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Situazione campi Triestina


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E' un lungo discorso. Affrontarlo senza avere in mano neanche una pallida bozza di un Business Plan è assurdo. Ma assurdo per davvero, si può dire tutto ed il contrario di tutto.

Anche la sola valutazione meramente economico-finanziaria del progetto è probabilmente riduttiva, nel senso che l'impatto sul territorio lascia(va) spazio anche ad altre valutazioni.

Se si guarda alla spesa complessiva, è naturale che il confronto venga fatto con altri centri sportivi di squadre professionistiche, che raramente arrivano alla metà di quelle cifre per impianti notevoli. Ed anche a Trieste, in siti diversi, con circa 4-5milioni si può, ad averne la volontà e il supporto delle istituzioni (per di là bisogna passare per avere i permessi di cambiare una destinazione d'uso degli spazi) costruirne uno per la Triestina con campi a 11, palestre, spogliatori, tribune, foresteria, infermeria, ecc.ecc.

Queste sono cifre note, ed io stesso ero andato da Milanese per valutare l'interesse per un simile progetto. Interesse che non c'era.

Ed è proprio questo il punto. Il Ferrini era tutt'altro, a livello di progetto.  Rassomigliava di più ad un investimento immobiliare come altri che Biasin ha fatto in città che non ad una struttura per la triestina. E' questo il primo errore che si fa nel valutarlo. Non c'entra nulla. Nel centro sportivo del Sudtirol, per dirne uno a caso, non si trovano alberghi, pizzerie o bancomat. E' proprio un'altra cosa, era inserire nel territorio una struttura articolata che servisse ANCHE alle giovanili della triestina per allenarsi.

Sgombrato il campo d questo primo importantissimo snodo c'è la valutazione del progetto, una valutazione economica. Noi qui non possiamo neanche lontanamente pensare di farla, perchè come ho detto in apertura, mancano i dati e allora si parla di aria fritta.

In linea generale il succo era questo. hai accesso ad un mutuo molto agevolato per realizzare l'opera. Diciamo che sia addirittura a tasso zero, anche se il tasso zero ovviamente non esiste. 11 milioni in vent'anni sono 550.000 Euro anno di rata da pagare alle banche.

Togliamo 150mila che comunque pago per i campi delle giovanili e restano 400.000 Euro. 

Occorre semplicemente capire se dando in gestione e/o affitto le strutture che si ricavano (albergo, pizzeria, parafarmacia, padel, ecc.) riesco o no a coprire quei 400.000. Occorrerebbe davvero, a questo punto, avere dei dati. Sapere per esempio quante camere ha l'albergo, in quale categoria è inserito, con quali servizi, ecc.ecc. poi confrontare i prezzi di mercato, capire, vedere.

E la stessa cosa per tutto il resto. 

Per me, ad occhio, tenendo conto anche dei rischi che qualsiasi locatore sa di correre, si tratta di un qualcosa che molto difficilmente si regge in piedi da un punto di vista strettamente economico, ma non so nulla e non so neanche quanto sia così importante per chi voleva realizzarlo. 

La mia personale opinione, che conta zero e che magari è totalmente sbagliata, è che interessi personali di persone del luogo spingessero per questa iniziativa che in realtà era un po' un salto nel buio con i soldi di persone che risiedevano all'estero, in Australia, per la precisione. Ma questa è, ripeto, solo una mia sensazione.

Quello che è certo, invece, è che Forest sta invano tentando di spiegare da molto tempo che l'approccio "11 milioni per un centro sportivo xe assurdo" è sbagliato per tutti i motivi che ho esposto sopra.

  • Grazie 1
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Ho dimenticato una cosa non trscurabile. da quando il progetto è stato pensato ad oggi, i costi per farlo si sono alzati almeno del 20%, ed è anche questa una variabile piuttosto importante..

 

P.S ho dimenticato anche di dire, e mi sembra importante, che aver presentato il progetto Ferrini come "La casa che la Triestina non ha mai avuto" è stato un Boomerang tremendo, e parte della cacca ricevuta addosso penso sia dovuto anche a questo modo di fare. Modo di fare che a me e tanti altri non è piaciuto per niente. Potrei fare tanti esempi, ma mi fermo qui, perchè acqua passata ecc. ecc.

Modificato da gimmi
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1 hour ago, Riodario said:

Habitissimo.... 

Se xe de rifar completamente el fondo 100000 euro a ocio no basta nianca per conferir el material del vecio in discarica. 

È uno dei tanti articoli, se non ti piace habitissimo ne trovi qualche altra decina.

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49 minutes ago, gimmi said:

Ho dimenticato una cosa non trscurabile. da quando il progetto è stato pensato ad oggi, i costi per farlo si sono alzati almeno del 20%, ed è anche questa una variabile piuttosto importante..

 

P.S ho dimenticato anche di dire, e mi sembra importante, che aver presentato il progetto Ferrini come "La casa che la Triestina non ha mai avuto" è stato un Boomerang tremendo, e parte della cacca ricevuta addosso penso sia dovuto anche a questo modo di fare. Modo di fare che a me e tanti altri non è piaciuto per niente. Potrei fare tanti esempi, ma mi fermo qui, perchè acqua passata ecc. ecc.

Grazie della spiegazione che ti avevo gentilmente richiesto tempo fa e che delinea un quadro di cui purtroppo mi ero fatto un’idea simile. Economicamente non sta in piedi e puoi chiederlo a qualsiasi operatore del settore del turismo e accoglienza, non bisogna essere specializzati per fare un due conti anche approssimativi. Ma al di là di questo hai fatto bene a sottolineare l’ennesima comunicazione sbagliata e l’arroganza e presunzione con cui è stata sempre sostenuta e veicolata, le critiche non venivano ammesse, la stessa trasmissione a Telequattro era stata eloquente, col guru a incensare saggezza e i poveri operatori a fare osservazioni più che legittime, presi per incompetenti. È molto difficile far capire alle persone come si voglia spendere 11 milioni + 20%, per una struttura che alla fine alla prima squadra non serviva a nulla e essere costretti ad allenarsi su quel campo di patate pieno di buche per il peso, martello, ecc., che è il Grezar, anche e soprattutto dopo che ci hai chiarito che al nostro ex factotum, di fare un centro sportivo anche ridotto all’osso, non gliene poteva importare di meno. Difficile, molto difficile far passare come logica una cosa del genere.

Modificato da Spunk199
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57 minuti fa, gimmi ha scritto:

E' un lungo discorso. Affrontarlo senza avere in mano neanche una pallida bozza di un Business Plan è assurdo. Ma assurdo per davvero, si può dire tutto ed il contrario di tutto.

Anche la sola valutazione meramente economico-finanziaria del progetto è probabilmente riduttiva, nel senso che l'impatto sul territorio lascia(va) spazio anche ad altre valutazioni.

Se si guarda alla spesa complessiva, è naturale che il confronto venga fatto con altri centri sportivi di squadre professionistiche, che raramente arrivano alla metà di quelle cifre per impianti notevoli. Ed anche a Trieste, in siti diversi, con circa 4-5milioni si può, ad averne la volontà e il supporto delle istituzioni (per di là bisogna passare per avere i permessi di cambiare una destinazione d'uso degli spazi) costruirne uno per la Triestina con campi a 11, palestre, spogliatori, tribune, foresteria, infermeria, ecc.ecc.

Queste sono cifre note, ed io stesso ero andato da Milanese per valutare l'interesse per un simile progetto. Interesse che non c'era.

Ed è proprio questo il punto. Il Ferrini era tutt'altro, a livello di progetto.  Rassomigliava di più ad un investimento immobiliare come altri che Biasin ha fatto in città che non ad una struttura per la triestina. E' questo il primo errore che si fa nel valutarlo. Non c'entra nulla. Nel centro sportivo del Sudtirol, per dirne uno a caso, non si trovano alberghi, pizzerie o bancomat. E' proprio un'altra cosa, era inserire nel territorio una struttura articolata che servisse ANCHE alle giovanili della triestina per allenarsi.

Sgombrato il campo d questo primo importantissimo snodo c'è la valutazione del progetto, una valutazione economica. Noi qui non possiamo neanche lontanamente pensare di farla, perchè come ho detto in apertura, mancano i dati e allora si parla di aria fritta.

In linea generale il succo era questo. hai accesso ad un mutuo molto agevolato per realizzare l'opera. Diciamo che sia addirittura a tasso zero, anche se il tasso zero ovviamente non esiste. 11 milioni in vent'anni sono 550.000 Euro anno di rata da pagare alle banche.

Togliamo 150mila che comunque pago per i campi delle giovanili e restano 400.000 Euro. 

Occorre semplicemente capire se dando in gestione e/o affitto le strutture che si ricavano (albergo, pizzeria, parafarmacia, padel, ecc.) riesco o no a coprire quei 400.000. Occorrerebbe davvero, a questo punto, avere dei dati. Sapere per esempio quante camere ha l'albergo, in quale categoria è inserito, con quali servizi, ecc.ecc. poi confrontare i prezzi di mercato, capire, vedere.

E la stessa cosa per tutto il resto. 

Per me, ad occhio, tenendo conto anche dei rischi che qualsiasi locatore sa di correre, si tratta di un qualcosa che molto difficilmente si regge in piedi da un punto di vista strettamente economico, ma non so nulla e non so neanche quanto sia così importante per chi voleva realizzarlo. 

La mia personale opinione, che conta zero e che magari è totalmente sbagliata, è che interessi personali di persone del luogo spingessero per questa iniziativa che in realtà era un po' un salto nel buio con i soldi di persone che risiedevano all'estero, in Australia, per la precisione. Ma questa è, ripeto, solo una mia sensazione.

Quello che è certo, invece, è che Forest sta invano tentando di spiegare da molto tempo che l'approccio "11 milioni per un centro sportivo xe assurdo" è sbagliato per tutti i motivi che ho esposto sopra.

Oh, là.

Questo è, semplicemente.

E ognuno può farsi evidentemente la sua opinione in merito, ma di fatto senza alcuna base per farsela proprio per le ragioni che hai perfettamente esposto.

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3 ore fa, forest ha scritto:

Il Rocco è costato quasi cento miliardi delle vecchie lire, corrispondenti a spanne a 86 milioni di euro nel 2022.

Il doppio di quel che scrivi.

A parte questo, quel che si vende alle Torri lo incassano le Torri, il senso era un impianto dove a incassare fosse la Triestina.

Ma siccome è del tutto evidente la malafede nel continuare a far finta di non capirlo, mi adeguo e lascio stare, tanto è con tutta evidenza tempo perso.

Posso avanzare almeno su questo aspetto qualche ragionevole dubbio?

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17 minutes ago, Mex said:

Il Rocco è costato quasi cento miliardi delle vecchie lire, corrispondenti a spanne a 86 milioni di euro nel 2022.

Il Rocco è costato 54 miliardi delle vecchie lire, corrispondenti a 48 milioni di Euro nel 2022, vorrei sapere chi ti ha fornito tali cifre, visto che le mie sono prese da dati pubblicati.

E la malafede mi sembra che stia tutta dalla tua parte, visto che continui a sostenere teorie assurde, quindi non volevo e non continuerò a perder tempo dietro le tue esternazioni, lascio che giudichino gli altri.

Modificato da Spunk199
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6 minuti fa, Spunk199 ha scritto:

Il Rocco è costato 54 miliardi delle vecchie lire, corrispondenti a 48 milioni di Euro nel 2022, vorrei sapere chi ti ha fornito tali cifre, visto che le mie sono prese da dati pubblicati.

Poi cerco il riferimento - il Rocco in fase progettuale aveva un impegno di spesa che è quella che citi (poco più di 50 miliardi) ma come molte opere la chiusura dei lavori avvenne con un certo ritardo (diciamo così) portando la spesa complessiva a un cifra superiore ai 100.. per altro sono dati  che vennero comunicati anche a mezzo stampa dall'amministrazione ormai qualche anno fa, non credo che sia molto da discutere su questo, ma nel caso se trovo (nuovamente) il dato ufficiale lo posto volentieri. 

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33 minutes ago, Lupo Cecoslovacco said:

Poi cerco il riferimento - il Rocco in fase progettuale aveva un impegno di spesa che è quella che citi (poco più di 50 miliardi) ma come molte opere la chiusura dei lavori avvenne con un certo ritardo (diciamo così) portando la spesa complessiva a un cifra superiore ai 100.. per altro sono dati  che vennero comunicati anche a mezzo stampa dall'amministrazione ormai qualche anno fa, non credo che sia molto da discutere su questo, ma nel caso se trovo (nuovamente) il dato ufficiale lo posto volentieri. 

Magari, grazie, penso che possa interessare un po’ tutti.

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1 ora fa, Spunk199 ha scritto:

Il Rocco è costato 54 miliardi delle vecchie lire, corrispondenti a 48 milioni di Euro nel 2022, vorrei sapere chi ti ha fornito tali cifre, visto che le mie sono prese da dati pubblicati.

E la malafede mi sembra che stia tutta dalla tua parte, visto che continui a sostenere teorie assurde.....

Ahahahahahahahah!!! 

54 miliardi!!!!!

Ti informi su Topolino?

Vedi che basta che scrivi e ti smerdi da solo, non c'è bisogno che intervenga io.....

Prima di parlare di malafede e tacciare gli altri di scrivere assurdità, informati ed eviterai 'ste figure.

54 miliardi.......

Bastava che andassi su Wikipedia, non dico sapere le cose che sarebbe troppo.

Vabbè, non voglio infierire....sei quel che sei e amen

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5 minutes ago, forest said:

Ahahahahahahahah!!! 

54 miliardi!!!!!

Ti informi su Topolino?

Vedi che basta che scrivi e ti smerdi da solo, non c'è bisogno che intervenga io.....

Prima di parlare di malafede e tacciare gli altri di scrivere assurdità, informati ed eviterai 'ste figure.

54 miliardi.......

Bastava che andassi su Wikipedia, non dico sapere le cose che sarebbe troppo.

Vabbè, non voglio infierire....sei quel che sei e amen

Ti infierisci già da solo, non occorre il mio intervento.

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3 ore fa, LungomareNatisone ha scritto:

Ma allora il Ferrini potrebbe diventare il centro di allenamento per tutti, prima squadra e formazioni (poche) del settore giovanile

E a quel punto avrebbe un senso, magari al costo che il Ferrini aveva inizialmente.

Gli 11 milioni che si prospettavano per un campo solo per le giovanili erano una follia totale, e difendere quel progetto era roba da Talebani della Milanesina

Non credo di poter essere accusato di talebanismo, a parte da qualche idiota ma so che non fai parte della categoria.

Gimmi, se di me non ti fidi, ti ha spiegato perché è assurdo dare giudizi su quel progetto senza averlo in mano e conoscere le infinite variabili.

Che loro credessero fosse sostenibile è evidente, che lo fosse ovviamente io non posso dirlo né saperlo, figurati se ....

Ma non era insensato come ti sembra, e se un giorno ci troviamo te lo spiegherò a voce, ammesso che importi qualcosa......

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1 ora fa, Spunk199 ha scritto:

Il Rocco è costato 54 miliardi delle vecchie lire, corrispondenti a 48 milioni di Euro nel 2022, vorrei sapere chi ti ha fornito tali cifre, visto che le mie sono prese da dati pubblicati.

E la malafede mi sembra che stia tutta dalla tua parte, visto che continui a sostenere teorie assurde, quindi non volevo e non continuerò a perder tempo dietro le tue esternazioni, lascio che giudichino gli altri.

Prima di partecipare ad un Forum ti consiglio di imparare a quotare. In due o tre anni al massimo credo che dovresti farcela.

🤣🤣🤣

  • Haha 1
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Sono curioso di vedere se la nuova società deciderà di investire in un centro sportivo per prima squadra e giovanili.

Sarebbe anche bello che, ovviamente dopo qualche tempo (anche un anno), qualche giornalista abbia il coraggio di chiedere se è in programma qualcosa del genere e gli eventuali motivi per cui non lo rendessero appetibile.

Attendiamo qualche anticipazione di qualche utente del forum, che magari lo proporrà a Giacomini e co.

Modificato da Calcio74
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3 ore fa, gimmi ha scritto:

Ho dimenticato una cosa non trscurabile. da quando il progetto è stato pensato ad oggi, i costi per farlo si sono alzati almeno del 20%, ed è anche questa una variabile piuttosto importante..

C’è il non trascurabile problema degli approvvigionamenti e costi della materia prime

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3 ore fa, gimmi ha scritto:

E' un lungo discorso. Affrontarlo senza avere in mano neanche una pallida bozza di un Business Plan è assurdo. Ma assurdo per davvero, si può dire tutto ed il contrario di tutto.

Anche la sola valutazione meramente economico-finanziaria del progetto è probabilmente riduttiva, nel senso che l'impatto sul territorio lascia(va) spazio anche ad altre valutazioni.

Se si guarda alla spesa complessiva, è naturale che il confronto venga fatto con altri centri sportivi di squadre professionistiche, che raramente arrivano alla metà di quelle cifre per impianti notevoli. Ed anche a Trieste, in siti diversi, con circa 4-5milioni si può, ad averne la volontà e il supporto delle istituzioni (per di là bisogna passare per avere i permessi di cambiare una destinazione d'uso degli spazi) costruirne uno per la Triestina con campi a 11, palestre, spogliatori, tribune, foresteria, infermeria, ecc.ecc.

Queste sono cifre note, ed io stesso ero andato da Milanese per valutare l'interesse per un simile progetto. Interesse che non c'era.

Ed è proprio questo il punto. Il Ferrini era tutt'altro, a livello di progetto.  Rassomigliava di più ad un investimento immobiliare come altri che Biasin ha fatto in città che non ad una struttura per la triestina. E' questo il primo errore che si fa nel valutarlo. Non c'entra nulla. Nel centro sportivo del Sudtirol, per dirne uno a caso, non si trovano alberghi, pizzerie o bancomat. E' proprio un'altra cosa, era inserire nel territorio una struttura articolata che servisse ANCHE alle giovanili della triestina per allenarsi.

Sgombrato il campo d questo primo importantissimo snodo c'è la valutazione del progetto, una valutazione economica. Noi qui non possiamo neanche lontanamente pensare di farla, perchè come ho detto in apertura, mancano i dati e allora si parla di aria fritta.

In linea generale il succo era questo. hai accesso ad un mutuo molto agevolato per realizzare l'opera. Diciamo che sia addirittura a tasso zero, anche se il tasso zero ovviamente non esiste. 11 milioni in vent'anni sono 550.000 Euro anno di rata da pagare alle banche.

Togliamo 150mila che comunque pago per i campi delle giovanili e restano 400.000 Euro. 

Occorre semplicemente capire se dando in gestione e/o affitto le strutture che si ricavano (albergo, pizzeria, parafarmacia, padel, ecc.) riesco o no a coprire quei 400.000. Occorrerebbe davvero, a questo punto, avere dei dati. Sapere per esempio quante camere ha l'albergo, in quale categoria è inserito, con quali servizi, ecc.ecc. poi confrontare i prezzi di mercato, capire, vedere.

E la stessa cosa per tutto il resto. 

Per me, ad occhio, tenendo conto anche dei rischi che qualsiasi locatore sa di correre, si tratta di un qualcosa che molto difficilmente si regge in piedi da un punto di vista strettamente economico, ma non so nulla e non so neanche quanto sia così importante per chi voleva realizzarlo. 

La mia personale opinione, che conta zero e che magari è totalmente sbagliata, è che interessi personali di persone del luogo spingessero per questa iniziativa che in realtà era un po' un salto nel buio con i soldi di persone che risiedevano all'estero, in Australia, per la precisione. Ma questa è, ripeto, solo una mia sensazione.

Quello che è certo, invece, è che Forest sta invano tentando di spiegare da molto tempo che l'approccio "11 milioni per un centro sportivo xe assurdo" è sbagliato per tutti i motivi che ho esposto sopra.

Ottimo. Un tanto per rispondere a chi al solito ha fracassato i maroni per mesi dall’alto di una arrogante e prevenuta ignoranza.

Ma anche tutto quello che annoti fosse corretto: è dove sarebbe il problema trattandosi di investimento privato e non della collettività? Il massimo del rischio era su chi portava eventuali costi e ricavi in termini di legal entity ma bisognerebbe conoscere la strutturazione delle SPVs (immagino che per lo sviluppo sarebbe stata creata società ad hoc). Se la Triestina era marginalmente coinvolta come immagino trattasi di tempesta in un bicchier d’acqua tipica del NO SE POL o SE DOVEVA FAR DIVERSAMENTE…

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4 ore fa, forest ha scritto:

Oh, là.

Questo è, semplicemente.

E ognuno può farsi evidentemente la sua opinione in merito, ma di fatto senza alcuna base per farsela proprio per le ragioni che hai perfettamente esposto.

Che è quello che ho scritto io: un investimento immobiliare su cui molti avrebbero mangiato fatto con i soldi di uno consigliato non benissimo e che ovviamente nulla aveva a che fare con gli obiettivi di una società professionistica. 

Bene, almeno abbiamo trovato una quadratura del cerchio. 

Modificato da ndocojo
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2 ore fa, forest ha scritto:

Non credo di poter essere accusato di talebanismo, a parte da qualche idiota ma so che non fai parte della categoria.

Gimmi, se di me non ti fidi, ti ha spiegato perché è assurdo dare giudizi su quel progetto senza averlo in mano e conoscere le infinite variabili.

Che loro credessero fosse sostenibile è evidente, che lo fosse ovviamente io non posso dirlo né saperlo, figurati se ....

Ma non era insensato come ti sembra, e se un giorno ci troviamo te lo spiegherò a voce, ammesso che importi qualcosa......

Molto volentieri, anche perché voglio dare un volto a chi era come me a gufare l'UFM contro la Maranese anziché impiegare la domenica per qualcosa di più appagante 😅

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5 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Che è quello che ho scritto io: un investimento immobiliare su cui molti avrebbero mangiato fatto con i soldi di uno consigliato non benissimo e che otaficsmrne nulla aveva a che fare con gli obiettivi di una società professionistica. 

Bene, almeno abbiamo trovato una quadratura del cerchio. 

Se avere nello stesso loco, in città e facilmente raggiungibile, un campo di allenamento per tutte le squadre giovanili con annesse strutture (palestra ecc.) a livello professionistico, con sede societaria naturalmente inclusa, nulla ha a che fare con gli obiettivi di una società, prendo atto.

Non mi pare che Gimmi abbia scritto questo, ma ha poca importanza.....

Sul fatto che ci avrebbero mangiato in molti..... giuro che non lo so, ma è certamente possibile, e abbastanza tipico di progetti simili.

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6 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Molto volentieri, anche perché voglio dare un volto a chi era come me a gufare l'UFM contro la Maranese anziché impiegare la domenica per qualcosa di più appagante 😅

Inutilmente, peraltro, perché vinse l'UFM 2-1 in rimonta....

Se sei allo stadio, alla prima occasione, ti becco io.

Tanto mi ricordo di te :)

 

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2 ore fa, poli ha scritto:

Ottimo. Un tanto per rispondere a chi al solito ha fracassato i maroni per mesi dall’alto di una arrogante e prevenuta ignoranza.

Ma anche tutto quello che annoti fosse corretto: è dove sarebbe il problema trattandosi di investimento privato e non della collettività? Il massimo del rischio era su chi portava eventuali costi e ricavi in termini di legal entity ma bisognerebbe conoscere la strutturazione delle SPVs (immagino che per lo sviluppo sarebbe stata creata società ad hoc). Se la Triestina era marginalmente coinvolta come immagino trattasi di tempesta in un bicchier d’acqua tipica del NO SE POL o SE DOVEVA FAR DIVERSAMENTE…

Ciao Poli, piacere di presentarmi. Vedi, il Ferrini si trova in una zona particolare della città dove un luogo di aggregazione come un campo di calcio di un rione difficile è un qualcosa di aggregante e tante volte volano per portare via i ragazzi da luoghi non proprio edificanti.  Da questo punto di vista il progetto proposto da Milanese e soci era agli antipodi con le necessità sociali di una comunità. Un terreno comunale che dovrebbe essere dedicato al bene dei giovani del rione, vedi il campo di S.Andrea, o quello di Borgo San Sergio, finalizzato a mera fonte di guadagno dei soliti noti. No, mi dispiace, ma dal punto di vista etico e sociale tale progetto è totalmente agli antipodi della politica "statale" che dovrebbe muoversi su una logica di costi/benefici e non di costi/ricavi.

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