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gimmi

Uefa Champions League 2016/17

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A mio avviso è difficile che il Napoli possa andare molto oltre il suo attuale livello, non mi sembra ci siano le condizioni. Roma più o meno uguale...  per il futuro potrei avere qualche speranza nelle milanesi.

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C'è molto di vero in quel che dici, Gimmi, anche se personalmente non trovo che il Leicester abbia rubato qualcosa.

Le cause, dal mio punto di vista, sono:

1. Un campionato decisamente più impegnativo, per il livello medio di cui sopra, dove la diciottesima in classifica ha il budget di Roma o Napoli.

 

2. Il peso delle coppe nazionali, dove la Coppa di Lega vale poco più della nostra Coppa Italia (si scaldano tutti dai quarti in su, ma almeno gli stadi là sono comunque pieni) ma la FA Cup per i tifosi vale quanto e forse più della Premier.

Vai su qualsiasi forum di tifoserie inglesi, e da ieri si parla solo delle semifinali di Wembley.

Non a caso ai quarti di Champions c'è il Leicester, che le coppe nazionali le ha salutate da tempo.

 

3. Una diversa concezione, da parte delle varie piazze, delle coppe europee.

Giusto o no che sia, per i tifosi nella scala dei valori al primo posto c'è la Premier.

O, più probabilmente, la FA Cup.

E non c'è un solo tifoso dello United che non avrebbe scambiato una eliminazione dal Rostov in EL per una vittoria a Stamford Bridge l'altra sera.

Chiedi a Blowing, che qualche gara dal vivo la vede, l'approccio del West Ham alle gare di EL rispetto a quelle di Premier.

Credo che qualsiasi tifoso della Juve rinuncerebbe a qualche scudetto per un paio di Champions.

Là la mentalità è diversa (la Brexit ne è buona testimonianza, del resto).

Pochettino che rinuncia a quattro titolari nella gara decisiva del girone di qualificazione di C.L. per preservarli per il Chelsea (gara che peraltro vincerà) non si sogna nemmeno un minimo di turnover per un quarto di FA Cup casalingo contro il Millwall che sta in serie C.

E la cosa curiosa è che i tifosi non solo approvano, ma questo vogliono.

Non dico che sia giusto, ma loro ragionano così.

Non so se hai visto qualche gara di Champions o di EL del Tottenham quest'anno.

Puoi paragonarla all'atmosfera di Tottenham-Millwall sabato?

O di Chelsea- Manchester l'altra sera?

Che questo, in qualche modo, finisca col condizionare i protagonisti, è inevitabile.

Aggiungo che solo da quest'anno esiste un minimo di "protezione" per evitare che chi gioca in Premier la domenica rigiochi in Champions due giorni dopo.

Ma di anticipi al venerdì non se ne parla neanche, e chi gioca giovedì se capita rigioca il sabato, perché anche per la loro federazione prima vengono le manifestazioni nazionali e dopo tutto il resto.

 

 

4. I soldi sono tantissimi, ma divisi equamente con un rapporto 2:1 fra prima e ultima.

Quindi le big spendono, e molto, ma alla fine non più di altre big europee.

L'anomalia sono gli ingaggi che può permettersi uno Stoke City, non quelli del Chelsea.

 

5. L'attuale generazione di supertalenti (i Ronaldo, i Messi, i Neymar), non si muove da dov'è.

Non c'è prezzo.

Bisognerà vedere la prossima....

 

Edited by forest

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4 ore fa, forest dice:

C'è molto di vero in quel che dici, Gimmi, anche se personalmente non trovo che il Leicester abbia rubato qualcosa.

Le cause, dal mio punto di vista, sono:

1. Un campionato decisamente più impegnativo, per il livello medio di cui sopra, dove la diciottesima in classifica ha il budget di Roma o Napoli.

Questo è un assioma che affermi tu ma che non ha nessun valore oggettivo...... prendo ad esempio il Watford, che ha in campo i vari Zuniga, Okaka, Pereyra, Berhami, Britos, Zaeate e Niang.... ovvero scarti della serie A...... viaggia a metà claddifica, cosa che a mio modesto parere farebbe anche in serie A.

2. Il peso delle coppe nazionali, dove la Coppa di Lega vale poco più della nostra Coppa Italia (si scaldano tutti dai quarti in su, ma almeno gli stadi là sono comunque pieni) ma la FA Cup per i tifosi vale quanto e forse più della Premier. E quindi?  4 partite in più, ho sparato un numero a caso e, fanno tutta sta differenza?

Vai su qualsiasi forum di tifoserie inglesi, e da ieri si parla solo delle semifinali di Wembley.

Non a caso ai quarti di Champions c'è il Leicester, che le coppe nazionali le ha salutate da tempo.

 

 

3. Una diversa concezione, da parte delle varie piazze, delle coppe europee.

Giusto o no che sia, per i tifosi nella scala dei valori al primo posto c'è la Premier.

O, più probabilmente, la FA Cup.Mah......

E non c'è un solo tifoso dello United che non avrebbe scambiato una eliminazione dal Rostov in EL per una vittoria a Stamford Bridge l'altra sera.

Questo succede anche in Italia

Chiedi a Blowing, che qualche gara dal vivo la vede, l'approccio del West Ham alle gare di EL rispetto a quelle di Premier.

Credo che qualsiasi tifoso della Juve rinuncerebbe a qualche scudetto per un paio di Champions.

Sicuramente,  ma ne ha vinti enne di fila e non fa testo.

Là la mentalità è diversa (la Brexit ne è buona testimonianza, del resto).

Pochettino che rinuncia a quattro titolari nella gara decisiva del girone di qualificazione di C.L. per preservarli per il Chelsea (gara che peraltro vincerà) non si sogna nemmeno un minimo di turnover per un quarto di FA Cup casalingo contro il Millwall che sta in serie C.

Pochettino è un deficiente e fine.

E la cosa curiosa è che i tifosi non solo approvano, ma questo vogliono.

Non dico che sia giusto, ma loro ragionano così.

Non so se hai visto qualche gara di Champions o di EL del Tottenham quest'anno.

Puoi paragonarla all'atmosfera di Tottenham-Millwall sabato?

O di Chelsea- Manchester l'altra sera?

Che questo, in qualche modo, finisca col condizionare i protagonisti, è inevitabile.

Aggiungo che solo da quest'anno esiste un minimo di "protezione" per evitare che chi gioca in Premier la domenica rigiochi in Champions due giorni dopo.

Ma di anticipi al venerdì non se ne parla neanche, e chi gioca giovedì se capita rigioca il sabato, perché anche per la loro federazione prima vengono le manifestazioni nazionali e dopo tutto il resto.

 

 

4. I soldi sono tantissimi, ma divisi equamente con un rapporto 2:1 fra prima e ultima.

Quindi le big spendono, e molto, ma alla fine non più di altre big europee.

L'anomalia sono gli ingaggi che può permettersi uno Stoke City, non quelli del Chelsea.

 

5. L'attuale generazione di supertalenti (i Ronaldo, i Messi, i Neymar), non si muove da dov'è.

Non c'è prezzo.

Bisognerà vedere la prossima....

 

 

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4. I soldi sono tantissimi, ma divisi equamente con un rapporto 2:1 fra prima e ultima.

Quindi le big spendono, e molto, ma alla fine non più di altre big europee.

L'anomalia sono gli ingaggi che può permettersi uno Stoke City, non quelli del Chelsea.

 

I tantissimi soldi che girano in Premier hanno fatto sì che giocatori buoni, come quelli del Watford per esempio, vengano pagati vagonate di soldi senza alterare il valore oggettivo della Premier stessa...... E' una semplice legge economica..... dove aumenta il denaro circolante ho come contropartita un aumento dei prezzi ma non della richezza....... In Italia eravamo maestri in questo con politiche macroeconomiche di monetizzazione del debito pubblico.......

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Che la quattordicesima della A arrivi ai quarti di Champions mi pare invece "leggermente" improbabile.


Se la quattordicesima avesse vinto il campionato l'anno precedente e poi avesse tirato palesemente i remi in barca in quello successivo forse anche si. Abbiamo visto dopo il cambio di Ranieri che il leicester vale qualcosa di più in campionato. In Italia difficilmente la squadra campione arriva 14a l'anno dopo ( il Verona di Bagnoli che arrivo decimo eliminato dalla juve in coppa campioni)

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25 minuti fa, Genzo dice:


Se la quattordicesima avesse vinto il campionato l'anno precedente e poi avesse tirato palesemente i remi in barca in quello successivo forse anche si. Abbiamo visto dopo il cambio di Ranieri che il leicester vale qualcosa di più in campionato. In Italia difficilmente la squadra campione arriva 14a l'anno dopo ( il Verona di Bagnoli che arrivo decimo eliminato dalla juve in coppa campioni)

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
 

Sì, questo è vero: il Leicester vale più del quattordicesimo posto.

Oggettivamente ha approfittato di un anno di transizione delle big, un paio delle quali infatti neanche si sono qualificate per l'Europa.

Ma il fatto che una squadra che arriva prima possa essere quattordicesima l'anno dopo certifica a mio parere un livello medio (sottolineo ancora medio) chiaramente più alto del nostro.

Beh, le partite basta guardarle e fare un confronto, non è che occorra esser dei geni.

Ho visto Southampton-Inter, andata e ritorno, e il Southampton è stato semplicemente superiore, come tranquillamente riconosciuto da Gimmi.

Certo non era l'Inter di adesso, questo è verissimo, ma negare che dietro la Juve prima ci sia poco e dietro al Milan settimo il nulla assoluto (parlo a livello internazionale) secondo me non aiuta.

Non potrebbe essere altrimenti in un campionato dove probabilmente quest'anno ti salvi con 25 punti, e per il futuro con due retrocessioni magari ne basteranno 20.

Chi te lo fa fare di investire per arrivare almenova 40 se ne bastano la metà, come hanno già perfettamente capito Pozzo per primo e Preziosi per secondo?

Poi, se vogliamo dire che lo United sesto vale più o meno il Milan o l'Atalanta, mica nessuno lo impedisce...

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Domani i sorteggi. Ci fosse giustizia divina, sarebbe bello se le 4 più forti non si scontrassero tra loro. Barca real bayern e juve in semifinale significherebbe avere il meglio del meglio per lo spettacolo.  Ma le probabilità sono minime. Quindi tanto vale che la Juve si becchi subito il Bayern e ce la godiamo.  Le urine, però, mi suggeriscono Dortmund.. mah..:huh:

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Il 24/2/2017 at 06:49, gimmi dice:

Resta inteso che ai quarti di Champions e ottavi di EL avremo probabilmente due italiane e due inglesi.

Mi sa di no.

Naturalmente la Roma sarebbe anche potuta passare, e suppongo che domani leggeremo di "core de Roma" e roba simile.

Mi pare utile ricordare che la Roma giocava contro la quarta del campionato francese, distante 18 punti dal Monaco e 15 dal Psg.

Io insisto che a livello europeo per ora una buona ne abbiamo, e ringraziamo che c'è quella...

Edited by forest

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Troppo poco lucida la Roma, un po’ sfortunata si, ma arruffona, con più calma poetava passare, ma il Lione mi è sembrato più squadra

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Diciamo che a noi tifosi delle foxes non è neanche andata male..

Per la Juve direi che peggio di così forse c'era solo il Bayern.

Ritorno al Camp Nou, fra l'altro, a peggiorare la faccenda.

Secondo me la Juve è forte e non parte affatto battuta, ma se dovessi scommettere direi Barca.

 

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11 minuti fa, forest dice:

Diciamo che a noi tifosi delle foxes non è neanche andata male..

Per la Juve direi che peggio di così forse c'era solo il Bayern.

Ritorno al Camp Nou, fra l'altro, a peggiorare la faccenda.

Secondo me la Juve è forte e non parte affatto battuta, ma se dovessi scommettere direi Barca.

 

son d'accordo

peggio c'era solo il bayern, che è anche in formissima ultimamente

oggettivamente penso 60% barcellona, 40% juventus

ma sicuramente anche il barcellona non sarà contento... 

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leicester-atletico sarà una corrida, monaco-borussia sarà la sfida dei giovani e del bel gioco, le altre 2 sono potenziali finali

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5 ore fa, Guiz dice:

Troppo poco lucida la Roma, un po’ sfortunata si, ma arruffona, con più calma poetava passare, ma il Lione mi è sembrato più squadra

Sfortunata? Certo che, avendo uno solo tra gli avversari veramente fortissimo nei colpi di testa, al primo calcio piazzato e al primo cross in area dei lionesi hanno lasciato che fosse proprio lui a segnare un gol risultato poi decisivo, con una disposizione difensiva come minimo ingenua ...

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41 minuti fa, Ladino Tergestino dice:

Sfortunata? Certo che, avendo uno solo tra gli avversari veramente fortissimo nei colpi di testa, al primo calcio piazzato e al primo cross in area dei lionesi hanno lasciato che fosse proprio lui a segnare un gol risultato poi decisivo, con una disposizione difensiva come minimo ingenua ...

Ripetendo fra l'altro l'esatto errore del Napoli contro il Real.

Quando si dice che la A non è allenante si intendono cose di questo genere: difendi sui corner e sono poche le squadre che possono davvero darti fastidio.

Non solo, ma la tolleranza in area permette tutto sommato di arrangiarsi su quelli che possono essere pericolosi, perché se sei una big in casa il rigore difficilmente te lo fischiano salvo robe proprio clamorose.

Poi cambi scenario e trovi i Sergio Ramos, gli Ibra e compagnia, la tolleranza scende a zero, il tuo status di big non esiste più perché le big sono altre (vedi Barca, Bayern o Real) e puntualmente paghi.

Non perché sei scarso, ma perché ti manca l'abitudine a quel tipo di situazione.

Fa eccezione la Juve, dove Barzagli, Bonucci e Chiellini hanno esperienza internazionale da vendere, ma nonostante questo Chiellini a volte ci è caduto.

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23 ore fa, gimmi dice:

Domani i sorteggi. Ci fosse giustizia divina, sarebbe bello se le 4 più forti non si scontrassero tra loro. :huh:

Detto fatto, son una sentenza.

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1 ora fa, Ladino Tergestino dice:

Sfortunata? Certo che, avendo uno solo tra gli avversari veramente fortissimo nei colpi di testa, al primo calcio piazzato e al primo cross in area dei lionesi hanno lasciato che fosse proprio lui a segnare un gol risultato poi decisivo, con una disposizione difensiva come minimo ingenua ...

Beh di occasioni ne ha create parecchie.... dai su... poi ovvio che hanno fatto tanti errori - compreso quello - ma nel computo delle occasioni ci poteva stare che passasse la Roma, come del resto il Lione non ha rubato nulla. 

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me par a mi o la vincente de juve-barça se becca la vincente de bayern-real?

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5 minuti fa, fp17 dice:

me par a mi o la vincente de juve-barça se becca la vincente de bayern-real?

forsi i sorteggia anche le semifinals

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bei sorteggi. la juve avrà un avversario molto ostico.  mi sento di sbilanciarmi solo su atletico-leicester in teoria.

no, da un paio d'anni mi sembra 2-3 per le semifinali fanno un nuovo sorteggio una volta completate le qualificate.

ps, che delusione l'ennesima EL orrenda delle nostre italiane

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32 minuti fa, fp17 dice:

me par a mi o la vincente de juve-barça se becca la vincente de bayern-real?

Te par a ti...

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6 ore fa, Guiz dice:

Per me passa la Juve

Anche per me, all'italiana....con due pareggini...

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A me fa ridere la stampa italiana, sorteggio durissimo, urna sfortunata, etc. non è che puoi beccare il Chievo nei QUARTI di finale di Champions...

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