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Legabasket Serie A: il topic ufficiale


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12 minuti fa, Marco.Riva ha scritto:

Premetto di essere di parte. 

Conosco Boniciolli, seppur lateralmente tramite amici comuni, e ne ho un'ottima opinione come uomo prima che come allenatore. 

Sulla competenza cestistica non so davvero cosa si possa dire analizzando dove cosa e come ha vinto. 

Le scelte umane e professionali invece mi hanno sempre colpito. 

 

1. Vince la Coppa Italia con Avellino e si qualifica per l'Eurolega ottenendo anche il premio come miglior allenatore della stagione in A1 > viene in B2 a fare il consulente operativo della Pallacanestro Trieste

2. Migliore allenatore VTB e 5 trofei con l'Astana in poco più di due anni > va alla F in B2. 

3. Ostenda

4. Allievi SGT dopo la prima esperienza alla F

 

 

Chi ha avuto l'occasione di conoscerlo difficilmente ne ha tratto una impressione di arroganza. Di certo quando allena e comunica non è banale né scontato. Spesso fa un po' di spettacolo nelle conferenze stampa e nelle interviste ma fa parte del suo lavoro. Mourinho per esempio ha un approccio paragonabile. 

 

Sono contento sia tornato in panchina. 

L'odio nei suoi confronti a Trieste è difficile da spiegare a chi non vive qui. 

Fermo restando il rispetto che nutro per tutte le opinioni purché argomentate credo sia uno spreco avere un concittadino come MB e non sfruttarne il know how. 

 

Non conosco MB. Ne conosco il percorso professionale e le cose di lui pubbliche.

Credo che si possa ritenere un professionista molto fortunato prchè non riesco ad immaginare una scuola migliore di quella di essere assistente di Boscia nella Stefanel anni 80/90 prima e nell'ambito delle squadre nazionali poi. Avrà lavorato duro ma ha avuto una bella chance (che ha sfruttato bene chiaro). 

Il suo modo di porsi nell'ambiente è solitamente come elemento di rottura, il suo percorso professionale dimostra che ha fatto fatica a dare continuità a progetti di lavoro superiori ai 2 anni.  Qualcosa vorrà dire.

La sua pallacanestro mi sembra piuttosto convenzionale, seppur sufficientemente vincente (A2 con Udine, Coppa Italia con Avellino, B1 con la F, Eurochallange con la Virtus, Belgio e Kazakstan li derubricherei a dei punti interrogativi sinceramente). IL tutto spalmato su 20 anni.

IL personaggio che si è costruito sulla comunicazione sembra sopra le righe, e pur non dicendo banalità, mi piacerebbe sapere cosa ne pensano di lui i giocatori. Gli ultimi che mi vengono in mente sono Candi e Ruzzier ad esempio, massacrati dopo i play off persi con noi.

Sul fatto di non sfruttare la sue competenze è una tua opinione, rispettabilissima, ma siamo sicuri che lui abbia voglia di trasmettere? Non ne sono sicuro. 

 

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Adesso, poli ha scritto:

Non conosco MB. Ne conosco il percorso professionale e le cose di lui pubbliche.

Credo che si possa ritenere un professionista molto fortunato prchè non riesco ad immaginare una scuola migliore di quella di essere assistente di Boscia nella Stefanel anni 80/90 prima e nell'ambito delle squadre nazionali poi. Avrà lavorato duro ma ha avuto una bella chance (che ha sfruttato bene chiaro). 

Il suo modo di porsi nell'ambiente è solitamente come elemento di rottura, il suo percorso professionale dimostra che ha fatto fatica a dare continuità a progetti di lavoro superiori ai 2 anni.  Qualcosa vorrà dire.

La sua pallacanestro mi sembra piuttosto convenzionale, seppur sufficientemente vincente (A2 con Udine, Coppa Italia con Avellino, B1 con la F, Eurochallange con la Virtus, Belgio e Kazakstan li derubricherei a dei punti interrogativi sinceramente). IL tutto spalmato su 20 anni.

IL personaggio che si è costruito sulla comunicazione sembra sopra le righe, e pur non dicendo banalità, mi piacerebbe sapere cosa ne pensano di lui i giocatori. Gli ultimi che mi vengono in mente sono Candi e Ruzzier ad esempio, massacrati dopo i play off persi con noi.

Sul fatto di non sfruttare la sue competenze è una tua opinione, rispettabilissima, ma siamo sicuri che lui abbia voglia di trasmettere? Non ne sono sicuro. 

 

È un allenatore professionista che allena giocatori professionisti. Conta il risultato. Chiaro che il suo stile rende difficile un percorso oltre le due tre stagioni in una società però non lo vedo come un limite. Mourinho mi sembra simile. Eppure la sua bacheca vuota non è. 

Essere stato assistente di Tanjevic è stata sicuramente una fortuna pazzesca per lui però i talenti vanno coltivati e resi proficui. Non tutti l'hanno fatto. Lui si. 

Promozione con Udine poi VII posto e playoff in A1 da neopromossa 

Vittoria Coppa Italia e qualificazione Eurolega con Avellino 

Promozione in Legadue alla F e vittoria Supercoppa Italiana da neopromossa

Ostenda ed Astana per me contano. Ci vuole un certo carattere ad andare a lavorare ed allenare in Belgio e Kazakistan Imho. Poi ovvio che non glielo ha imposto il medico e che aveva un ottimo salario (nel II caso) però quanti allenatori e giocatori italiani negli anni sono usciti dalla loro comfort zone così tanto per emergere? 

Poi ovviamente può risultare antipatico arrogante maleducato. Può essere antipatico per mille motivi. Non lo discuto. A me non lo è. 

Oramai la sua storia a TS è finita. Non allenerà più qui. 

Per dirne una. (che so essere TOTALE fantascienza). Questa estate un ruolo da Responsabile del settore giovanile Basket Trieste + Azzurra sarebbe stato perfetto per lui. Ben sapendo i trascorsi con Cumbat, Baldini e Mauro eh. Quindi pura fantascienza. Di questo know how sprecato parlavo

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16 minuti fa, Marco.Riva ha scritto:

È un allenatore professionista che allena giocatori professionisti. Conta il risultato.  Gli allenatori professionisti sanno come tirare fuori il meglio dai propri giocatori. Non mi sembra sempre il suo caso.

Chiaro che il suo stile rende difficile un percorso oltre le due tre stagioni in una società però non lo vedo come un limite. Dissento.

Mourinho mi sembra simile. Eppure la sua bacheca vuota non è. 

Essere stato assistente di Tanjevic è stata sicuramente una fortuna pazzesca per lui però i talenti vanno coltivati e resi proficui. Non tutti l'hanno fatto. Lui si. Che è quello che ho scritto io

Promozione con Udine poi VII posto e playoff in A1 da neopromossa 

Vittoria Coppa Italia e qualificazione Eurolega con Avellino 

Promozione in Legadue alla F e vittoria Supercoppa Italiana da neopromossa

In 20 anni. Altri non hanno fatto neanche questo ci mancherebbe.

Ostenda ed Astana per me contano. Ci vuole un certo carattere ad andare a lavorare ed allenare in Belgio e Kazakistan Imho. Poi ovvio che non glielo ha imposto il medico e che aveva un ottimo salario (nel II caso) però quanti allenatori e giocatori italiani negli anni sono usciti dalla loro comfort zone così tanto per emergere? Con tutto rispetto ma fare semfinali in Belgio o vincere il campionato Kazako non è esattamente emergere. 

Poi ovviamente può risultare antipatico arrogante maleducato. Può essere antipatico per mille motivi. Non lo discuto. A me non lo è. Neanche a me 

Oramai la sua storia a TS è finita. Non allenerà più qui. Ce ne faremo una ragione.

Per dirne una. (che so essere TOTALE fantascienza). Questa estate un ruolo da Responsabile del settore giovanile Basket Trieste + Azzurra sarebbe stato perfetto per lui. Ben sapendo i trascorsi con Cumbat, Baldini e Mauro eh. Quindi pura fantascienza. Di questo know how sprecato parlavo

Con simpatia, ma stai trasformando il post in una difesa ad personam, peraltro su opinioni mie blandissime e sostanzialmente neutre. Ultima risposta da parte mia, onestamente il tema comincia a diventare noioso messo in questi termini.

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4 minuti fa, poli ha scritto:

Con simpatia, ma stai trasformando il post in una difesa ad personam, peraltro su opinioni mie blandissime e sostanzialmente neutre. Ultima risposta da parte mia, onestamente il tema comincia a diventare noioso messo in questi termini.

Hai ragione. 

L'ho personalizzata troppo e forse così diventa noiosa. 

MB ha avuto sinora una carriera media Imho. Non straordinaria non fallimentare. La sua bacheca non si esaurisce con quanto ho riportato. 

Ovviamente amen che non torni più ad allenare a TS. Andremo avanti ugualmente. 

Da triestino emigrato mi spiace l'ostracismo nei suoi confronti. L'odio da parte di molti verso di lui a casa sua. Sentimenti che lui ha collaborato a generare of course. 

Comunque amen. Tu hai un'idea io un'altra. No problem 

Il libro su di lui comunque mi è piaciuto molto e soprattutto chi lo odia ma ama la pallacanestro credo lo troverebbe di suo gradimento 

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7 minuti fa, Guiz ha scritto:

Quello che ha fatto lui contro i tifosi della curva penso che basti per qualificarlo, per me certe persone non esistono, in altri tempi lo avrei "conosciuto" volentieri per 5 minuti...

Con tutto il rispetto, avendo sentito entrambe le campane dettagliatamente, non credo che la colpa fosse 100 MB / 0 controparte. Senza entrare nelle pieghe della situazione. Fermo restando che sia più facile essere manichei e distinguere nettamente buoni da cattivi. In questo caso curva=buoni

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2 minuti fa, Marco.Riva ha scritto:

Con tutto il rispetto, avendo sentito entrambe le campane dettagliatamente, non credo che la colpa fosse 100 MB / 0 controparte. Senza entrare nelle pieghe della situazione. Fermo restando che sia più facile essere manichei e distinguere nettamente buoni da cattivi. In questo caso curva=buoni

La colpa non è mai da una parte sola, ma se uno è infame resta infame...

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Adesso, Marco.Riva ha scritto:

Questa è l'opinione tua e di molti altri. Non di tutti. Anche se oramai i fatti in questione cominciano ad allontanarsi nelle nebbie del passato. 

Questi sono i fatti che non saranno mai dimenticati...

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2 ore fa, Marco.Riva ha scritto:

(...)

Essere stato assistente di Tanjevic è stata sicuramente una fortuna pazzesca per lui però i talenti vanno coltivati e resi proficui. Non tutti l'hanno fatto. Lui si. 

(...)

Ostenda ed Astana per me contano. Ci vuole un certo carattere ad andare a lavorare ed allenare in Belgio e Kazakistan Imho. Poi ovvio che non glielo ha imposto il medico e che aveva un ottimo salario (nel II caso) però quanti allenatori e giocatori italiani negli anni sono usciti dalla loro comfort zone così tanto per emergere? 

(...)

Per dirne una. (che so essere TOTALE fantascienza). Questa estate un ruolo da Responsabile del settore giovanile Basket Trieste + Azzurra sarebbe stato perfetto per lui. Ben sapendo i trascorsi con Cumbat, Baldini e Mauro eh. Quindi pura fantascienza. Di questo know how sprecato parlavo

Essere stato assistente di Tanjevic è stato per lui passione, dedizione, studio, lavoro, lavoro e ancora lavoro. Non so quanto c'entri la fortuna.Ma credo che, ai tempi, abbia lavorato "più ore dell'orologio", come si suol dire, ben oltre lo sfinimento.

In Belgio è andato (anche?) perché in Italia, in qual momento, non se lo filava nessuno e il suo agente era (è) uno decisamente importante nel panorama europeo. Scelta, penso di poter dire, obbligata.

Per quanto riguarda l'ultima frase ... Sono certo sia molto oltre la fantascienza ... Anche un po' per colpa sua.

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13 minuti fa, gus ha scritto:

Essere stato assistente di Tanjevic è stato per lui passione, dedizione, studio, lavoro, lavoro e ancora lavoro. Non so quanto c'entri la fortuna.Ma credo che, ai tempi, abbia lavorato "più ore dell'orologio", come si suol dire, ben oltre lo sfinimento.

In Belgio è andato (anche?) perché in Italia, in qual momento, non se lo filava nessuno e il suo agente era (è) uno decisamente importante nel panorama europeo. Scelta, penso di poter dire, obbligata.

Per quanto riguarda l'ultima frase ... Sono certo sia molto oltre la fantascienza ... Anche un po' per colpa sua.

La fortuna è stata avere un mentore come Tanjevic poi Boniciolli ha sfruttato la fortuna fino in fondo ammazzandosi di lavoro, come emerge parzialmente nel libro. 

In Belgio ci andò anche perché si era dimesso da Messina quindi per quella stagione in Italia non poteva allenare (regola folle anche perché lui se ne era andato causa mancati pagamenti e conseguenze relative). 

Aveva di certo un grande agente. Infatti ad Ostenda trovo', tra gli altri, Teletovic. Uno scienziato del basket per me. 

Molto oltre la fantascienza lo so. Era una boutade la mia. Solo per spiegare quale tipo di know how mi spiace non ci sia a Trieste. Fermo restando che Dalmasson non è arrivato dal cielo ma l'ha scelto MB. 

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Chiudo l'argomento Boniciolli solo per segnalare che nella conferenza stampa di presentazione che si vede facilmente sui siti pesaresi ha parlato, e a lungo, di Trieste. Prima come squadra ("Trieste secondo me è una squadra fortissima, ben costruita e molto ben allenata"), della competenza del pubblico ("le piazze storiche sono importanti, io vengo da Trieste dove se c'è un infrazione di passi la gente la riconosce e mormora") e prendendola come sostanziale esempio da imitare per tenere duro nei periodi di scarsa disponibilità economica in attesa che arrivino tempi migliori, che è la situazione in cui si trova Pesaro attualmente.

Continuo a trovarlo molto interessante e mai banale, continua a dispiacermi il non-rapporto che si è creato evidentemente anche per colpe sue.

E chiudo l'argomento.

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Luoghi comuni, ma non perché lo Disi boniciolli...

In palazzo vedo pacchi de gente protestare a vanvera, per robe ridicole,  chiaro indice o de parzialità o de ignoranza dei regolamenti (non parlemo de quei che non ga alba)sempre quando contro de noi, ovviamente  ma come in qualsiasi altro palazzetto.

Sta cagada de Trieste, o qualsiasi altra città, conpetente de basket xe una roba ridicola. Trieste, come tanti altri posti, ga gente che capisi e gente che capisi zero ..se poi qua sia l'1-2% in più non lo so ma non cambia El senso del discorso.

Modificato da El mulon
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Adesso, Alan74 ha scritto:

Mi inveze go la sensazion che a Trieste che sia mediamente più gente che segui el basket rispetto ad altre città. Ovviamente no go elementi per dimostrarlo...

Seguir el basket xe una cosa, capir de basket xe un altra, anche mi lo seguo ma non capiso un zoca....

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5 minuti fa, Guiz ha scritto:

Seguir el basket xe una cosa, capir de basket xe un altra, anche mi lo seguo ma non capiso un zoca....

Certo, ma de solito la gente che segui un po' capissi.  Poi bisogna metterse d'accordo.  Mi per esempio no pretendo de esser un guru e son sicuro che el mulon me daria de mona per diverse mie valutazioni però i passi li vedo.. esempio stupido per rifarme a quel che diceva mb.. intendo che xè diversi livei de comprension

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8 minuti fa, Alan74 ha scritto:

Mi inveze go la sensazion che a Trieste che sia mediamente più gente che segui el basket rispetto ad altre città. Ovviamente no go elementi per dimostrarlo...

Quindi? Cosa c'entra?Se parla de competenza non de numeri. Per i numeri basta veder quanti semo in palazzo o ierimo in A2...non servì discuterne eh 

Per la competenza servì altro, non solo guardare centinaia de partide, perché come Disi lo stesso forest anche gente che viene in stadio da anni non capisi nulla de calcio e se inalbera per proteste ridicole. Xe luoghi comuni, ovunque, posti più posti meno, xe gente che capisi e gente che capisi zero.

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Adesso, Alan74 ha scritto:

Certo, ma de solito la gente che segui un po' capissi.  Poi bisogna metterse d'accordo.  Mi per esempio no pretendo de esser un guru e son sicuro che el mulon me daria de mona per diverse mie valutazioni però i passi li vedo.. esempio stupido per rifarme a quel che diceva mb.. intendo che xè diversi livei de comprension

Ormai i passi non li vedi neppure i arbitri...?

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15 minuti fa, Guiz ha scritto:

Seguir el basket xe una cosa, capir de basket xe un altra, anche mi lo seguo ma non capiso un zoca....

Ecco, El concetto xe questo. Guiz lo ammetti e fine, lo seguì con competenze limitade, ma basta dirlo, inveze xe pien de gente che pontifica senza manco saver le regole o cosa xe un picknroll e le decine de modo per difenderlo,giusto per dir una roba a caso conosuda

Modificato da El mulon
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