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Uefa Champions League 2016/17


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Difficile giudicare l'episodio su Aguero...... Verissimo che il contatto c'è ma è altrettanto vero che prima dello stesso Il Kun pare lasciarsi andare senza alcun motivo...... la regola 12 dice testualmente "colpire o tentare di colpire"....... da questo punto di vista si potrebbe anche dare il rigore.... comunque..... cerdo che alla fine della fiera l'arbitro abbia fatto bene a fischiare la simulazione.....

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Grazie Kaiser.

Io l'avrei dato, onestamente, allineandomi a quanto leggo alla maggioranza della stampa.

Però è vero che al momento dell'impatto lui è già in caduta, dunque quel che dici ha ovviamente senso.

L'episodio, comunque, per chi non l'avesse visto è questo:

 

http://www.sportface.it/calcio/champions-league/manchester-city-monaco-subasic-travolge-aguero-ma-larbitro-fischia-la-simulazione-video/142068

Modificato da forest
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Dall'inquadratura dietro la porta a me sembra che il portiere, con la punta del piede, il pallone lo tocchi leggermente.

A velocità normale, non so se sia così netta la simulazione.

Mi pare molto più spinosa la questione del rigore dato,sbagliando, all'Atletico a mezzo metro dall'arbitro a fondo campo.

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Io ho visto questa mattina solo l'immagine dietro la linea di fondo e sembra che aguero scivoli leggermente con il piede destro in appoggio (si sposta lateralmente sulla spinta). Magari è quello a mandarlo in caduta prima del contatto. Comunque vogliamo parlare di Subasic? E poi c'è la prendiamo con Voltolini ma questo gioca in Champions. Per non parlare della marcatura asfissiante su Aguero durante il corner...marcatore a 1 metro che non cerca nemmeno di intervenire

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1 ora fa, forest dice:

Grazie Kaiser.

Io l'avrei dato, onestamente, allineandomi a quanto leggo alla maggioranza della stampa.

Però è vero che al momento dell'impatto lui è già in caduta, dunque quel che dici ha ovviamente senso.

L'episodio, comunque, per chi non l'avesse visto è questo:

 

http://www.sportface.it/calcio/champions-league/manchester-city-monaco-subasic-travolge-aguero-ma-larbitro-fischia-la-simulazione-video/142068

da queste immagini sembra netto...

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io penso che l'arbitro sia stato bravissimo e abbia dimostrato una grande personalità

questa è una situazione che al 99% viene sanzionata con un rigore, ma rivedendo le immagini appare chiaro che Aguero trascina la gamba per cercare il contatto con quella del portiere

avrebbe potuto saltarlo senza problemi ma temeva di essere recuperato dai difensori

in realtà è una tecnica che spesso  viene usata dagli attaccanti quella di cercare il contatto, cosa che per anni ha significato quasi sempre rigore + espulsione del portiere, 2 piccioni con una fava

Modificato da pinot
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Durissima comunque...... come dice Forest gran parte della stampa, Gazza compresa, parla di rigore solare......... da arbitro dico che è + semplice fischiare una simulazione con giallo che un rigore con un probabile rosso...... ergo nel dubbio..... dopodichè Aguero alza la gamba destra in maniera a dir poco anomala...... e non credo sia scivolato......

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secondo me l'azione va giudicata in base alla prima impressione, al normale video di cronaca...dove si vede un giocatore lanciato da solo...il portiere che non riesce a spazzare...calcio di rigore. Se nei dettagli successivi si riesce a vedere che l'attaccante si "prepara" al contatto buttandosi un filo prima.. ok sbaglia un pò i tempi ma la dinamica resta quella di un giocatore lanciato in solitaria ed il portiere in uscita disperata che non spazza. Certamente si tratta di un rigore cercato nel frangente finale...però ci sono tutti gli elementi classici di un rigore solare. L'anticipo di caduta dell'attaccante che si può apprezzare rivedendo all'infinito non cancella il contesto generale dell'azione...che è da rigore.

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3 minuti fa, mario-manzanese dice:

secondo me l'azione va giudicata in base alla prima impressione, al normale video di cronaca...dove si vede un giocatore lanciato da solo...il portiere che non riesce a spazzare...calcio di rigore. Se nei dettagli successivi si riesce a vedere che l'attaccante si "prepara" al contatto buttandosi un filo prima.. ok sbaglia un pò i tempi ma la dinamica resta quella di un giocatore lanciato in solitaria ed il portiere in uscita disperata che non spazza. Certamente si tratta di un rigore cercato nel frangente finale...però ci sono tutti gli elementi classici di un rigore solare. L'anticipo di caduta dell'attaccante che si può apprezzare rivedendo all'infinito non cancella il contesto generale dell'azione...che è da rigore.

quindi  conviene simulare quando si è vicino al portiere? e l'arbitro anche se vede la simulazione sbaglia a non dare rigore?

Modificato da 666
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2 ore fa, mario-manzanese dice:

secondo me l'azione va giudicata in base alla prima impressione, al normale video di cronaca...dove si vede un giocatore lanciato da solo...il portiere che non riesce a spazzare...calcio di rigore. Se nei dettagli successivi si riesce a vedere che l'attaccante si "prepara" al contatto buttandosi un filo prima.. ok sbaglia un pò i tempi ma la dinamica resta quella di un giocatore lanciato in solitaria ed il portiere in uscita disperata che non spazza. Certamente si tratta di un rigore cercato nel frangente finale...però ci sono tutti gli elementi classici di un rigore solare. L'anticipo di caduta dell'attaccante che si può apprezzare rivedendo all'infinito non cancella il contesto generale dell'azione...che è da rigore.

anche a velocità normale, c'è qualcosa di innaturale nell'azione di Aguero. Guarda il bel link di 666 (grazie) al secondo 22 e 23. Dopo aver toccato la palla con il destro, il kun non muove più la gamba destra continuando l'azione di corsa, ma la tiene bloccata senza che ci sia nessun contatto. il risultato è la caduta innaturale e il giusto giallo, poco da fare.

 

per l'altro sono ancora d'accordo con 666. Non è rigore, per me.

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Il 17/2/2017 at 05:34, kaisercaio dice:

Per i ultras del ranking..... giornata favorevole all'Italia che rosicchia ulteriori punti all'Inghilterra......

98,856   España (Spagna)     [7 squadre – 4 in CL, 3 in EL]
– 4 squadre (Real Madrid, Sevilla, Atletico Madrid e Barcelona) agli ottavi di finale di CL
– 3 squadre (Athletic Bilbao, Celta Vigo e Villarreal) ai sedicesimi di finale di EL
77,069  Deutschland (Germania)  [7 squadre – 3 in CL, 2 in EL, 2 eliminate]
– 3 squadre (Borussia Dortmund, Bayern München e Bayer Leverkusen) agli ottavi di finale di CL
– 2 squadre (Schalke 04 e Borussia Monc.) ai sedicesimi di finale di EL

72,677  England (Inghilterra)  [7 squadre – 3 in CL, 2 in EL, 2 eliminate]
– 3 squadre (Arsenal, Manchester City e Leicester City)  agli ottavi di finale di CL
– 2 squadre (Tottenham Hotspur e Manchester United)   ai sedicesimi di finale di EL
70,665   ITALIA    [6 squadre – 2 in CL, 2 in EL e 2 eliminate]
– 2 squadre (Juventus e Napoli)  agli ottavi di finale di CL
– 2 squadre (Roma e Fiorentina ai sedicesimi di finale di EL

53,665  France (Francia)   [6 squadre – 2 in CL, 2 in EL, 2 eliminate]

 

Già persi: 73,3 a 70,9 i dati aggiornati, nonostante la figura inaccettabile del Tottenham.

Si conferma, ma lo sapevamo già, che abbiamo a livello europeo uno squadrone e due buone squadre.

Dietro, il nulla.

Al punto che a una Fiorentina alla quale per una partita e mezza è andato bene tutto ciò che poteva andar bene, quando il vento è girato non sono bastati tre gol di vantaggio in casa.

Vediamo se coi soldini cinesi si rianimano a livello europeo le milanesi, di cui mi pare ci sarebbe un gran bisogno.

 

 

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Resta inteso che ai quarti di Champions e ottavi di EL avremo probabilmente due italiane e due inglesi. Una sola squadra per competizione. Non vedo sta gran differenza. E infatti nel ranking non siamo lontani e il ricalcolo del prossimo anno dovrebbe vederci più o meno appaiati. Verissimo che le due milanesi mancano da troppo all'appello dell'Europa che conta.

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Ne abbiamo parlato molte volte, Gimmi.

Le differenze sono due, detto senza la minima polemica ma solo per il piacere di discuterne.

La prima è che anche secondo me potrebbero passare alla fine due e due, pur avendo il Leicester più chance del Napoli, ma mentre noi abbiamo ancora in campo, non a caso, tutto il meglio di cui disponiamo (Juve, Roma e Napoli, naturalmente),  la migliore inglese (Chelsea) e almeno un'altra big (Liverpool) quest'anno neanche partecipano.

La seconda, ed è un discorso vecchio e fatto mille volte, sta non nel livello delle big (più o meno siamo là, concordo con te) ma in quello medio, ed è una differenza data principalmente dalle diverse risorse economiche dei club più piccoli.

Detto in altri termini, noi abbiamo ancora dentro la prima, la seconda e la terza.

Loro la seconda, la sesta e la sedicesima.

La differenza fra i due campionati non sta al top (Juve e Chelsea se la giocherebbero, come City e Roma o United e Napoli) ma in quello che c'è attualmente dietro le big.

Detto, ripeto ancora, senza polemica alcuna.

 

 

 

 

 

 

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No no, niente polemica, davvero. Sono opinioni che mi piace confrontare.  Come ti ho detto tante volte, non vedo neanche stra grande differenza subito dietro le big, Ed anche analizzando le rose delle squadre, questa mia opinione ne esce rafforzata. Da qua a pochissimi anni la situazione è destinata a cambiare nel senso da te indicato, perchè la disparità di introiti a vantaggio delle inglesi è talmente grande che niente potrà arrestarne la crescita tecnica generalizzata.  Ma oggi come oggi loro hanno 4-6 squadre  forti  e noi 3-4. Nel senso che Tottenham e Arsenal, pur avendo fatto magre figure in giro per l'europa ultimamente, sono probabilmnete a livello di Napoli e Roma poco più poco meno, mentre senz'altro chelsea, due manchester e forse liverpool se la giocherebbero anche con la Juve (che sarebbe favorita) mezzo scalino più sopra. Ma sono dettagli.

Secondo me, però, west ham, watford, lo stesso everton, o il WBA e lo Stoke, che seguono le grandi in classifica, sono a livello di lazio fiorentina milan e dell'attuale atalanta, poco sotto l'inter..non credo che usciremmo sconfitti nettamente da ipotetici scontri diretti.  

 

Sicuramente loro non hanno materassi tipo Crotone o palermo, questo è assolutamente vero.

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