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Notizie e commenti vari sul calcio


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8 ore fa, Cip ha scritto:

Esattamente:  Antonio valentin Angelillo o Jose' Altafini oggi nel culmine della loro carriera farebbero  50 gol a campionato.

Una volta c'erano Bellugi e Lodetti su Telelombardia o simile che a domanda specifica risposero concordando al 100%: questi di oggi vanno a velocità doppia rispetto ai tempi nostri e corrono il doppio. 

E non erano due che camminavano... 

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per quanto sia e resti nell'olimpo dei Big, per me c'è una sostanziale (ed enorme) differenza tra Messi e Maradona

Diego era capace di caricarsi da solo la squadra sulle spalle, era capace di sopportare anche il peso delle responsabilità altrui, anzi spesso ci godeva nel farlo; Messi purtroppo non è capace/in grado

qui non è un discorso tecnico, assolutamente, ma di carisma

e quello di Diego era inarrivabile

pur restando Messi un giocatore strepitoso

e se vogliamo è una cosa che va oltre il trofeo vinto

 

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Una volta c'erano Bellugi e Lodetti su Telelombardia o simile che a domanda specifica risposero concordando al 100%: questi di oggi vanno a velocità doppia rispetto ai tempi nostri e corrono il doppio. 

E non erano due che camminavano... 

Ma oggi Angelillo e Altafini correrebbero il doppio anche loro

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1 ora fa, GiGi-TO ha scritto:

Ma oggi Angelillo e Altafini correrebbero il doppio anche loro

E correndo il doppio manterrebbero lo stesso standard qualitativo di quando camminavano? Ne dubito fortemente. 

Anche perché correre il doppio vuol dire avere una struttura fisica differente. 

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58 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Io ho visto parecchie partite integrali degli Anni Cinquanta e Sessanta, il fatto che camminassero è pura leggenda metropolitana: semplicemente le squadre giocavano più lunghe e c'era più spazio per effettuare certe giocate. Rivera nella finale del '63 era una scheggia: altro che Abatino!

C' era più spazio, meno intensità ERGO si correva di meno. Gran parte della gara erano strappi anaerobici. I Terzini, salvo pochissime eccezioni, erano bloccati. Gli stopper non superavano la metacampo. La doppia fase degli attaccanti era pura utopia. 

D'altronde gli allenamenti erano meno specifici, si giocavano meno gare. 

E lascia stare il caso eccezionale, bisogna vedere il movimento nel suo insieme. 

Ch Rivera nella finale del 63 abbia corso come un pazzo non lo metto in dubbio. Era la finale di Coppa dei Campioni. Che lo abbia fatto in tutto il campionato ne dubito. 

E non sto dicendo fosse un calcio più bello o più brutto. Semplicemente era uno sport differente. Negare che ci sia stato uno strappo a cavallo degli anni 80 in quanto a preparazione fisica (in quegli anni Gullit era considerato un eccezione in quanto a fisicità, ora calciatori con il suo fisico li trovi anche in serie D) e dopo gli anni 90 a livello tattico (fuorigioco e retro passaggio al portiere) è semplicemente antistorico. 

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46 minuti fa, ndocojo ha scritto:

E correndo il doppio manterrebbero lo stesso standard qualitativo di quando camminavano? Ne dubito fortemente. 

Anche perché correre il doppio vuol dire avere una struttura fisica differente. 

Va benissimo, e capisco l'altro tuo post in cui descrivi il cambiamento nel tempo del calcio.

Intendevo dire che un Altafini avrebbe un'altra preparazione fin dalle giovanili, correrebbe e comunque manterrebbe le sue caratteristiche di talento, agonismo, tecnica etc etc.

Sarebbe qualitativamente inferiore? Probabile

Segnerebbe molto comunque? Probabile

Per me giocatori che all'epoca erano in A, più o meno lo sarebbero anche oggi. Fanno eccezione giocatori con limiti fisici... che ne so... se penso a un Molby degli anni '80 me lo vedo male oggi in un centrocampo da serie A.

E vale il contrario, credo che generalmente i giocatori di serie A di oggi,50 anni fa sarebbero comunque in A.

Ma, ovviamente, potrei sbagliarmi e non considerare altri aspetti. E non abbiamo possibilità di verifica...

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25 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

https://www.rivistacontrasti.it/var-mano-de-dios-maradona-argentina-inghilterra-mondiali-1986-gol-del-secolo/

Voi cosa ne pensate? Per me il VAR è una conquista fino a un certo punto

No, non sono assolutamente d'accordo, in quell'episodio è stato un disonesto ed imbroglione, pessimo da un campione come lui che dovrebbe dare l'esempio, ma che spesso, e questo è probabilmente l'episodio più clamoroso,non lo ha fatto.

È un peccato, perché sicuramente avrebbero vinto comunque, in quella partita uno dei più bei gol della storia ha fatto da contraltare ad una disonestà  colossale, ma questo era il personaggio, purtroppo...

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54 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

https://www.rivistacontrasti.it/var-mano-de-dios-maradona-argentina-inghilterra-mondiali-1986-gol-del-secolo/

Voi cosa ne pensate? Per me il VAR è una conquista fino a un certo punto

è vero che è fastidioso dover aspettare per sapere se si può esultare per un gol ma il VAR sta spezzando la catena dei furbastri che fanno falli in area pensando di farla franca e che ora è quasi impossibile... segnala fuorigiochi dubbi che una volta favorivano sempre le squadre forti contro le modeste ed aiuta in molte altre situazioni... non è perfetto ma sta facendo un lavoro straordinario per riportare verità e giustizia in campo

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Lui li' ha fatto la furbata da gaglioffo scaltrissimo quale è sempre stato.

La vergogna è che ne' l'arbitro ne' il guardalinee non vedono una cosa impossibile da non vedere... per una partita di quella rilevanza e sapendo quali erano i freschi  antefatti  la FIFA penso' bene di designare un arbitro tunisino...

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4 ore fa, GiGi-TO ha scritto:

Va benissimo, e capisco l'altro tuo post in cui descrivi il cambiamento nel tempo del calcio.

Intendevo dire che un Altafini avrebbe un'altra preparazione fin dalle giovanili, correrebbe e comunque manterrebbe le sue caratteristiche di talento, agonismo, tecnica etc etc.

Sarebbe qualitativamente inferiore? Probabile

Segnerebbe molto comunque? Probabile

Per me giocatori che all'epoca erano in A, più o meno lo sarebbero anche oggi. Fanno eccezione giocatori con limiti fisici... che ne so... se penso a un Molby degli anni '80 me lo vedo male oggi in un centrocampo da serie A.

E vale il contrario, credo che generalmente i giocatori di serie A di oggi,50 anni fa sarebbero comunque in A.

Ma, ovviamente, potrei sbagliarmi e non considerare altri aspetti. E non abbiamo possibilità di verifica...

Apprezzo quei 'probabile'. 

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12 ore fa, ndocojo ha scritto:

Cosa intendi per 'fare la differenza in nazionale'? Tipo prendere una squadra di sbandati e portarla in finale ai mondiali praticamente solo con le tue giocate? O segnare un gol ogni due partite (71 in 142)?

Perche se vogliamo gli è mancato il trionfo, ma la differenza l'ha fatta sempre e comunque, considerando che la sua era una nazionale del tutto sproporzionata: 3/4 ottimi attaccanti e giocatori imbarazzanti tra difesa, centrocampo e soprattutto porta. 

Intanto  saluti dal Rocco dove ero alle ore 13 di ritorno dalla Bosnia e mi sono fermato a salutare un po' di gente.

Di piu' non dico ora.

 

Per la tua domanda:   in nazionale Argentina  Messi non ha mai fatto  grandi cose al contrario di altri   prima di lui e di altri in altre nazionali.  Ovvio che si gioca in 11 ma  e' anni che lui gioca in nazionale  e quasi maui ha fatto mirabilie. Sara' un caso

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10 ore fa, ndocojo ha scritto:

Ma è vera sta storia? Cioè, qualcuno l'ha mai indagata o è una leggenda metropolitana? Questo è il problema principale. 

Del Bomber Picchi sappiamo a memoria le interviste che trovi sul Tubo, di Franciosi trovi ancora il coast to coast contro il San Luigi, di Garrincha non sapremo mai cosa ha fatto veramente nell'Eccellenza laziale. 

Mi spiace, ma la mia formazione storica, oserei dire radicale in questo senso, non mi permette di indagare e discutere su storie non verificate. 

L'unico dubbio, per quel che ne so io  riferitomi da gente del luogo (litorale romano9 e' sulla categoria della squadra dilettanti  : qualcuno dice eccellenza  qualcun altro amatori tout court  ma gli episodi paiono veri

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10 ore fa, ndocojo ha scritto:

Del Bomber Picchi sappiamo a memoria le interviste che trovi sul Tubo, di Franciosi trovi ancora il coast to coast contro il San Luigi, di Garrincha non sapremo mai cosa ha fatto veramente nell'Eccellenza laziale. 

 

Franciosi xe un Garrincha un po' piu' tecnico

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8 ore fa, ndocojo ha scritto:

Negli anni 60 si correva una media di meno di 6 km a match. Oggi corrono oltre gli 11.

Vorrà dire qualcosa? 

Una volta correvano alcuni giocatori, oggi corrono tutti: solo qua la differenza. Che i terzini erano bloccati è falso, in Italia lo erano (ma solo quello di destra): nell'Inghilterra del 66 i terzini sono praticamente due ali. Per il resto l'intensità non era dissimile alle partite di oggi: il Borussia Dortmund dei primi anni Sessanta non giocava un calcio troppo dissimile da quello attuale...

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Poi un tipo come Stanley Matthews, ha esordito professionista nei primissimi Anni Trenta ai tempi di Meazza, Sindelar, Sarosi e ha giocato (ad alti livelli, non in Eccellenza) fino al 1965 cioé gli anni di Best, Crujiff e degli albori del calcio totale. Eppure mi risulta che la sua classe sia stata intatta per tutto questo lunghissimo lasso di tempo per giunta in un campionato e in un movimento calcistico dove podisimo e fisicità l'hanno sempre fatta da padrona.... L'uomo è sempre figlio della sua epoca, ma alla fine è una creatura plastica che si adatta ai mutamenti del tempo. Un fuoriclasse degli Anni Trenta sarebbe un fuoriclasse anche oggi, una pippa degli Anni Trenta sarebbe una pippa anche oggi...

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4 ore fa, ndocojo ha scritto:

Apprezzo quei 'probabile'. 

io non  sono d'accordo per nulla:   provi qualcuno a cronometrare  la fuga di Jose' in Milan Benfica finale cdc e gol,  e vediamo se andava piu' piano di Ronaldo oggi.....ma manco per nulla!

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40 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Una volta correvano alcuni giocatori, oggi corrono tutti: solo qua la differenza. Che i terzini erano bloccati è falso, in Italia lo erano (ma solo quello di destra): nell'Inghilterra del 66 i terzini sono praticamente due ali. Per il resto l'intensità non era dissimile alle partite di oggi: il Borussia Dortmund dei primi anni Sessanta non giocava un calcio troppo dissimile da quello attuale...

Atletico ti voglio bene!

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45 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Una volta correvano alcuni giocatori, oggi corrono tutti: solo qua la differenza. Che i terzini erano bloccati è falso, in Italia lo erano (ma solo quello di destra): nell'Inghilterra del 66 i terzini sono praticamente due ali. Per il resto l'intensità non era dissimile alle partite di oggi: il Borussia Dortmund dei primi anni Sessanta non giocava un calcio troppo dissimile da quello attuale...

Interessante questo parallelo...

Sai chi era Timo Konietzka allora...

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