Euro 2016

[mario-manzanese]

L'Inghilterra ha vinto un solo trofeo, un mondiale nel 1966 quando hanno giocato in casa, fattore che a mio avviso avrà determinato maggiore concentrazione, pressione, impegno. Al di là delle motivazioni già citate mi chiedo se non ci sia qualche altro aspetto storico che gli impedisce di crescere e di diventare "vera squadra" nelle fasi finali di un torneo. L'Italia di Conte in Francia è enormemente più squadra di quella dei gironi di qualificazione, nella prima fase dei 2 anni era un insieme di giocatori, nelle fasi finali, con il lungo ritiro, si è amalgamata, è diventata squadra rendendo oltre la sommatoria dei singoli. Una mia impressione è che nell'Inghilterra non si registri una crescita analoga rimanendo una selezione, per via del manico...per un diverso sentire nel rappresentare la nazione...non lo so bene perchè.

[forest]

Il senso di "sbadigliando" mi pare di averlo abbondantemente spiegato.

Non siamo d'accordo, pazienza e non è un problema.

Finché si resta nel confronto civile è  interessante e bello discutere, poi ovvio che la verità in tasca non può avercela nessuno.

Resta un indiscutibile fallimento della nazionale inglese, l'ennesimo.

Vediamo stasera se ha ragione ndocojo o se, come personalmente penso, la Polonia se la gioca alla pari.

[ndocojo]

Stasera se la giocano comodamente alla pari, ovviamente. Ma vincono i lusitani.

[pinot]

secondo me si crcano troppe verità universali laddove c'è la casualita'

come ha scritto Gimmi, se si rigioca Islanda-Inghilterra per 999 volte, per 999 volte l'Inghilterra quanto meno non perde

così come se si rigioca Italia- Nuova Zelanda per 999 volte l'Italia vince sempre

dunque è finita 2-1 per i vichinghi e stop

quanto al fatto che gli inglesi non vincono mai un kuraz e non ci vanno nemmeno vicini nemmeno all'Europeo che è stato vinto anche da Grecia e Danimarca dipende dal fatto che da tanti anni non hanno contemporaneamente un numero sufficente di giocatori bravi, specie in difesa, che i tornei si giocano in estate in un clima che loro soffrono e infine che la loro stagione è più stressante non per il numero ma per l'intensità delle partite che giocano, vere e proprie battaglie

che poi ci possa essere anche un atteggiamento sbagliato nei confronti dei ritiri pre e durante il campionato può essere, se lo dice chi li ha allenati

ma questo, visti i sergenti di ferro sbarcati in Premier, dovrebbe essere un problema che si va risolvendo

[pinot]

interessanti i numeri che fornisce oggi Repubblica sul " chi proviene da dove ", riferito ai campionati di provenienza dei giocatori approdati ai quarti

sono 53 i giocatori che militano in squadre di Premier, Championship e League One 

53 su 184 totali, quasi il 30%

fosse passata l'Inghilterra al posto dell'Islanda sarebbero stati 67, cioè il 36%

ergo quando si parla di bluff del calcio giocato in Inghilterra riferendosi all'eliminazione di quella nazionale non si capisce letteralmente di cosa si stia parlando

 

[Ospite nikibeach]

18 minuti fa, pinot dice:

interessanti i numeri che fornisce oggi Repubblica sul " chi proviene da dove ", riferito ai campionati di provenienza dei giocatori approdati ai quarti

sono 53 i giocatori che militano in squadre di Premier, Championship e League One 

53 su 184 totali, quasi il 30%

fosse passata l'Inghilterra al posto dell'Islanda sarebbero stati 67, cioè il 36%

ergo quando si parla di bluff del calcio giocato in Inghilterra riferendosi all'eliminazione di quella nazionale non si capisce letteralmente di cosa si stia parlando

 

Parli di questo? http://www.repubblica.it/speciali/calcio/europei/francia2016/2016/06/30/news/giocatori_ottavi-143108837/

curioso invece che al secondo posto ci sia l'Italia, anche se i numeri sono simili a quelli dello scorso mondiale

http://calcio.fanpage.it/mondiali-2014-solo-la-premier-league-ha-piu-calciatori-della-serie-a/

il discorso è che la tanto bistrattata serie A, ancora una volta non fa brutta figura nonostante sembra che a leggere certi commenti sembra che sia prossima allo smantellamento

[forest]

20 ore fa, nikibeach dice:

 

14 minuti fa, nikibeach dice:

Parli di questo? http://www.repubblica.it/speciali/calcio/europei/francia2016/2016/06/30/news/giocatori_ottavi-143108837/

curioso invece che al secondo posto ci sia l'Italia, anche se i numeri sono simili a quelli dello scorso mondiale

http://calcio.fanpage.it/mondiali-2014-solo-la-premier-league-ha-piu-calciatori-della-serie-a/

il discorso è che la tanto bistrattata serie A, ancora una volta non fa brutta figura nonostante sembra che a leggere certi commenti sembra che sia prossima allo smantellamento

 

Scusa Niki se non capisco: sono rimasti 45 giocatori del campionato inglese, con l'Inghilterra già fuori!

E 30 di serie A, ma con l'Italia dentro.

L'Italia sarebbe comunque davanti alla Bundes, che ha pochissimi stranieri, ma è seconda semplicemente perchè la Spagna è uscita.

Sempre se ho capito bene, sia chiaro.

Tolti Darmian e Pellè 21 di questi 30 ci sono per forza, voglio dire.

Modificato 30 Giugno 2016 da forest

[pinot]

la serie A non è prossima allo smantellamento ma offre spettacoli deprimenti in stadi ancor più deprimenti

e il nostro movimento non produce più giocatori di livello, come dimostrato dalla partitaccia giocata dalle nostre seconde linee contro l'Irlanda

prima ce ne rendiamo conto meglio è, evitando sciovinismi fuori luogo

[forest]

Concordo in parte, perchè il discorso degli stadi vuoti è vero ma a mio parere qualche giovane di prospettiva c'è.

Quel che non capisco, e lo dico non in senso ironico ma perchè non lo capisco veramente, è in base a cosa si sostenga che la bistrattata A si difende bene, con nove rappresentanti (Italia a parte) contro quarantacinque.

[Ospite nikibeach]

Pinot mi sembra che io ho sempre evitato sciovinismi ed ho sempre rimarcato come in Italia non si "producano" più giocatori di livello perché abbiamo smesso di insegnare calcio per inseguire chissà quale modello (temo quello inglese). Di deprimenti a me francamente sembra ci sia poco, si segnano più gol che in premier ad esempio, se ti riferisci alle "sceneggiate" dopo i falli ed alle proteste isteriche contro gli arbitri purtroppo fanno parte dell'italiano medio. Sugli stadi mi sembra che lentamente e faticosamente (del resto se pensi che per la gvt ci sono voluti 30 anni e la Salerno Rc è ancora in fase di costruzione) si stanno avviando progetti importanti. 

È fastidiosa questo sport di buttare sempre e solo me**a sul nostro paese neanche fossimo i peggiori del mondo, citi la partita contro l'Irlanda? Be poco male le altre mi sembra che l'Italia le abbia vinte senza proprio fare brutta figura nonostante una nazionale che sarebbe dovuta uscire al primo turno e guarda caso siamo andati anche più lontani della perfida Albione che ospita il torneo più bello del mondo ma che in 100 anni a livello di nazionale ha vinto decisamente poco rispetto all'Italia. Il Chelsea ha 40 campi di calcio, sticazzi, mi tengo la deprimente Atalanta che ha prodotto i vari Pirlo e soci pur avendo un solo campo di allenamento.

Il vero problema italiano è che spesso non siamo capaci di vedere le cose belle che abbiamo inseguendo modelli che sono decisamente peggio, poi chiaramene se uno preferisce avere la coccarda del campionato più ricco del mondo fregandosene della coppa del mondo nessuno avrà nulla da obiettare, io preferisco alzare le coppe....

[gimmi]

Nessuno ha mai messo in discussione la ricchezza della premier. Il campionato più ricco, in cui gioca di conseguenza il maggior numero di top player e normale abbia più giocatori alla fase finale del torneo continentale.  Il più ricco, ma no  necessariamente quello che esprime un concetto di calcio vincente, credo sia questo l'oggetto della discussione.

[Ospite nikibeach]

Se leggi l'articolo lo capisci, la realtà è che molti italiani non vanno a giocare all'estero e questo significa inevitabilmente che ci sono pochi spazi per gli stranieri e questo spiega perché i numeri sono così, aggiungici anche che ci sono certi campionati che inevitabilmente sono legati alla premier (anche questo spiegato nel pezzo) e ottieni quei numeri. Se guardi i dati del mondiale mi sembra che in serie A giocavano non pochi calciatori e sarebbe interessante capire ad inizio torneo com'erano i valori assoluti perché ora c'è un dato "falsato" dalle poche squadre, altrimenti vale anche la teoria che la Juve nel 2006 era la squadra più forte del mondo visto che aveva 9 (se non ricordo male) giocatori in campo nella finale  

[forest]

Avete ragione tutti, per me.

Nel senso che è vero che la Premier ha più soldi ed è più attrattiva, oltre ad avere gli stadi colmi.

Ed è altrettanto vero che la percentuale alta di stranieri è uno dei fattori (sono tanti, e un pò alla volta credo li abbiamo elencati tutti) che rende difficile che da quel torneo esca una nazionale vincente.

 

[forest]

Fra l 'altro, non che questo renda meno eclatante il fallimento inglese, che ovviamente resta tale, ma ho scoperto adesso che nei gironi di ammissione all'europeo l'Islanda è passata arrivando davanti alla Turchia e lasciando a casa l'Olanda.

Ribadisco che la pessima figura resta ovviamente tale, ma è solo per dire che i vichinghi non sono capitati là per caso.

Ovvio tifarli a tutta forza contro i francesi, o almeno io lo farò.

[fp17]

30 minuti fa, forest dice:

Fra l 'altro, non che questo renda meno eclatante il fallimento inglese, che ovviamente resta tale, ma ho scoperto adesso che nei gironi di ammissione all'europeo l'Islanda è passata arrivando davanti alla Turchia e lasciando a casa l'Olanda.

Ribadisco che la pessima figura resta ovviamente tale, ma è solo per dire che i vichinghi non sono capitati là per caso.

Ovvio tifarli a tutta forza contro i francesi, o almeno io lo farò.

dipendi

se un altro loro exploit ne ga de privar de una fascinosa semifinale italia-francia anche no

[gimmi]

4 ore fa, fp17 dice:

dipendi

se un altro loro exploit ne ga de privar de una fascinosa semifinale italia-francia anche no

Nel improbabilissimo per non dire impossibile caso che l'Italia conquistasse la semifinale,  di affrontare la Francia, giuro, non me ne fregherebbe niente, ma zero proprio. Quindi Forza Islanda e se possibile via con sei sette ammoniti, visto che son quasi tutti diffidati. ,,

 

E comunque ribadisco a scanso di equivoci e per evitare di trovarmi Nikibeach sotto casa mia armato, che la Germania vincerà senza dubbio alcuno questo europeo.

[Pitagora]

che sfiga, però, incontrar za adesso la Germania. Stago vardando Pol - Por  e anche lori xe sai poca roba rispetto all'Italia. Saria sta bel una finale Italia Germania. Se i vinzerà con noi come xe probabile el mondiale xe logico che i lo vinzerà lori. 

[gimmi]

2 minuti fa, Pitagora dice:

che sfiga, però, incontrar za adesso la Germania. Stago vardando Pol - Por  e anche lori xe sai poca roba rispetto all'Italia. Saria sta bel una finale Italia Germania. Se i vinzerà con noi come xe probabile el mondiale xe logico che i lo vinzerà lori. 

 

Bo, possibile, ma al mondiale penseremo a Nadal 2018..

[Ospite nikibeach]

Il Portogallo arriva in semifinale senza mai vincere una partita.

[fp17]

e bon ah, portogallo con poco merito

ma el belgio a sti qua ghe conza 4

4 come el mio voto a Ronaldo oggi

[forest]

Già, Ronaldo oggi proprio male male.

Noi stiamo ad arrovellarci sui perché è i per come, e questi con un Ronaldo cotto e cinque pareggi al 90' stanno in semifinale...

[ndocojo]

9 ore fa, nikibeach dice:

Il Portogallo arriva in semifinale senza mai vincere una partita.

Era quello che dicevo da tempo: questa formula degli Europei è ridicola.. anche se non hanno il record del Paraguay che arrivo secondo in Copa America pareggiandole tutte e perdendo la finale.  Almeno il Portogallo con la Croazia una ne ha vinta ai supplementari.

[ndocojo]

9 ore fa, forest dice:

Già, Ronaldo oggi proprio male male.

Noi stiamo ad arrovellarci sui perché è i per come, e questi con un Ronaldo cotto e cinque pareggi al 90' stanno in semifinale...

Ieri CR male male. 

Ma nel complesso, salvo i primi 25 minuti di dominio polacco, meritavano di passare, secondo me. I polacchi poca roba.

Modificato 1 Luglio 2016 da ndocojo

[forest]

Rubato non hanno di sicuro.

E non è scontato che trovino i belgi, anche se resta l'ipotesi più probabile.

Però dopo Kompany, che non hanno mai avuto, dietro si è fatto male anche Vertonghen (europeo finito) e hanno Vermaelen squalificato 

C'è sempre San Courtois, ma per una squadra che non fa certo della difesa il reparto migliore tre titolari fuori tutti dietro sono tanti.

Se Ramsey e Bale ne approfittano, potremmo avere la sorpresa.

[ndocojo]

A differenza degli anni scorsi, questo Portogallo mi sembra una squadra molto quadrata, poco spettacolare ma pragmatica. Mancano i funamboli da centrocampo in su, perché CR è al minimo sindacale, Nani è chiamato ad uno strano lavoro tra centroattacco e ala nel quale tocca pochi palloni ma crea molti spazi, mentre El Trivela è solo arma tattica. La freschezza di Sanches e Adrien Silva e Guerreiro (altro colpo della Bundes) è un valore aggiunto.