impegnativi, non è che per caso su questo forum vige la legge del nosepol? Personalmente sarei molto più orgoglioso di seguire una squadra che fosse in tutto per tutto l'espressione delle mia città piuttosto che seguirne una che vive degli stessi investimenti ma elargiti come elemosina da una multinazionale.

Quindi se ho capito giusto, meglio salvi all'ultima giornata ma espressione della mia città , che uno scudetto su investimenti di una multinazionale (Allianz, Generali ecc). Curioso...

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7 minuti fa, Skillsen ha scritto:

Tralasciando quest anno che Cremona aveva un budget imbarazzante, ma gli anni scorsi ha portato giocatori come mathiang, crawford, saunders, happ

penso che quest’anno Cremona non avesse un budget inferiore a quello della passata stagione, sicuramente era il più basso in entrambi i casi

semplicemente stavolta hanno cannato gli stranieri, il roster italiano con Poeta Cournooh Spagnolo e Pecchia non era inferiore al precedente con Mian al posto di Spagnolo, anzi

i vari Hommes, Williams, Barford erano più bravi, cannare stranieri resta fatale come accaduto a noi 2 anni fa

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2 ore fa, luxor ha scritto:

Quando si tratta di tirare fuori soldi, non ha importanza se per sponsorizzazioni o proprietà, non è che ci si può mettere esclusivamente a guardare il fatturato delle parti in causa, altrimenti penso che Trieste avrebbe potuto avere tranquillamente il budget più alto di tutta la lega A. Che gli investimenti di Allianz per la PT fossero noccioline (per loro) non ci piove, se si pensa che è un'azienda in cui si parla di svariati miliardi di € solo di utili netti, quindi il fatto è: chi ha più volontà di investire, qualcuno a cui non interessa nulla della squadra ma che la vede solo come un possibile rientro pubblicitario (nonché una detrazione fiscale) o chi magari ci tiene davvero? Qui non si parla di possibilità o disponibilità, senza la quale non ci sarebbe nemmeno una proposta, ma di volontà. Come dice Flaming, Vanoli è un esempio (non l'unico) di realtà locali che fanno investimenti impegnativi, non è che per caso su questo forum vige la legge del nosepol? Personalmente sarei molto più orgoglioso di seguire una squadra che fosse in tutto per tutto l'espressione delle mia città piuttosto che seguirne una che vive degli stessi investimenti ma elargiti come elemosina da una multinazionale.

Francamente io invece me ne sbatto, se proprietario diventa lo sceicco che mi fa arrivare in Eurolega io sono felice

dubito che i tifosi del City siano disgustati perché i soldi per acquistare i top player arrivano dallo sceicco anziché da uno di Manchester

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50 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Quindi se ho capito giusto, meglio salvi all'ultima giornata ma espressione della mia città , che uno scudetto su investimenti di una multinazionale (Allianz, Generali ecc). Curioso...

luxor parla di stessi investimenti, quindi parità di potenziale ed ambizione

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35 minuti fa, a vanvera ha scritto:

luxor parla di stessi investimenti, quindi parità di potenziale ed ambizione

Infatti. Ma se anche così non fosse, ammetto che preferirei meno budget e stagione più sofferta, ma poter dire “questa è Trieste”, piuttosto che più soldi e stagione più esaltante, ma dover dire “gli arabi (per fare un esempio) sono venuti a giocare qui”. Sarò un caso curioso, non mi offendo. Ma non mi stupirei se l’anno successivo gli arabi portassero la squadra dove c’è un pala da 15000 posti, e qui a chiedere in ginocchio agli investitori locali di salvare la squadra, dopo che l’anno precedente erano stati snobbati, magari leggendo i post ipocriti di chi si lamenta che a Trieste nosepol. 

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1 ora fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Quindi se ho capito giusto, meglio salvi all'ultima giornata ma espressione della mia città , che uno scudetto su investimenti di una multinazionale (Allianz, Generali ecc). Curioso...

Aggiungo che il top sarebbe avere un partner “forte” legato al territorio, come è già successo in passato, anche se ovviamente non sarebbe garanzia di attaccamento.

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4 ore fa, Flaming ha scritto:

Visto che ci basiamo su ciò che dice Baldini, vediamo fino in fondo ciò che dice (fonte: podcast di ieri sera). Lui parla di loro tre come testa di ponte per tutta una serie di altre realtà legate all'edilizia. Ci sarebbe quindi la volontà di creare un nucleo principale che potrà supportare con 800k-1mln più una serie di altre realtà che incrementeranno questa cifra. A questa va aggiunto il botteghino, i probabili 500k di Allianz (lui parla di questa cifra) + 1 mln di sponsor locali e + probabilmente BAT (non con grandi cifre in quanto darà una quota a tutti gli sport). Si parla di 4-4,5mln coperti a cui si dovrebbe aggiungere un nuovo eventuale main sponsor. Da lì poi dice si può crescere, dipende dal futuro maggior impegno di chi entrerà (oltre ai tre sopra). Il progetto, in questa prima fase sarebbe triennale

Mamma Flaming non ti ci mettere pure tu dai su!

Quale verità in tasca?

Semplicemente come ho scritto ieri sono i benvenuti e li ammiro e li ringrazio per il loro spirito imprenditoriale, poi che con questi soggetti a capo cordata possiamo stare tranquilli e sul piano societario e sul piano sportivo permettimi di dubitarne. Restando al tuo esempio Vanoli mi sembra un soggetto indivudalmente più forte, probabilmente piiiù forte di tutti e 3 messi assieme, e nonostante ciò volevano non iscriversi e sono retrocessi sul campo (per quanto abbia enorme ammirazione per quanto fatto finora).

Quindi per rispondere ad Alvin onestamente no non sono entusiasta tutto il contrario sono alquanto perplesso e pensavo i soggetti interessati fossero di diverso spessore

Non fatemi scrivere please l'ovvietà che sarei felice di sbagliarmi....

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Da quanto ho trovato su internet i tre, ma in particolare la Step Impianti, che fa parte del gruppo Fintria non sarebbero poi tanto male. Sono abbastanza convinto che se sono disposti ad un aumento di capitale per poter ottenere la maggioranza, sanno che dovranno tirare fuori un bel gruzzolo per coprire il budget.

Ciò che mi lascia più perplesso è che sono anche sponsor della Triestina e la vedo dura mantenere a buon livello entrambe le società. Soprattutto dopo la triste e inaspettata notizia arrivata dall'Australia 

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7 minuti fa, Torniamo su ha scritto:

Da quanto ho trovato su internet i tre, ma in particolare la Step Impianti, che fa parte del gruppo Fintria non sarebbero poi tanto male. Sono abbastanza convinto che se sono disposti ad un aumento di capitale per poter ottenere la maggioranza, sanno che dovranno tirare fuori un bel gruzzolo per coprire il budget.

Ciò che mi lascia più perplesso è che sono anche sponsor della Triestina e la vedo dura mantenere a buon livello entrambe le società. Soprattutto dopo la triste e inaspettata notizia arrivata dall'Australia 

Sui perché lascio ad altri la parola ma è certo che Step Impianti non sarà in alcun modo legata alla Triestina Calcio dalla prossima stagione.

Decisione presa (a scanso di equivoci) oltre cinque mesi fa.

Pertanto l'importo destinato al calcio potrebbe essere girato alla pallacanestro a costo 0 per l'azienda, ossia se nei bilanci di previsione avevano destinato X alla sponsorizzazione sportiva, che sia calcio o pallacanestro nulla muta.

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43 minuti fa, poli ha scritto:

Mamma Flaming non ti ci mettere pure tu dai su!

Quale verità in tasca?

Semplicemente come ho scritto ieri sono i benvenuti e li ammiro e li ringrazio per il loro spirito imprenditoriale, poi che con questi soggetti a capo cordata possiamo stare tranquilli e sul piano societario e sul piano sportivo permettimi di dubitarne. Restando al tuo esempio Vanoli mi sembra un soggetto indivudalmente più forte, probabilmente piiiù forte di tutti e 3 messi assieme, e nonostante ciò volevano non iscriversi e sono retrocessi sul campo (per quanto abbia enorme ammirazione per quanto fatto finora).

Quindi per rispondere ad Alvin onestamente no non sono entusiasta tutto il contrario sono alquanto perplesso e pensavo i soggetti interessati fossero di diverso spessore

Non fatemi scrivere please l'ovvietà che sarei felice di sbagliarmi....

Caro Poli se uno scrive un opinione e tu la abbatti senza possibilità di replica mi permetterai di dire, sempre in tono scherzoso, che sembra tu abbia la verità in tasca?

Dici che Vanoli è più grande di tutti e tre messi assieme, ma sulla base di cosa? step impianti non è piccola ed EdilImpianti negli ultimi due anni ha fatto un salto quantico, ma detto ciò come ho scritto, stando a ciò che ha detto Baldini loro saranno la testa di ponte, ad esempio alla fine del podcast cita anche ENI gas come possibile main sponsor e mi pare di intendere dal suo discorso che provenga sempre da questa cordata, si tratta di rumors chiaramente però fosse così direi che si prospetta qualcosa di ben strutturato. Poi vedremo quel che sarà

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Io mi permetto solo di evidenziare la dicotomia tra capitale / controllo societario Vs. investimenti da fare / costi da coprire per la stagione. Un socio di maggioranza controlla la società anche con poche decine di migliaia di euro, quel che serve per pagare gli spogliatoi e un gruppo di trasferte. Ma poi? Quindi al momento che mi dicano che uno vuole prendere la maggioranza o anche tutta la società non mi porta ancora ad alcun sogno bagnato e questo è lo stato dell'arte. Il resto supposizioni. 

Secondo lo sponsor è sempre percentuale marginale del fatturato di un'azienda, ovvero da lì si parte per fare le ipotesi. Se fatturi anche 10 milioni e cominci ad essere una bella realtà per il territorio, non me puoi investire mezzo. 

Usiamo questi due parametri per dire dove si trovava l'asticella con Alma proprietaria e sponsor, dove con soci TS e Allianz sponsor, dove possa posizionarsi in un potenziale futuro con i soci triestini più tre nuovi di quelle dimensioni (ancora smi o poco più) anche se poi aggiungiamo una ulteriore rete. 

Per me siamo ancora a salvezza risicata cui plaudo comunque piuttosto che non sapere se ci potremo iscrivere o avessimo un buco di bilancio pregresso. 

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Premessa: grosso modo tutti i discorsi delle ultime 2 pagine poggia sui rumors de Baldini. Baldini che nei ultimi anni  me par che non ne gabi intivada mezza gnanche per sbaglio. A livello de mercato disastroso ed anche sui possibili chiacchericci, quasi mai sulla strada giusta. Fumo per crear interesse e letture tanto, arrosto quasi niente. Poi magari 'sta volta sa tutto per carità. Ma in linea de massima quando el sconfina extra campo, non lo considero minimamente attendibile.

Posto che difficilmente da 'ste parti arrivera una proprietà sai ricca, ambiziosa e spendacciona, riuscir a crear una realtà con una base possibilmente locale me sembrassi una bella cosa. Se poi fossi discretamente solida e foriera de poder esser duratura e costante nel tempo (o anche passibile de crescita), credo che me piasessi ancora de più. E come @Flaming @luxor, non me spaventa che al momento le 3 entrate ipotizzade, non sia dei colossi. L'importante fossi intanto capir come i volessi strutturar la cosa e chi comandassi (per mi importante che ghe sia un'azienda trainante e che conti percentualmente de più).
Fatto ben podessi anche esser un progetto affascinante. Perchè no? Come fazemo a saverlo adesso? Xe solo chiacchere ed ipotesi, bollarle ancora in stato embrionale me par nosepolismo, o pessimismo, un po' troppo precoci.

Per intanto come disi @alvin66, me godo el fatto che xe modo de far chiacchere e ghe sarà tutta l'estate. Così come un campionato de a1 l'anno prossimo.

E sogno una solida proprietà triestina, grandi sponsor, una nova moderna e remunerativa gestion del palas che porti un mucio de fliche nelle casse societarie etc etc. Desso fin che se pol, che poi la realtà ghe metti un attimo a spazzar via tutto eventualmente :p

Modificato da chompo
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14 ore fa, chompo ha scritto:

Premessa: grosso modo tutti i discorsi delle ultime 2 pagine poggia sui rumors de Baldini. Baldini che nei ultimi anni  me par che non ne gabi intivada mezza gnanche per sbaglio. A livello de mercato disastroso ed anche sui possibili chiacchericci, quasi mai sulla strada giusta. Fumo per crear interesse e letture tanto, arrosto quasi niente. Poi magari 'sta volta sa tutto per carità. Ma in linea de massima quando el sconfina extra campo, non lo considero minimamente attendibile.

Posto che difficilmente da 'ste parti arrivera una proprietà sai ricca, ambiziosa e spendacciona, riuscir a crear una realtà con una base possibilmente locale me sembrassi una bella cosa. Se poi fossi discretamente solida e foriera de poder esser duratura e costante nel tempo (o anche passibile de crescita), credo che me piasessi ancora de più. E come @Flaming @luxor, non me spaventa che al momento le 3 entrate ipotizzade, non sia dei colossi. L'importante fossi intanto capir come i volessi strutturar la cosa e chi comandassi (per mi importante che ghe sia un'azienda trainante e che conti percentualmente de più).
Fatto ben podessi anche esser un progetto affascinante. Perchè no? Come fazemo a saverlo adesso? Xe solo chiacchere ed ipotesi, bollarle ancora in stato embrionale me par nosepolismo, o pessimismo, un po' troppo precoci.

Per intanto come disi @alvin66, me godo el fatto che xe modo de far chiacchere e ghe sarà tutta l'estate. Così come un campionato de a1 l'anno prossimo.

E sogno una solida proprietà triestina, grandi sponsor, una nova moderna e remunerativa gestion del palas che porti un mucio de fliche nelle casse societarie etc etc. Desso fin che se pol, che poi la realtà ghe metti un attimo a spazzar via tutto eventualmente :p

Amen

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articolo che dice e non dice

come previsto nessuna decisione può essere presa prima che si insedi la nuova proprietà 

c’e’ da dire che dalle parole di Ghiacci a Tele4 traspariva un giudizio non del tutto positivo sul lavoro di Ciani

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