Campionato Serie A TIM 2017/18: discussione ufficiale

[andyball]

Il 22/11/2017 at 17:53, ndocojo dice:

Non per riaprir vecie discussioni, ma visto che ormai i lavori al Rocco xe prossimi, son andà a vederme i dati d'affluenza della Spal in questa prima parte della stagion, visto che el 'taleban' andyball ne gaveva descritto la realtà de ferreara come letteralmente fora de testa per sta promozion in A e con gente incazzada perché el Paolo Mazza gaveva solo 13mila posti (13020, per la precision). 

Detto che i spallini nel loro ulimo anno de C i gaveva za numeri più alti dei nostri (5131 de media), sto anno i ga una media (come alta) 11390, con circa un per de migliaia de posti liberi a ogni partida.  Per dirla tutta, no i ga ancora zogà contro le grandi, tranne el Napoli. Sicuramente quelle partide farà risulta el tutto esaurì, ma par evidente, con molti tifosi avversari negli spalti. 

Tutta sta solfa per dir che 20k qua de noi xe ben che sufficienti...

 

 

la spiegazion xe semplice... La curvetta destinata integralmente ai ospiti iera zeppa co xe arriva' ad es. el Napoli, semi svoda co iera el Cagliari o el Sassuolo, e la media ovviamente ne risenti

[gimmi]

Ahagahahah ... Gattuso.... Ahahah.. 

[Riodario]

El xe pratico ad allenar società allo sbando, sull'orlo del fallimento...

[ndocojo]

2 ore fa, andyball dice:

la spiegazion xe semplice... La curvetta destinata integralmente ai ospiti iera zeppa co xe arriva' ad es. el Napoli, semi svoda co iera el Cagliari o el Sassuolo, e la media ovviamente ne risenti

1608 posti ga la curva ospiti. Quindi il tutto esaurito, ad oggi, no se ga ancora visto. 

[andyball]

Si, va ben... te sa benissimo come funziona, un magari vol andar a veder Spal- Torino, giusto per far un esempio de partida interessante ma non contro le grandi... magari ga due fioi, la tribuna xe improponibile come costi, per la gradinata centrale ghe andassi comunque un 120 carte, e oggi come oggi piu' de qualchedun ghe pensa... resta la curva e i distinti laterali, esauriti... Risultato ? El rinuncia... E no dirme che l'esempio no xe calzante...

 

[ndocojo]

Adesso, andyball dice:

Si, va ben... te sa benissimo come funziona, un magari vol andar a veder Spal- Torino, giusto per far un esempio de partida interessante ma non contro le grandi... magari ga due fioi, la tribuna xe improponibile come costi, per la gradinata centrale ghe andassi comunque un 120 carte, e oggi come oggi piu' de qualchedun ghe pensa... resta la curva e i distinti laterali, esauriti... Risultato ? El rinuncia... E no dirme che l'esempio no xe calzante...

 

Calzantissimo, ma rafforza la mia tesi, non la tua. 

[andyball]

E no, ostia

Perche' se magari el ga qualche posto in piu' a prezzi popolari, magari el va

 

[ndocojo]

13 minuti fa, andyball dice:

E no, ostia

Perche' se magari el ga qualche posto in piu' a prezzi popolari, magari el va

 

Do de lori, sarà.  El resto o va o no ghe ciava. 

[fp17]

boh

[morodesede]

8 ore fa, gimmi dice:

Ahagahahah ... Gattuso.... Ahahah.. 

d'altra parte el Milan ga fatto una scommessa tipo roulette russa... ga speso per sta scommessa più del PSG... e adesso a parità de giornate con tutti sti zogadoroni pagadi una cifra ga 9 (nove) punti in meno dell'anno scorso... certo se te se ciol a organizzar el mercato quei do dindi che ga svenà l'Inter... però a un certo punto...

[gimmi]

Con brutte sensazioni per el Milan, spero de sbagliarme. Fossi stado in Gattuso, comunque, gavessi ditto no, grazie. El rischio de brusarse definitivamente xe altissimo. 

[Guiz]

1 ora fa, gimmi dice:

Con brutte sensazioni per el Milan, spero de sbagliarme. Fossi stado in Gattuso, comunque, gavessi ditto no, grazie. El rischio de brusarse definitivamente xe altissimo. 

Xe za mezzo brusà, el zogo val la candela...

[tommaso29]

18 minuti fa, Guiz dice:

Xe za mezzo brusà, el zogo val la candela...

Traghettatore in attesa di Conte la prossima estate

dubito che altri avrebbero accettato 7 mesi di contratto

[forest]

1 ora fa, gimmi dice:

Con brutte sensazioni per el Milan, spero de sbagliarme. Fossi stado in Gattuso, comunque, gavessi ditto no, grazie. El rischio de brusarse definitivamente xe altissimo. 

Le brutte sensazioni le ho anch'io, ma comprendo il tentativo.

Secondo me è stato giusto insistere con Montella, perchè quando inizi a cambiare non sai come vai a finire.

Però, oggettivamente, adesso il Milan è settimo e con le sei squadre che lo precedono ha ottenuto zero punti su diciotto a disposizione.

Zero.

Abbastanza inquietante, secondo me.

Tuttavia, fino a un mesetto fa, se non altro il Milan vinceva regolarmente con chi lo segue in classifica.

Adesso, fermo restando che le sconfitte con le big sono continuate perdendo regolarmente con Juve e Napoli (e i match con le "grandi" sono finiti) è iniziata pure la preoccupante tendenza a non battere più manco le altre: 0-0 col Genoa a San Siro, 0-0 col Torino sempre a San Siro.

Cambiando regolarmente modulo e formazione ogni domenica, sintomo temo più di cerchiobottismo che di idee poco chiare.

Domenica ero allo stadio ma l'ho vista tornato a casa, e il linguaggio del corpo di molti giocatori (Bonaventura su tutti) faceva chiaramente capire che i primi a non crederci più erano ormai loro.

Perchè Gattuso, e perchè ora?

Per una serie di motivi, che vado ad elencare

Il primo è che conosce l'ambiente Milan come pochi.

Il secondo che caratterialmente potrebbe essere quel che ci vuole per una squadra che pare essersi seduta e dove ognuno sembra anteporre l'interesse personale a quello collettivo.

Il terzo che ha i titoli se non altro da giocatore (un paio di champions, qualche scudetto, un mondiale) per  essere ascoltato quando parla.

Il quarto è che degli allenatori liberi l'unico proponibile era Mazzarri, ma dopo il flop all'Inter sarebbe risultato indigesto alla piazza.

Il quinto che la piazza medesima accoglierà invece Gattuso nel migliore dei modi, per quello che ha rappresentato per il Milan.

Il sesto che un calendario almeno apparentemente in discesa permetterà realisticamente di iniziare quantomeno benino, evitando si spera musate immediate che riporterebbero tutto al punto di partenza.

Il settimo che a onor del vero Gattuso mi ha fin qui sorpreso per i risultati che sta ottenendo con la Primavera, che dopo due sconditte iniziali ha inanellato una serie di risultati notevoli per una squadra che sarebbe potenzialmente devastante (Donnarumna, Calabria, Locatelli, Cutrone.. ) ma che per condivisibile filosofia societaria (i buoni in prima squadra prima di subito) è partita senza ambizioni e si ritrova invece a ridosso delle prime.

Infine, ottavo motivo: la stagione è andata, perchè è chiaro che la zona Champions te la sogni e una vittoria in EL a oggi sembra una chimera in mezzo ad Atletico Madrid, Arsenal, Borussia Dortmund e compagnia.

Tuttavia, proprio per questo, il rischio è zero: se Gattuso non fa i miracoli (e realisticamente non li farà) hai diversi mesi per trovare un tecnico all'altezza.

Se invece li dovesse fare, e come ripeto ne dubito, ti sei trovato un allenatore gradito dalla piazza a costi irrisori. 

Tutto sommato, giunti a questo punto, il gioco vale la candela.

 

 

 

 

[gimmi]

Si, Forest, sono assolutamente d'accordo con te. Gattuso è un'ottima scelta da parte della società Milan oramai priva dell'ambizione di vincere un titolo quest'anno.  Ma io discutevo non la scelta del Milan società, ma quella di Gattuso stesso.  Adesso stava facendo molto bene con la Primavera del Milan dopo un'esperienza tutto sommato non negativa a Pisa. E' di nuovo sulla rampa di lancio, assimilabile a Simone Inzaghi prima del siluramento di Pioli. 

Accettare adesso il Milan secondo me è un errore per la sua carriera. Resterebbe in carica (forse forse, probabilità minime) se e solo se facesse benissimo. Cosa non del tutto scontata con la rosa a disposizione, anzi. Ma se facesse solo bene o così così, dove lo troverebbe poi un posto "buono"?   Non so. 

 

 

[pinot]

indubbiamente Gattuso si è caricato sulle spalle un compito terribile

finire nel migliore dei modi una stagione che già a fine novembre è compromessa in relazione a quelli che erano gli obiettivi dichiarati dalla proprietà in estate

e soprattutto farlo in un ambiente deluso e depresso anche per i risultati che sta ottenendo l'Inter

io dubito che Gattuso, persona sveglia, intelligente e di grande personalità che a me è sempre piaciuta, possa avere la forza di rinnegare alcuni acquisti costosi e sbagliati e di puntare sull'entusiasmo dei vari Locatelli e Cutrone, che meriterebbero di giocare titolari secondo me quanto meno perchè in campo danno il 110% al contrario di Kalinic e di qualche altro con la testa già al Mondiale di Russia

dubito che la proprietà gli permetta di farlo senza interferire in qualche modo

giocare a S.Siro in questo momento è uno svantaggio, il pubblico di Milano sa essere di una cattiveria unica nei confronti dei propri giocatori quando li battezza e le cose non vanno bene, i celebri mormorii provenienti dalle tribune del Meazza ad ogni errore tecnico sono proverbiali

ma insomma, auguri a Ringhio Gattuso, i numeri hanno condannato Montella, tecnico secondo me sopravvalutato e l'ho pure scritto in tempi non sospetti

certo spendere 200 milioni sul mercato e affidare poi questa rosa a Gattuso lascia un po' perplessi

[Cip]

Concordo abbastanza con quanto detto da Forest e anche da pinot meno con altri.

Analizziamo le cose:

Campagna acquisti molto "pubblicitaria" per far rimarcare la differenza con il passato prossimo e dar credibilita' alla nuova proprieta' sconosciuta. Questo ha portato ad una serie di errori in corso d'opera dovuti anche all'impossibilita' di raggiungere alcuni degli obiettivi primari quali la prima  punta "da 25 gol" (al minimo costava altri 70-80 milioni se non 100) la punta esterna da 10-15 gol (tipo Keita che ha rifiutato) che sarebbe costata altri  40 milioni minimo ed inoltre l'impossibilita' di rinnovare il prestito di Deulpofeu. La difficolta' di liberarsi dei due stopper in eccesso (Paletta e Gomez) ed inoltre l'essersi ritrovati l'acquisto gia' fissato di Musacchio fatto dalla vecchia dirigenza  ma non ancora pagato. Altri giocatori ritornati alla base dopo prestiti gratuiti fatti dalla precedente gestione ma di fatto non funzionali al nuovo progetto e realmente giocatori non da Milan,  portieri, mediani ( tipo Gabriel,Mauri,Vergara ecc.)L'impossibilita' di arrivare alla mezzala che manca (Pellegrini il quale da romano de Roma se riusciva ad avere delle garanzie di giocare sarebbe rimasto a Roma come successo). Il problema del rinnovo di Donnarumma con relativo esborso sanguinoso. problema creato ad arte da  Raiola con la supervisione e la complicita' di Galliani.  Grave errore l'acquisto di Bonucci (secondo me) anche se la cifra (25 mil  De Sciglio - bruciato a San Siro) ci puo' stare. Errore l'ingaggio oltre misura e la fascia di capitano. Errore l'acquisto di Kalinic (per me un buon centravanti ma non un goleador e giocatore che deve giocare in un ingranaggio che funziona per rendere al massimo) oltretutto pagato un po' troppo per un 30nne. D'altra parte non potevi pensare di fare un intero campionato con 2 prima punte di 18 e 20 anni! Gli ultimi errori sono pero' imputabili a Montella. Errore (relativo e solo per la cifra ) l'acquisto di Biglia, ma d'altra parte Montolivo non reggeva piu' la pressione di San Siro.

Campagna vendite obbligata per alcuni atleti dal fatto che alcuni giocatori non avrebbero potuto piu' restare quest'anno con Montella: su tutti  Bacca, De Sciglio e Niang. Quindi prestiti poco redditizi oppure buone vendite come nel caso dei due ultimi.

Alcuni giocatori acquistati sono stati un affare (a prescindere dalla resa attuale) tipo Andre' Silva cercato da tutti in Europa e comperato a 38 mil per un ragazzo di 20 anni fra i migliori goleador della sua eta' in Europa. Sembrano molti soldi ma li puoi riavere in qualsiasi momento da qualsiasi squadra Spagnola o Inglese. E' un titolare di una nazionale ben piu' forte della nostra, Rodriguez e' uno dei primi 5 terzini sinistri/ esterni sinistri d'Europa ed e' costato a 24 anni una cifra relativamente bassa e che darebbe un notevole surplus vendendolo oggi. Borini mantiene il suo valore, Chalanoglu e' costato poco in relazione a quello che "potrebbe essere" ed in ogni caso se lo rivendi in Germania riprendi i tuoi soldi data anche la giovane eta'.

Alla luce di quanto sopra bisogna poi considerare  il "peccato originale" commesso da Montella: sconvolgere l'assetta di squadra ormai stabilizzato, seppur non ottimale (secondo me) e cioe' il 433 e cambiare nel 352  per "far posto a Bonucci", utilizzare almeno 3 stopper (dei 6 che hai in organico....) senza considerare che ti manca una mezzala sinistra forte e di personalita' (Goretzka lo prendevi con 30 milioni!) che devi sacrificare in ruoli non loro Bonaventura Chalanoglu  e Suso  alternativamente facendo giocare  sempre 1 se non 2 fuori ruolo. Poi la sfortuna di Conti ma quello e' l'imponderabile che ci puo' stare.

Quindi secondo me, la colpa di Montella e' almeno pari a quella del Ds Mirabelli.  Gia' l'anno scorso non eravamo una squadra "con gli attributi" anche se per qualche tempo abbiamo giocato un buon calcio ma abbiamo terminato come sempre "al lumicino" ed e' una cosa  che con Montella si e' ripetuta in tutte le sue squadre.

Gattuso per me non e' un salto nel buio.  Se si da una calmata, l'uomo e' capace. Basta guardare come ha cambiato la Primavera nel giro di 1 mese! Si e' trovato per le mani la squadra piu' giovane, senza i migliori giocatori. e pur essendo partito male, ha aggiustato tutto in poco tempo ed ora e' 2ndo o terzo in classifica meritatamente. Di sicuro da domani avremo una squadra piu' aggressiva e che pressa alto  e di sicuro avremo una persona che sa fare "il parafulmine" togliendo ansie  alle mezze pippe caratteriali (e nel Milan attuale ce ne sono troppi) e (spero!) limitando l'egocentrismo  eccessivo di altri. Puo' darsi che cominci con il 343 ma non mi stupirei se passasse velocemente al 442 (magari con Zapata terzino destro e Suso esterno destro  e Rodríguez e Bonaventura  a sinistra con Borini e Chalanoglu prime riserve nei ruoli di esterno). Non siamo certo una squadra da Champions ma  da 5-6 posto sicuro e...il clima romano a primavera non favorisce il mantenimento della concentrazione soprattutto se giochi l'Uefa o la Champions.

Importante per Gattuso e' partire bene magari vincendo a Benevento e poi con Bologna e Verona non scontatissimo data la situazione attuale.   A gennaio poi un paio di correttivi in acquisto (ed anche in vendita) potrebbero semplificare le cose. A me non piace il cambio di allenatore in corso di campionato ma Montella era andato totalmente "nel pallone" e non ne usciva piu' e Gattuso e' un milanista a tutto tondo che lavora e non ha puzza sotto il naso.

[gimmi]

Abbiamo parlato (giustamente) molto di Milan ed è passata sotto silenzio una giornata che ha riservato qualche sorpresa. Due delle 5 pretendenti alla champions hanno incespicato, perdendo due punti. La Roma con i rossoblu genoani e la Lazio con la viola. Nessun dramma, però con il ritmo pazzesco che si sta tenendo in vetta, anche un mezzo passo falso fa notizia. L'inter ora è almeno a più 4 dalla quarta, e dico almeno perchè la Lazio deve recuperare la partita con l'Udinese all'Olimpico. Dato che è proprio sui biancocelesti che secondo me i nerazzurri devono far la corsa per sperare in un posticino Champions, direi che il pareggio della Fiorentina al 94', con buona pace di Tare che si è incazzato come un coccodrillo con i gestori VAR, è un'ottima notizia.

E adesso viene il bello. La Juve va prima al San Paolo, poi ad Atene e poi ancora incontra l'Inter allo Stadium.  Tra dieci giorni potremo tirare una prima somma, èuramente indicativa, sui valori in campo. A me la rosa della Juve continua a sembrare assolutamente inattaccabile. Hanno di tutto e di più, e questo campionato possono perderlo solo loro, anche se francamente non vedo come. Ma in una partita secca, con il Napoli in cui manca il solo Ghoulam, beh.. se la Juve perdesse non sarebbe niente di irrecuperabile ma sai che casino sui giornali... poi con l'Inter. Mah, ovviamnete non succederà, ma metti che per assurdo non dovessero vincere, e allora già si sentirebbero le campane a morto per Allegri e lambiente forse, edico forse, ne risentirebbe un po'. Fantacalcio, comunque. Stiamo a vedere. Certo è bello vedere come quello italiano sia nettamene il campionato più combattuto attualmente in Europa, ed ogni scontro diretto diventa un big match pieno di fascino. Speriamo continui così.

[morodesede]

comunque pena nominado el Gattuso xe andà per prima roba a parlar con Berlusconi che ciama "il mio Presidente" e che ghe ga subito spiegado come devi zogar el Milan... ... e el cinese? niente no parla calabrese e quindi forsi dopo chissà...

[gimmi]

Beh, vedo piu probabile che 'l cinese impari el calabrese che no Gattuso el cinese..

[atleticoiero]

http://www.opinione-pubblica.com/serie-13a-giornata-napoli-ed-inter-marcia-piu/

[gimmi]

Intanto, proprio alla vigilia del big match del San Paolo, esce sta notizia dal sito Dagospia.

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/29-11-2017/juve-dagospia-lite-anziani-stranieri-tre-chiedono-cessione-230975196554.shtml

Che dire? speriamo sia vera, ah..

[forest]

1 ora fa, gimmi dice:

Intanto, proprio alla vigilia del big match del San Paolo, esce sta notizia dal sito Dagospia.

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/29-11-2017/juve-dagospia-lite-anziani-stranieri-tre-chiedono-cessione-230975196554.shtml

Che dire? speriamo sia vera, ah..

Da te questo dar retta a un sito becero come pochi non me l'aspettavo ?

[gimmi]

Ahah, no no avevo messo anche la faccina proprio per quello.. purtroppo non ci crede nessuno.

[L'omo vespa]

Il 28/11/2017 at 18:54, morodesede dice:

comunque pena nominado el Gattuso xe andà per prima roba a parlar con Berlusconi che ciama "il mio Presidente" e che ghe ga subito spiegado come devi zogar el Milan... ... e el cinese? niente no parla calabrese e quindi forsi dopo chissà...

e dopo che i me vegni a dir chesti cinesi   no xe un magheggio per far rientrar capitali dall estero...

Modificato 30 Novembre 2017 da L'omo vespa