Pronostico e discussione Mondiali 2018

[Geppo]

L'Inghilterra ha il più forte attaccante al mondo di testa e gioca con triangolazioni e palla a terra. Mah

[forest]

1 ora fa, andyball ha scritto:

Lo deduco perche' mi vengono in mente selezioni inglesi ai Mondiali nell'86 in Messico ( dove con l'annullamento del primo gol di Maradona chissa' come finiva), a Italia '90 ( mai cosi' vicini al titolo, un rigore in piu' segnato in semifinale e quell'Argentina potevano batterla), nel '98 ( ferrmati troppo

presto per l'oggettivo valore della squadra, uno Scholes per dire oggi se lo sognano), e nel 2002 ( senza la giornataccia di Seaman col Brasile quella

squadra poteva davvero vincere la Coppa)

Opinione mia, naturalmente eh... Ma in nessuna di quelle squadre i vari Lingard, Maguire, Stones, Loftus si sarebbero nemmeno sognati di trovare posto...

Che nella vittoria di un mondiale c'entri una componente di casualità è fuori di dubbio, e del resto con eliminazioni decise in gare secche spesso condizionate da errori arbitrali importanti (quest'anno con la VAR dovrebbe andar meglio) o comunque risolte ai rigori, è complicato dare ai verdetti valori incontrovertibili.

Tuttavia, in generale, le nazionali inglesi di cui parli (eccetto quella del '90) sono quasi sempre arrivate ai mondiali con la lingua fuori, non per bocca mia ma di chi quelle nazionali le ha allenate.

Aggiungi a ciò dei portieri spesso non all'altezza, una impostazione tattica fino a poche edizioni fa molto basic, qualche equivoco tattico (Lampard e Gerrard a pestarsi i piedi a vicenda, per dirne uno evidente).

Non so dove arriverà questa Inghilterra, realisticamente come ho già scritto fino ai quarti.

Poi, in una gara secca con brasiliani o tedeschi, daremo probabilmente agli episodi valori definitivi che in realtà non possono avere.

Se usciranno prima sarà stato un fallimento, se arriveranno là e se la giocheranno più o meno alla pari avranno fatto quel che è lecito aspettarsi.

Tuttavia, trovo ingeneroso citare i Lingard o i Maguire (Stones lo lascerei stare, Loftus-Cheek è palesemente una riserva) e far finta di dimenticare quel popò di giocatori, già citati da Pinot, che possono permettersi davanti.

La relativa freschezza garantita da una bassa età media, unità a una qualità generale comunque affatto scarsa, potrebbe portarli a risultati inattesi.

Buh, vedremo...

Quel che invece non è proprio argomento di discussione, e a questo si riferiva il mio post precedente, è l'affermazione secondo cui il calcio inglese sta producendo pochi talenti giovani.

Visto che parliamo dei campioni in carica in tutte le categorie giovanili eccetto l'under 21 (fuori ai rigori in semifinale) è una affermazione che semplicemente non rispecchia la realtà.

Come poi sapranno inserire questi talenti in un campionato ultracompetitivo e ricchissimo di stranieri come la Premier è ovviamente un buon argomento, ma un altro discorso.

Modificato 19 Giugno 2018 da forest

[forest]

43 minuti fa, Geppo ha scritto:

L'Inghilterra ha il più forte attaccante al mondo di testa e gioca con triangolazioni e palla a terra. Mah

Perdonami: quest'anno tredici di destro, dieci di sinistro, uno di... schiena e sei di testa.

Ergo, segna di testa appena il 20% dei gol che realizza.

Il che non toglie ovviamente che di testa sia bravo, ma il Tottenham con Pochettino giocava volentieri palla a terra senza che questo lo limitasse, anzi...

Modificato 19 Giugno 2018 da forest

[Guiz]

Possiamo avere dei dubbi sulla difesa inglese, ma su Kane no di sicuro, tra i 5 più forti al mondo per me in questo momento.

[Geppo]

29 minuti fa, forest ha scritto:

Perdonami: quest'anno tredici di destro, dieci di sinistro, uno di... schiena e sei di testa.

Ergo, segna di testa appena il 20% dei gol che realizza.

Il che non toglie ovviamente che di testa sia bravo, ma il Tottenham con Pochettino giocava volentieri palla a terra senza che questo lo limitasse, anzi...

sì Kane è veramente completo, ma ieri mi sembrava che la difesa dei tunisini andasse molto in crisi sulle palle alte (anche su quelle basse in realtà). Visto che non riuscivano a sbloccarla, forse era da cercare di più , questa soluzione. Probabilmente i centrocampisti inglesi sono più portati a cercare la triangolazione che non il cross.

[andyball]

Certo che rivisti gli highlights, mi chiedo come fai in buona fede a non dare il rigore su Kane nel primo tempo dopo che  hai fischiato quella roba ai tunisini

Quelli del VAR, silent check &Co.dov'erano ?

E a proposito di arbitri, ho visto una mezz'oretta del Belgio e anche li' ho visto un tizio nero che alzava cartellini gialli per il piacere di farlo

Cioè, va ben Mondiale, globalizzazione eccetera, ma designare arbitri zambiani, del Gambia o di Hong Kong, continuo a trovarlo al limite del ridicolo

Modificato 19 Giugno 2018 da andyball

[forest]

Geppo, il calcio inglese, inteso come Premier League dove in realtà gli inglesi non arrivano  al 40% (comunque i nazionali è da lì che vengono) sta subendo una evidente trasformazione, allontanandosi sempre più dal classico 4-4-2 col quale eravamo abituati ad identificarlo.

La causa va ovviamente ricercata nel fatto che le big sono allenate dai vari Guardiola, Mourinho, Conte, Klopp ecc.ecc., che della tradizione tattica giustamente se ne fottono.

Esemplificativo quanto accaduto quest'anno quando il Tottenham ha dovuto fare a meno di Kane per un mese.

Pochettino non è stato neanche sfiorato dall'idea di inserire Llorente ma ha preferito un 4-2-3-1 palla a terra con Eriksen, Lamela, Son e Dele Alli (quindi nessuna vera punta, ma anche nessun riferimento per gli avversari) a scambiarsi i ruoli davanti.

Una idea ben poco inglese, nel senso tradizionale del termine, ma che ha dato esiti più che soddisfacenti.

Modificato 19 Giugno 2018 da forest

[antifurlan]

Vince la Russia...super sorpresa ai mondiali 2018

[atleticoiero]

Visto in che bibe de stadi zogherà i club russi e dopo noi, dopo i scempi de Italia 90, ghe femo la morale a Putin....

[Guiz]

3 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Visto in che bibe de stadi zogherà i club russi e dopo noi, dopo i scempi de Italia 90, ghe femo la morale a Putin....

Per alcuni però è prevista una riduzione di capienza

[atleticoiero]

4 ore fa, Guiz ha scritto:

Per alcuni però è prevista una riduzione di capienza

Sicuramente, ma dopo gli scempi che gavemo fatto nel 90 gavemo ancora fià per dar lezioni ad altri paesi

[forest]

Che senso ha avere la VAR se non interviene su rigori come quelli per l'Inghilterra o quello di oggi che avrebbe dato il pari (fra l'altro meritato) al Marocco?

Capisco lasciar giocare in caso di dubbio, ma se travolgi uno senza nemmeno sfiorare il pallone di che dubbi stiamo parlando?

[Geppo]

riporto una battuta di ieri a TikiTaka:

"L'Italia è a pari punti con la Germania, e con una partita in meno..."

[fp17]

e qualchedun ga ancora el coraggio de accostar el nome de messi a quel de maradona, mah

[Cip]

Certo che dopo aver visto un po' di partite (pur se a singhiozzo causa lavoro)  mi passa la voglia di rinnovare Sky e rimpiango che  l'attuale Mediaset non trasmetta la Serie a 2018/19 e la nuova Champions.  C'e' stato un salto di qaulita' secondo me sia per immagini perfette e senza pubblicita'  che per commenti senza vanagloria ed urli che mi fa pensare che non rinnovero' Sky e cerchero' di volta in volta le partite che mi interessano. Fox e' andato, il Basket non lo fanno, rimane la MotoGP ma magari la trovo da altre parti.

[Cip]

Commento riguardo la partita Croazia Argentina: ma come si fa a far entrare Dybala al 65° e metterlo fuori ruolo. Gia' di suo e' lento ed involuto e "con poche palle" ma all'ala destra fa ridere. Doveva entyrare chiunque ma non lui.   Lasciamo stare il portiere che ha determinato il risultato (era uno 0-0 scritto) ma come si fa a lasciar fuori Di Maria? e Biglia unico che poteva contrastare abbastanza il centrocampo croato? e Higuain che avrebbe creato problemi ai due centrali croati? EW ci lamentiamo dei nostri allenatori? Questo qui ha solo tatuaggi al posto del cervello.

[andyball]

24 minuti fa, fp17 ha scritto:

e qualchedun ga ancora el coraggio de accostar el nome de messi a quel de maradona, mah

Si, ma vara con chi che zoga, Fabio

Caballero, Tagliafico, Salvio, Acuna, Meza, titolari della nazional argentina ?

Mascherano in mezzo al campo a ritmi de torneo de Villa Ara ?

Bisogna dir due verita :  tutta 'sta qualita' i la ga solo in attacco,  e se i xe ga qualifica' pel rotto della cuffia i motivi ghe sara'...

[ndocojo]

 

20 minuti fa, andyball ha scritto:

Si, ma vara con chi che zoga, Fabio

Caballero, Tagliafico, Salvio, Acuna, Meza, titolari della nazional argentina ?

Mascherano in mezzo al campo a ritmi de torneo de Villa Ara ?

Bisogna dir due verita :  tutta 'sta qualita' i la ga solo in attacco,  e se i xe ga qualifica' pel rotto della cuffia i motivi ghe sara'...

Posso anche darte ragion. Ma dopo l'1-0 el gaverà toccà 3 baloni. El se ga nascosto. E el calcio no xe solo la conta dei gol. In questo sta el confronto col Diez, ma anche con CR, che in tutto e per tutto xe el Jordan del calcio. Un esasperato, inarrivabile, monomaniaco atleta. 

[forest]

41 minuti fa, Cip ha scritto:

Certo che dopo aver visto un po' di partite (pur se a singhiozzo causa lavoro)  mi passa la voglia di rinnovare Sky e rimpiango che  l'attuale Mediaset non trasmetta la Serie a 2018/19 e la nuova Champions.  C'e' stato un salto di qaulita' secondo me sia per immagini perfette e senza pubblicita'  che per commenti senza vanagloria ed urli che mi fa pensare che non rinnovero' Sky e cerchero?' di volta in volta le partite che mi interessano. Fox e' andato, il Basket non lo fanno, rimane la MotoGP ma magari la trovo da altre parti.

Le immagini però non sono di Mediaset, belle o brutte che siano.

Quanto ai commenti, è ovviamente questione di gusti.

Personalmente se c'è Piccinini, piuttosto che infliggermelo, la guardo sul 5534 con gli effetti dello stadio (di giorno) o la Gialappas (di sera).

Invece Pardo non mi dispiace.

Certo, rispetto a Civoli con Trapattoni è tutta roba da leccarsi I baffi.

In linea generale, condivido che la pubblicità almeno per ora non è invadente, stanno facendo un buon lavoro e il mondiale, per quel che riesco a vedere, me lo sto godendo.

Fra l'altro gli ascolti sono eccellenti, e acquisire i diritti è stato un grande affare dopo il bagno di sangue della Champions League.

Quanto a Sky, non scherziamo: ha in diretta la serie A, la Champions, l'Europa League, il tennis, la NBA, la formula 1, la Moto GP e, soprattutto, la Premier League.

Costa parecchio, innegabile, ma è semplicemente inconfrontabile col resto.

[Cip]

3 minuti fa, forest ha scritto:

Le immagini però non sono di Mediaset, belle o brutte che siano.

Quanto ai commenti, è ovviamente questione di gusti.

Personalmente se c'è Piccinini, piuttosto che infliggermelo, la guardo sul 5534 con gli effetti dello stadio (di giorno) o la Gialappas (di sera).

Invece Pardo non mi dispiace.

Certo, rispetto a Civoli con Trapattoni è tutta roba da leccarsi I baffi.

In linea generale, condivido che la pubblicità almeno per ora non è invadente, stanno facendo un buon lavoro e il mondiale, per quel che riesco a vedere, me lo sto godendo.

Fra l'altro gli ascolti sono eccellenti, e acquisire i diritti è stato un grande affare dopo il bagno di sangue della Champions League.

Quanto a Sky, non scherziamo: ha in diretta la serie A, la Champions, l'Europa League, il tennis, la NBA, la formula 1, la Moto GP e, soprattutto, la Premier League.

Costa parecchio, innegabile, ma è semplicemente inconfrontabile col resto.

Senza concorrenza non vuol dire qualita'! di solito nel mondo reale di noi che lavoriamo e' proprio il contrario.

Concordo su Piccinini  ma il suo termine di paragone Sky  e' Caressa ed allora si rivaluta pure lui. Le immagini non so di chi siano e mi paiono buone senza eccessi di zoom replay e cosi' via che hanno ridotto Sky ad una partita di replay e non ad una diretta, non parliamo degli urli e dei commenti nefandi e...a senso unico. Ovvio meglio di Civoli ma qui c'e' il parastato cioe' la morte civile..

Sky ha i diritti della Nba ma io vorrei vedere anche il basket europeo ed italiano, la formula 1 e' una vita che la guardo solo per addormentarmi dopo pranzo (e' un eccellente pisolino che rompe in due la giornata di domenica se i nipoti non fanno troppo casino) Moto GP spero di trovarlo da altre parti, premier League  e Bundes mi dicono si potra' vedere su canali Sudtirolesi con una antenna con lieve modifica. Se e' cosi faccio subito. Tennis mai piaciuto ne praticato. Ciclismo ed Eurosport invece si dovrebbero poter vedere sempre via Sudtirol (dal Lago di Garda). Se riesco....risparmio 800€ di Sky e di Buffon....ate.

[forest]

Son gusti, ci mancherebbe.

Ad esempio a me il tennis piace parecchio (ma con Tommasi e Clerici a commentarlo era un'altra cosa) e sulla F1 concordo. Piuttosto che alla Premier rinuncerei alla A mentre Liga e Bundesliga le guardo poco.

Il basket italiano si vede in abbondanza su Rai Sport ed Eurosport, e almeno per le mie esigenze basta e avanza.

Caressa è diventato un po' una macchietta di sé stesso, innegabile, ma lo preferisco comunque a Piccinini e soprattutto Bergomi è una spalla che personalmente apprezzo molto per misura e competenza.

Per i miei gusti, Marianella, Roggero e tutto sommato anche Trevisani sono telecronisti eccellenti e misurati, con il valore aggiunto della competenza sul calcio inglese per il primo e un apprezzabile british humour per il secondo.

Non reggo solamente Compagnoni, e anche in quel caso vado di effetto stadio.

Ma mi basterebbero gli speciali di Federico Buffa per giustificare, da soli, l'abbonamento.

[forest]

Tornando al calcio giocato, la Croazia ha un centrocampo spaventoso.

E al di là delle scelte assai discutibili di Sanpaoli, e di un Messi che in nazionale proprio non ce la fa a lasciar traccia, c'è da dire che l'Argentina gioca senza il portiere, e farlo non è facile come dirlo.

Oggi male e tutto quel che si vuole, ma sullo 0-0 pareva gara da pareggio, che ai croati andava fra l'altro benone.

Caballero ha fatto una roba senza senso che ha indirizzato la gara, e del resto il suo curriculum in Premier quest"anno dice che non si è neanche alzato dalla panchina in 35 gare su 38.

Un motivo, di solito, in questi casi c'è sempre...

 

[kaisercaio]

Subasic (Monaco) Vrsaljco (Atletico Madrid) Vida (Besiktas), Lovren (Liverpool), Strinic (Sampdoria), Rakitic(Barcellona) Modric (Real Madrid) Rebic (Eintracht) Brozovic (Inter) Peresic (Inter) Manzukic (Juve) ...... Credo che poche Nazionali Abbiano tanti giocatori nei top club europei.....

[ndocojo]

Alla lunga, però, la Croazia pagherà l'assenza de un vero centroavanti, visto che Mandzukic ormai quel ruolo non lo fa più da due anni e ieri, in una gara dominada in lungo e in largo, no xe mai stà pericoloso. 

L'assenza de Kalinic rischia de esser sanguinosa. 

Anche se, aggiungo, el centrocampo xe oggettivamente spaventoso. 

[morodesede]

2 ore fa, kaisercaio ha scritto:

Subasic (Monaco) Vrsaljco (Atletico Madrid) Vida (Besiktas), Lovren (Liverpool), Strinic (Sampdoria), Rakitic(Barcellona) Modric (Real Madrid) Rebic (Eintracht) Brozovic (Inter) Peresic (Inter) Manzukic (Juve) ...... Credo che poche Nazionali Abbiano tanti giocatori nei top club europei.....

faccio fatica a considerar Besiktas Sampdoria ed Eintracht dei top club europei!...