CAMPIONATO DI CALCIO SERIE A 2015/16 THREAD UFFICIALE

[morodesede]

per mi el drone de Brocchi xe in realtà Berlusconi vestido de Batman!... L'unico che non lo gaveva capido e quindi ghe ga tirado balonade xe Balotelli...

[Guiz]

Nessuno credo chieda una ripartizione uguale dei proventi, ma una distribuzione un po’ più equa mi pare che sia il minimo necessario per non ridurre la serie A ad un posto per pochi eletti...

[Manuel90]

Intanto si parla di Brocchi confermato se vincesse la Coppa Italia.

Premesso che non vedo troppi rischi in proposito, mi pare che siamo al delirio...

togli pure il mi pare...al milan tutto ciò che sta accadendo non ha alcun senso,delirio puro

[Manuel90]

Nessuno credo chieda una ripartizione uguale dei proventi, ma una distribuzione un po’ più equa mi pare che sia il minimo necessario per non ridurre la serie A ad un posto per pochi eletti...

esattamente...

[Euskal Herria]

La prima cosa che mi domando è perché si da per scontato che una squadra che è retrocessa da 5(?) domeniche dovrebbe riuscire a battere una squadra che comunque da quanto è tornato Ballardini qualcosa ha fatto e ha qualche obiettivo in più, vero che il Verona ha battuto la Juve ma vero anche che in campionato ne ha vinte forse 4, ma se succede in Italia è sicuramente tutto truccato e pilotato mentre se il Tottenham dopo una ricorsa importante perde le ultime due è perché loro sono inglesi e fighi e magari erano stanchi cosa che NON può succedere in Italia

Più che "battere", sarebbe stato sufficiente pareggiare. Vista la situazione ambientale a Palermo (nervi tesi, zero stabilità) un pareggio non sarebbe stato così improbabile. E (pensando al salvataggio di Sorrentino nel 1T oppure due occasioni in campo aperto nel 2T) una tale situazione non è stata così remota...

Sull'Udinese, pensavo alla grande "leggerezza" con cui hanno giocato ieri (non parlo del rigore ma proprio dell'atteggiamento generale...). E per loro non è la prima volta...

se non sbaglio siamo stati ripescati in B proprio grazie alla presenza nella serie (però vado a memoria e quindi potrei facilmente sbagliare). Penso che la struttura italiana sia stata studiata per agevolare le "big" in Europa ma anche il bacino di utenza, forse anche con coraggio visto che se il Carpi avesse uno stadio da 40 mila posti sempre pieno probabilmente avrebbe diritto a qualche euro in più.

mi sembra fosse prevista una griglia; ad ogni squadra facente richiesta di ripescaggio veniva assegnato un certo punteggio in base a vari criteri (tra cui la permanenza in serie B). E noi l'abbiamo sfruttata (giocando tralaltro il peggior campionato dell'intero dopoguerra). Sul bacino d'utenza ci sarebbe un discorso lungo da fare (e anche facciamolo ). Che resta, tuttavia, un criterio base negli sport professionistici americani eh...

se fosse successo alla Triestina se le opinioni sarebbero rimaste uguali

io penso di si. le regole, se ci sono, si rispettano

Modificato 16 Maggio 2016 da Euskal Herria

[kaisercaio]

Verissimo, Euskal.

In Italia la proporzione dei ricavi televisivi fra prima e ultima è assurda, pur non arrivando all'incredibile 200 a 1 della Liga.

Naturalmente le big italiane vedono malissimo una ripartizione più equa, per le ragioni che spieghi perfettamente.

In Premier da qualche anno l'ultima prende una fetta di torta che è la metà della prima, ed è evidentemente anche questo meccanismo a rendere possibile il titolo del Leicester o gli exploit di squadre impronosticabili come il Southampton dell'anno scorso, peraltro confermatosi in Europa quest'anno.

Se sei scaltro e sai dove pescare (vedi Pozzo col Watford) hai risorse comunque importanti da investire.

Ne guadagna ovviamente il prodotto.

Ma più equa te lo decidi ti? Come te disi ti tante volte, te me spieghi chi se guarda Carpi-Frosinone sabato x de gennaio???? Tornemo indrio de qualche anno...... con tele + non so ma con Stream iera la possiblità de farse l'abbonamento alle partide de una singola squadra..... bene..... secondo ti quanti se faria l'abbonamento per el Carpi, el Frosinone, ma anche el Genoa o la Sampdoria? Ergo trovo + che giusto che Juve, Milan, Napoli, Inter, Roma, Lazio, gabi un maggior introito dalle tv rispetto a Chievo, Torino, ecc ecc.....

Ma so che xe un discorso troppo capitalistico el mio......

[kaisercaio]

Tanti spunti, la prima cosa che mi domando è perché si da per scontato che una squadra che è retrocessa da 5(?) domeniche dovrebbe riuscire a battere una squadra che comunque da quanto è tornato Ballardini qualcosa ha fatto e ha qualche obiettivo in più, vero che il Verona ha battuto la Juve ma vero anche che in campionato ne ha vinte forse 4, ma se succede in Italia è sicuramente tutto truccato e pilotato mentre se il Tottenham dopo una ricorsa importante perde le ultime due è perché loro sono inglesi e fighi e magari erano stanchi cosa che NON può succedere in Italia. Il rigore per l'Udinese invece onestamente mi pare solare e neanche troppo cercato da difensore. Strano che nessuno avanzi sospetti su Lazio Fiorentina che i giocatori non si siano giocati l'over. Del resto se il Manchester City vince la premier al 95° dopo una partita in cui non avrebbe segnato neanche dopo due ore e ha trovato il gol solamente dopo che la squadra (non mi ricordo quale) ha raggiunto l'obiettivo in virtù dei risultati di un'altra partita è solo casuale.

Segnalo anche che nel corrotto sistema calcio italiano è stato assolto oggi Conte dalle accuse di truffa con formula piena, sono certo che però è perché il sistema ha deciso così....

Sui paracaduti in effetti è un sistema complesso basato penso più che altro sul merito che sull'uguaglianza, concetto filosofico che faccio fatica ad affrontare, resto però dell'idea che una società che è stata in A per una stagione, in linea teorica, abbiamo meno diritti di fondi rispetto a una squadra che magari in A c'è stata per 10 anni. Chiaramente sono visioni soggettive mi chiedo però se fosse successo alla Triestina se le opinioni sarebbero rimaste uguali, anche perché se non sbaglio siamo stati ripescati in B proprio grazie alla presenza nella serie (però vado a memoria e quindi potrei facilmente sbagliare). Penso che la struttura italiana sia stata studiata per agevolare le "big" in Europa ma anche il bacino di utenza, forse anche con coraggio visto che se il Carpi avesse uno stadio da 40 mila posti sempre pieno probabilmente avrebbe diritto a qualche euro in più.

Quoto tutto al 100%!!! Ma xe troppo difficile de capir per qualchidun che se la Juve o el Milan o l'Inter fa sfraceli in Europa dall'estero xe + persone disponibili a comperar l'abbonamento televisivo alla serie A con beneficio de tutti....... xe semplici leggi economiche. El problema xe render el nostro campionato appetibile come la PRemier, cominciando dalla testa che devi sbasar le tasse a TUTTi, ricchi e poveri.

[Euskal Herria]

all'epoca il Castel di Sangro ebbe 7 abbonamenti alla paytv, per intenderci

che Milan o Juve debbano ricevere un maggior introito rispetto al Carpi o al Chievo sono d'accordo

però c'è modo e modo. ora come ora la fetta è eccessivamente sproporzionata verso le big e dall'altra parte manca un movimento fertile (vedi Spagna) che comunque garantisca competitività anche alle "medie"

ergo qualcosa si deve fare...

affermare che il campionato italiano è così in malora per colpa delle "tasse" (o imposte, to be precise) lo trovo un po' eccessivo

o meglio, non lo metterei in cima ai problemi.

cominciamo a pensare sul "movimento" in generale intanto, portando professionalità e "visione"

poi pensiamo alle tasse (che si, vanno abbassate eh...)

Modificato 16 Maggio 2016 da Euskal Herria

[Ospite nikibeach]

Euskal facciamolo perché mancano sei pagine per raggiungere la premier ;-)

Battute a parte, l'Udinese sta giocando male da mò come hai giustamente sottolineato te, quindi la partita di ieri rientra perfettamente in quell'atto a e almeno a vedere Diretta Gol non ho avuto l'impressione di una partita regalata, anzi, il Carpi l'ha risolta in due minuti per una serie di circostanze particolari tra cui rigore ed espulsione. Palermo Verona, vista svogliatamente sempre su diretta gol, ad eccezione di una parte del secondo tempo anche non mi è sembrata taroccata anche perché non penso che Sorrentino abbia fatto miracoli per il 7 in pagella, poi ho imparato a dubitare di tutto e tutti quindi sia della Seria A che della Premier anche perché se tarocchi una partita solo i ladri di polli lo fanno male (vedi il portiere della Cremonese). Semplicemente il Verona è scarso e il Palermo un po' meno, l'Udinese azzecca una partita su cinque e le altre le perde perché sono scarsi quindi non vedo, contrariamente ad altre situazioni, grandi complotti.

Sui contributi il discorso è complesso, ma possiamo anche dirci che paradossalmente se le "piccole" italiane avessero avuto più soldi probabilmente avrebbero inseguito campioni esperti piuttosto che sperare nel colpo fortunato quindi tutto sommato almeno così hanno dovuto lavorare sugli italiani o sui parametri zero. Il problema del calcio più dei soldi è secondo me legato alla mancanza di settori giovanili come esistevano un tempo ma questo c'entra poco sia con i soldi che con i contributi. Aggiungeteci anche la crisi internazionale che sicuramente ha colpito il calcio in quanto gli sponsor erano la colonna portante e si spiega il tracollo del nostro sistema.

[ndocojo]

Che la Juve sia giusto che becchi più soldi del Carpi lo disi tutti. E farghene el punto de forza de un ragionamento non deponi a favor del ragionamento. Semmai saria de discuter "quanto piu" guadagna una squadra rispetto a un'altra. E no xe solo question de "mi son più forte quindi decido", ma de utilità, de competitività e de crescita del "Sistema Serie A", che, val la pena ricordarlo, ga vinto una coppa europea e che, attualmente, produci solo una bona squadra da top 10 in Europa e una pletora de squadrette capaci de collezionar solo figurini, salvo poche casuali eccezioni.

[ndocojo]

Nikibeach: "Sui contributi il discorso è complesso, ma possiamo anche dirci che paradossalmente se le "piccole" italiane avessero avuto più soldi probabilmente avrebbero inseguito campioni esperti piuttosto che sperare nel colpo fortunato quindi tutto sommato almeno così hanno dovuto lavorare sugli italiani o sui parametri zero"

Mmmm...interessante. Quindi meno soldi, più idee. Me ricorda una delle "cazzade" che digo mi.

[Ospite nikibeach]

Cosa che io non ho mai controbattuto, di certo l'esempio Udinese è uno dei tanti che si potrebbe fare, è evidente però che la mia visione è meno talebana della tua. La domanda è: se il Carpi avesse il 40% delle risorse e la Juve il 60% siamo sicuri che il Carpi investirebbe nel settore giovanile e nelle strutture invece che nei grandi nomi creando ancora una volta un mercato "fuori controllo" con giocatori che valgono 10 ma vengono venduti a 30 perché ci sono tanti soldi? Secondo me una griglia logica dovrebbe puntare su questi temi ovvero ti do di più se lo scorso anno hai fatto esordire x giocatori italiani in serie A o se hai tot squadre nel settore giovanile e quei fondi DEVI usarli in strutture e allenatori. Andrebbero però inseriti dei coefficienti chiari e precisi per evitare situazioni anomale, tutto però dipende dallo spirito con cui fai i riparti più che dalle norme....

[forest]

...xe troppo difficile de capir per qualchidun che se la Juve o el Milan o l'Inter fa sfraceli in Europa dall'estero xe + persone disponibili a comperar l'abbonamento televisivo alla serie A con beneficio de tutti....... xe semplici leggi economiche.

Ed evidentemente è troppo difficile da capire per qualcun altro che gli sfracelli in Europa li facciamo volando con la fantasia, visto che l'unica squadra competitiva a livello europeo del nostro campionato non vince una Coppa da vent'anni, la seconda classificata manco ha passato il preliminare per poi fermarsi agli ottavi in EL e la terza ha superato a fatica il girone per poi uscire 0-4 (complessivo) col Real.

Ma il dramma, di cui non ci si rende evidentemente conto, è duplice: primo perchè la terza, pur senza mai competere neanche vagamente per il titolo, fa 80 punti (!!!!) in 38 gare, il che la dice lunga sul livello delle avversarie e su quanto poco allenante sia il nostro campionato, coi risultati che vediamo in Europa.

Secondo, il prodotto così com'è è invendibile all'estero, perchè al di là dei limiti (stadi semivuoti, totale incertezza di date e orari ecc.ecc.) fa tecnicamente schifo tolte poche eccezioni.

E offre partite improponibili, come dimostra con chiarezza il fatto che la Juve ne vince 20 di fila e la Roma appena mette un allenatore decente fa un filotto infinito.

Sarebbe bello lasciar da parte gusti e partigianeria e guardare in faccia la realtà: Higuain è fortissimo, nessuno può discuterlo, ma qualcuno può pensare seriamente che anche solo dieci anni fa avrebbe fatto 36 gol????

Uno a partita????

Non li faceva Maradona e non li faceva Van Basten, anzi non ci andavano neanche lontanamente vicino.

Il problema non è Carpi-Frosinone in sè, ma il fatto che sono squadre che in Championship farebbero fatica a salvarsi.

Se le proporzioni economiche non fossero 100 alla Juve e 20 al Carpi (che dopo tre anni diventano un improponibile 300 a 60, che rende ridicolo qualsiasi confronto) ma magari 80 e 40, anche Carpi e Frosinone avrebbero squadre decenti.

Il livello medio si alzerebbe, il campionato sarebbe più allenante per le big e più interessante per chi lo guarda, il prodotto sarebbe più vendibile e quei 20 milioni la Juve li recupererebbe con gli interessi.

Anche queste sono semplici leggi economiche.

Certo, poi bisognerebbe trovare il modo di riempire gli stadi, studiare un sistema per non trasmettere in tv ogni singola partita, dare date e orari certi e mantenerli.

Perchè il Liverpool in finale di EL dimostra ancora una volta che si può giocare al giovedì e alla domenica e non muore nessuno, basta avere l'accortezza nel compilare il calendario di far sì che chi fa la El non giochi al sabato quando c'è la El, e chi fa la Champions giochi al sabato nelle date della Champions.

Lo hanno fatto quest'anno in Premier, evitando le combinazioni domenica-martedì e giovedì-sabato.

È difficile anche copiare?

Oddio, finchè c'è Tavecchio schiavo di società che con la EL al giovedì pretendono il posticipo al lunedì, e l'anticipo al venerdì con la Champions al martedì (con che risultati si è visto) allora continueremo ad avere abbonati allo stadio incazzati e un prodotto televisivo invendibile all'estero, dove chi vende gli spazi pubblicitari pretende giustamente di sapere quando e a che ora si gioca mesi prima, e non a una settimana dall'evento.

E anche queste sono semplici leggi economiche.

E posso andare avanti sei pagine, volendo....

[morodesede]

ma non te lo fa per no raggiunger le pagine sulla Premier!...

[Ospite nikibeach]

Secondo me se non veicoli i soldi che dai alle società non risolverai mai il problema calcio ma semplicemente contribuisci a gonfiare il mercato dei giocatori perché dubito che il Carpi decida di investire 20 milioni in una struttura piuttosto che comprare il Borriello di turno. Se si vuole risollevare il calcio italiano, nazionale in primis, bisogna ripartire dalle giovanili (Germania docet) anche perché detta proprio fuori dai denti già ora abbiamo un difesa complicata un domani sarà ancora più brutta se l'unica speranza è nel Ranocchia di turni (con il massimo rispetto).

[kaisercaio]

Scusime Forest.... ma veramente el tuo discorso xe allucinante.... el boom della Premier deriva dal fatto che la borsa de Londra xe diventada de fatto el top al mondo.... aggiungighe la fusion con la borsa de Francoforte e te se ritrovi con un giro de soldi che noi se dimentichemo...... Ma secondo ti come mai magnati del tutto el mondo va nella orribile isola a investir e no da noi???? Perchè xe un bel posto?????

El nostro problema non xe Tavecchio o soci, xe un sistema paese che per le partite IVA piazza el 68% de tasse!!!

[fp17]

beh tavecchio (e l'ambaradan drio de lui) aiuta eh

[forest]

Va bene Kaiser, se ti fa piacere ti dò ragione.

Teniamoci un torneo di cacca finito prima di cominciare, con uno squilibrio economico che toglie una parvenza di competizione, con la prima che fa quasi 100 punti pur iniziando a giocare seriamente a novembre e con la terza che ne fa 80, col capocannoniere che fa quasi 40 gol, gli stadi semivuoti e un prodotto televisivamente invendibile.

E le big che appena aprono l'uscio vengono spazzate via, Juve a parte.

Se a te piace aspetta pure che calino le tasse, succederà di sicuro....

[ndocojo]

Bon, però quella della borsa de Londra iera bella. La fusion xe de sto anno. In Inghilterra i stadi de proprietà xe tali da una cinquantina d'anni.

Nel frattempo gavemo assistì a tutte le ere del calcio alla Serie A NBA del calcio, al dominio tedesco, all'impero spagnolo.... ai folli investimenti de Abramovich che xe iniziai una decina d'anni prima della fusion.

Londra top borsa del mondo? Si, ma dal 1700 circa.

[forest]

Ma infatti...

Siamo stati una potenza a livello mondiale, e il nostro campionato un riferimento per tutti.

Dopo gli altri hanno lavorato per crescere e creare un prodotto appetibile, mentre da noi ogni club ha pensato al proprio sedere.

Coi risultati che sono sotto gli tutti.

[gimmi]

Non è solo questo. Nel senso che anche Kaiser non ha torto, pur con tutte le ragioni di Forest.

Secondo me, in estrema sintesi, gli inglesi in molti anni hanno creato un'organizzazione di base nella quale l'iniezione di tantissimi soldi portati dai vari magnati (a Londra anche e soprattutto per i motivi espressi da Kaiser) hanno portato a risultati straordinari che da noi, con un'organizzazione da terzo mondo, non avrebbero mai raggiunto.

E il discorso "assurdo" di Ndocojo su meno soldi più idee, non è del tutto sbagliato, anzi. Per ripartire il calcio italiano, tra le tante cose, avrebbe bisogno di poter investire molto in strutture e molto poco in giocatori per un medio periodo. E' un discorso molto lungo e difficile, ma sopratutto improponibile nell'era dei Tavecchi. Se a Pallotta e Thohir se ne aggiungeranno altri, si parla ad.es. dei cinesi del Milan e di un socio americano a Palermo, poi a Cagliari e Bologna ecc.ecc., forse qualcosa di intelligente si potà cominciare a pensare e fare anche qua da noi. Giusto in tempo per la triestina in A, dai..

[kaisercaio]

Alt... el discorso xe estremamente lungo e complicato...... El successo del calcio inglese xe dovudo a magnati ricchissimi che ga messo su squadre forti spendendo cifre assurde anche per cior ciodi pazzeschi...... L'appeal creado da tutti questi acquisti ga ovviamente aumentado la fama della Premier con aumento vertiginoso de spettatori in tutto el mondo e quindi tanti soldini dalle pay-tv per tutti. Qua in Italia i paperoni de tutto el mondo se guarda ben da investir, non solo nel calcio ma in nisuna attività, per colpa de tasse, corruzion, burocrazia ecc ecc... In buona sostanza la serie A xe lo specchio del nostro paese.

Esser convinti che una ripartizion a pioggia dei diritti tv e proventi vari sia la panacea a tutti i mali del nostro sistema calcio xe semplicemente miope da tutti i punti de vista.

Come za dito mille volte, l'unico sistema da seguir xe quel tedesco, ma qul inglese proprio no, visto che i sceicchi da noi no vien!

[kaisercaio]

Bon, però quella della borsa de Londra iera bella. La fusion xe de sto anno. In Inghilterra i stadi de proprietà xe tali da una cinquantina d'anni.

Nel frattempo gavemo assistì a tutte le ere del calcio alla Serie A NBA del calcio, al dominio tedesco, all'impero spagnolo.... ai folli investimenti de Abramovich che xe iniziai una decina d'anni prima della fusion.

Londra top borsa del mondo? Si, ma dal 1700 circa.

Ma perchè te devi sempre dir sciocchezze..... informite del boom della borsa de Londra e zerchite in internet un po de materiale a riguardo, anche in relazaion agli investimenti nel calcio...... La fusion con Francoforte xe la punta dell'icberg ovviamente.....

[Euskal Herria]

. Qua in Italia i paperoni de tutto el mondo se guarda ben da investir, non solo nel calcio ma in nisuna attività, per colpa de tasse, corruzion, burocrazia ecc ecc... In

ma anche (e secondo mi soprattutto) per palese incapacità manageriale

chi dei attuali dirigenti del calcio gavessi la capacità de portar avanti un progetto come quel della premier (o della bundesliga)?

poi certo, semo un paese che fa fora i Enrico Mattei e proteggi i ladri de galline...

[kaisercaio]

Alla faccia del campionato equilibrato...

http://www.calciopress.net/2015/03/15/premier-un-torneo-poco-equilibrato/