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Campionato di calcio serie A Stagione 2018/19


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Comunque ricerca finita: "vittoria meritata" l'ha detto Spalletti.

Non sono d'accordo e la penso come Gimmi: ai viola stava stretto pure il pari.

Detto questo, il rigore è rigore.

L'unica cosa su cui la Fiorentina può lagnarsi, secondo me, è il mancato secondo giallo ad Asamoah, reo di un calcione a Chiesa, da ammonito, poco prima del gol di D'Ambrosio.

 

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Ci stava. Non era volontario, ma giallo tutta la vita. E   si era sull'uno a uno. Non ho scritto nulla dopo gli episodi di Sassuolo e contro il Parma girati male, ma oggi ci è girata bene. In realtà secondo me era falloso il recupero palla su Nainggolan sul loro gol, ma insomma aldilà degli episodi l'Inter é stata messa in grande difficoltà dal bel palleggio dei viola, son curioso di vedere cosa faranno da qui in avanti. Noi abbiamo ben poco tempo per migliorare ma dobbiamo farlo, ci aspetta un ottobre decisivo in Coppa e fondamentale per essere in buona posizione nella corsa Champions in campionato. Giocando così, sarà dura.

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Bisogna vedere se reggono a sti ritmi e come reagiranno nei momenti difficli del campionato, ma se giocano come ieri, effettivamente bisognerà starci attenti.

Mentre Juve e Napoli si preparano al big match di sabato con gli allenamenti contro Parma e Bologna (ma occhio al Parma, Ancelotti farà un turnover massiccio, dicono, ma non c'è troppo da fidarsi, i parmensi son rognosi) il big match di giornata si disputerà tra Spal e Sassuolo (9 e 10 punti) domani alle 19.00. Alzi la mano chi l'aveva previsto.. per quanto visto finora potrebbe anche essere una partita molto divertente. Curiosità per le romane. Dopo tre vittorie consecutive la lazio arriva ad Udine, che a sua volta è partita molto bene, mentre la Roma deve raccogliere i cocci sfidando il Frosinone, che ha fatto sudare gli juventini. Difrancesco è già sulla graticola, a mio avviso ingiustamente, dato che non ha venduto lui Allison e Strootman ed è reduce da un'annata in cui l'unico grave errore è stato quel juan jesus su Salah che ancora grida vendetta.. 

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2 ore fa, forest ha scritto:

Ottima scelta, da vero intenditore!

Adesso clicca: "Burton deserved to win" e vedrai che soddisfazioni.... ???

mmm chissà

ieri mi sono buttato sull'Inter, anche se un po' mi dispiace non aver visto il city di scena ad oxford, che proponeva alcuni interessanti giovinastri (Zinchenko, Foden, Brahim, ma soprattutto Bernabe!)

 

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14 ore fa, ndocojo ha scritto:

Guarda, Cip, discutere sui cambi a risultato determinato è la cosa più semplice che ci sia. Poi, per me, Laxalt sarebbe titolare, altro che riserva di Rodriguez. Ma la battuta iniziale è "con Laxalt sarebbe finita 2-1", soprattutto se detta da un ex calciatore.

La discussione e' ormai obsoleta ma scusa continuo a non capire ed e' sicuramente colpa mia:  intanto avevo premesso anch'io che fare disamine a bocce ferme e' molto facile  ma   il mio ragionamento erfa semplice:  se metti Laxalt e non Castillejo  e sei ancora sul 2-1   la partita la finisci probabilmente 2-1  perche' hai un difensore  tonico  in fascia in piu' e non perdi le due palle sanguinose che ha perso Castillejo, tutto qui.  Mi pareva  una cosa logica mica una esaltazione di laxalt come  chissa' quale fuoriclasse ma solo la persona giusta al momento giusto nel posto giusto.  Ripeto pero' a bocce ferme e' facile come ovvio.

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2 ore fa, Euskal Herria ha scritto:

mmm chissà

ieri mi sono buttato sull'Inter, anche se un po' mi dispiace non aver visto il city di scena ad oxford, che proponeva alcuni interessanti giovinastri (Zinchenko, Foden, Brahim, ma soprattutto Bernabe!)

 

City passeggiando, da quel che ho letto.

Invece Inter-Fiorentina a me è piaciuta, tutto sommato.

Soprattutto la Fiorentina, che però a mio parere si sta lagnando oltremodo

3 ore fa, gimmi ha scritto:

il big match di giornata si disputerà tra Spal e Sassuolo (9 e 10 punti) domani alle 19.00.

Prenderò un pomeriggio di ferie, non sia mai che mi perda l'ingresso in campo delle formazioni...

Scherzi a parte, apprezzo la citazione di Gianni Brera, famoso per la sua teoria secondo cui il big match era quello in cui sommando i punti delle contendenti usciva il punteggio più alto.

Brera scriveva molto bene, ha letteralmente creato un genere ed era certamente competente, ma di puttanate non è che ne dicesse poche....

 

Modificato da forest
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Il 24/9/2018 Alle 13:50, forest ha scritto:

Il bello del calcio è dato dal fatto che ogni opinione è lecita, ma anche nella puntata di ieri sera di Sky Calcio Club, che sto guardando registrata mentre mangio, i vari Bergomi, Ambrosini, Cabrini e Marchegiani sono tutti concordi sul bel gioco di in Milan che ha solo bisogno di crescere e ha tutto per farlo.

Si parlava settimana scorsa con Pinot degli inserimenti delle mezz'ali preparati con attenzione e i tempi giusti, e affatto casuali.

Ieri Bonaventura si è trovato tre volte davanti al portiere: in due ha segnato (uno giustamente annullato per fuorigioco sia pure millimetrico) e in una ha colpito il palo, ma c'era arrivato due volte anche col Cagliari.

Se poi sbaglia, il compito dell'allenatore è metterlo lì...

Idem Kessie, anche ieri arrivato puntualmente solissimo davanti al portiere, ciabattando fuori.

Oltre al gol e al palo di Higuain.

Chiaro che qualcosa anche concedi, altrimenti saresti la Juve e non lo sei, ma se creando questo e molto di più ti trovi solo 2-1 all'85', ci sta che l'allenatore avversario con zero da perdere si giochi il finale con Rigoni, Ilicic, Zapata, Gomez e Barrow tutti assieme: vuole forzarla, se ne frega di lasciarti autostrade

E se al 90' nell'autostrada ti infili tre contro due in campo aperto, che sembrava un'esercitazione di allenamento di quelle che segni nove volte su dieci, e sprechi pure quello, il Dio del calcio ti punisce.

Ma mica si esonerano gli allenatori per questo, dai...

Sono d'accordo ma ti dico di piu...Gattuso in conferenza stampa mi piace molto....sappiamo tutti la sua storia da calciatore....ma la cosa piu ' difficile e che viene per ultima nel lavoro di costruzione di una squadra e' dare mentalita' vincente ad un gruppo nche non ce l'ha da anni.......e lui ci sta provando con intelligenza e pazienza.......chiaro che la rosa accusa un gap rispetto la Juventus....ma volere tutto e subito non ha mai portato da nessuna parte.

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13 ore fa, gimmi ha scritto:

Nel calcio è spesso difficile capire dove finiscono i meriti dell'uno e dove iniziano i limiti dell'altro. La Fiorentina, cui il pareggio stasera stava stretto, mi ha davvero impressionato, anche e soprattutto perché ha dominato nel secondo tempo contro un inter che mi era sembrata in crescita in alcuni suoi interpreti più importanti, come brozovic e nainggolan. Mi sa che la viola, ammesso e non concesso che prosegua su questi standard, darà molto fastidio alle favorite per la corsa champions. Bene così ovviamente, era importante vincere ed abbiamo vinto, ma serve crescere parecchio, ed anche in fretta.

Ho avuto una buona impressione dalla Fiorentina ma con qualche  diversita' rispetto a te: mi ha dato sempre l'impressione di un'ottima squadra tipica di Pioli ad inizio campionato (parlo perché conosco bene Pioli) e cioe' brillante ma poco cinica  cioe detta in modo volgare "una bella gnocca ma senza sugo". Chiesa e' molto forte ma corre sempre a testa bassa.  E' un difetto che avevo anch'io quando pensavo di risolvere la partita da solo (dall'altra parte perché mancino) e driblavo anche la bandierina ....

Detto questo. io il rigore non lo avrei mai dato perché non si sa nemmeno ora dopo 100 replay se  la mano tocca o meno il pallone  e in tutti i casi  il movimento e' congruo con la corsa anche se il braccio e' largo. Vorrei vedere  chiunque correre in quel modo col braccio aderente al corpo...Se l'arbitro  "voleva gestire"  aveva l'occasione di pareggiare il conto   espellendo Asamoha al 3-4 fallo (io non lo avrei espulso pero' perché Chiesa ha simulato alcune volte)  oppure dando il "rigorino" alla fiorentina che forse c'era.  Secondo me in epoca di  normale  "no Var"  finiva 1-1 senza rigori e senza espulsioni  ed era   secondo me il risultato giusto della partita.

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10 minuti fa, Cip ha scritto:

La discussione e' ormai obsoleta ma scusa continuo a non capire ed e' sicuramente colpa mia:  intanto avevo premesso anch'io che fare disamine a bocce ferme e' molto facile  ma   il mio ragionamento erfa semplice:  se metti Laxalt e non Castillejo  e sei ancora sul 2-1   la partita la finisci probabilmente 2-1  perche' hai un difensore  tonico  in fascia in piu' e non perdi le due palle sanguinose che ha perso Castillejo, tutto qui.  Mi pareva  una cosa logica mica una esaltazione di laxalt come  chissa' quale fuoriclasse ma solo la persona giusta al momento giusto nel posto giusto.  Ripeto pero' a bocce ferme e' facile come ovvio.

Se avesse saputo che Valentini prendeva gol sotto le gambe Pavanel avrebbe fatto giocare Boccanera....

Fosse entrato Laxalt e fosse finita 2-2, giù critiche sul non impiego di Castillejo, ottimo nei finali delle due partite precedenti.

Troppo facile...

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1 minuto fa, forest ha scritto:

Se avesse saputo che Valentini prendeva gol sotto le gambe Pavanel avrebbe fatto giocare Boccanera....

Fosse entrato Laxalt e fosse finita 2-2, giù critiche sul non impiego di Castillejo, ottimo nei finali delle due partite precedenti.

Troppo facile...

appunto. leggere per cortesia  la mia  premessa in tutti gli interventi. dicevo sempre   "facile pero' commentare a fine partita".  Tu ribadisci cosa che avevo gia' detto anch'io ma e' ovvio anche per me che, quando ho visto entrare Castillejo ho pensato "speriamo che giochi come l'ultima volta" cioe' brillante e rapido. Nello stesso modo quando ho visto il cambio di Bonaventura ho pensato immediatamente "perché non Chalanoglu?" e quando ho visto che ci pressavano ho pensato " ma cavolo sempre cosi....Suso non sta piu' in piedi, Higuain non ce la fa piu' a rientrare, perché non Laxalt che  ha corsa e forza nelle gambe"....Ti assicuro che queste cose le ho pensate in diretta e non "dopo".

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6 minuti fa, L'omo vespa ha scritto:

certo che senza Var quel rigor non lo dava nissun al mondo...

Vero  e ragionando per astratto in una partita cosi'  (cioe' dove il pareggio era il risultato giustissimo) la Var  "ha falsato il risultato".

 

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Adesso, Cip ha scritto:

Vero  e ragionando per astratto in una partita cosi'  (cioe' dove il pareggio era il risultato giustissimo) la Var  "ha falsato il risultato".

 

Già. Il suo non utilizzo, del resto, ha falsato i risultati dell'Inter contro Sassuolo e Parma... siamo ancora in credito. 

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1 ora fa, L'omo vespa ha scritto:

certo che senza Var quel rigor non lo dava nissun al mondo...

È vero, ma la VAR c'è.

E non è vero, invece, che la deviazione è impercettibile: basta riguardare l'azione a velocità reale (ci sono gli highlights dappertutto) per avere netta la percezione non solo della deviazione ma pure di un rallentamento del pallone.

Che il movimento sia congruo è tanto vero quanto ininfluente: il braccio è largo, e quando lo allarghi sai di prenderti un rischio che a mani dietro la schiena non ti prendi, pur con i problemi di coordinazione che ne derivano.

Braccio largo più tocco uguale rigore.

Questo, oggi, dice il regolamento.

 

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1 ora fa, gimmi ha scritto:

Già. Il suo non utilizzo, del resto, ha falsato i risultati dell'Inter contro Sassuolo e Parma... siamo ancora in credito. 

Si ma Gimmi io non ne faccio un problema di mera contabilita' dare o avere. Tu interista ti senti ancora in credito altri magari in debito col var. Poi c'e' pure fortuna e sfortuna come sempre stato. Io da milanista  per esempio dico: il Var mi annulla per 5 cm di punta di piede un gol apparentemente  bellissimo di Bonaventura e ne convalida uno casualissimo a Rigoni dell'Atalanta su respinta di Donnarumma e  per la punta del ginocchio di Romagnoli! cioe 5 cm.

Nel mio mondo reale  che  vive delle sensazioni del campo (anche in Tv pur nei limiti si possono avere senzasioni  abbastanza reali nell'immediato) a me Bonaventura sembrava da subito in fuorigioco e Rigoni  anche in fuorigioco, dato che i 5 cm in movimento  per me non fanno parte del gioco.   Pero' non voglio ritornare su un argomento che  mi ha gia' portato pollici versi e contumelie da molti utenti sostenitori della tecnologia. L'Inter, nelle partite che citi, non l'ho vista in diretta quindi non posso dire. Ieri  un rigore del genere e' infischiabile cosi' come quello assegnato alla Juve a suo tempo anni fa  per un cross che sbatte addosso a De Sciglio allora nel Milan, al limite dell'area e che sta evitando in tutti i modi di toccare la palla. Quello di ieri e' un errore del Var, quello su De Sciglio a suo tempo un errore arbitrale (che magari il Var avrebbe corretto se ci fosse stato, ma c'erano i giudici di porta...a 2 metri) ma fa parte del gioco e della minima percentuale di errore diciamo cosi',  in buonafede. A te interista dico che il famoso fallo su Ronaldo che costo' all'inter lo scudetto,  anche dopo 100 volte a me rimane dubbio anche oggi cioe' non SICURAMENTE rigore, e nemmeno SICURAMENTE simulazione. E' uno dei pochi casi (5%?) di  casualita' che rendono bello questo gioco. Qualsiasi decisione nel caso e sbagliata...

Sono sensazioni di campo  al momento  dello svolgimento del gioco e qualche volta falsano forse il risultato ma lo spirito dei "Padri Fondatori" era quello!   Ovvio che  mille mi risponderebbero  "e' ma tu sei vecchio  bacuco,  il calcio e' cambiato, piu' veloce, piu' piu' piu' ecc." ma io rimango della mia idea che il calcio deve vivere di sensazioni e di un regolamento semplice come era  all'origine. Con i pochi correttivi accettabili ovviamente fra i quali  il gol non gol perché se la palla e' dentro non e' fuori,  ma poco altro. Tiro in porta diretto  fermato con la mano e' rigore  anche se involontario, tiro non diretto in porta deviato in area con la mano e' rigore SOLO se volontario e cosi' via. Come possiamo discutere  di una espulsione  per gioco violento se  e' "da dietro"  e non lo e' se "da davanti" e magari mi spacca una gamba?  Il fallo violento e' sempre e comunque espulsione!  Ma qui siamo nel paese dove si esalta ancora Gentile (perche' abbiamo vinto il mondiale....) che aveva fatto 15 falli su Zico (dei quali almeno 5 in area)   ricevendone una sola ammonizione! E con il Var come sarebbe stato?  ma decideva l'arbitro o il Var? E chi lo sa chi decide? cosa ancora non risolta ecc.ecc. ecc.   Non mi dilungo oltre per i motivi  esposti in precedenza.   Prendiamo quello che passa il convento e ci divertiamo lo stesso  ma non e' piu' "calcio" e' un altro sport.

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Solofraa cosa per chiarire, perché seguo con interesse le modifiche regolamentari.

Fino a qualche anno fa un rigore come quello di San Siro sarebbe stato considerato aberrante, in effetti

Perché si sarebbe valutata la relativa distanza e la congruità del movimento.

E allora, perché si è cambiato?

Perché i furbetti, che ci sono sempre, allargavano intenzionalmente il più possibile le braccia per non far passare la palla.

Saltare in barriera girandosi col braccio alto era diventata la norma, e nessuno poteva dimostrare la malafede del gesto.

Dunque, come risolvere?

Per tagliare la testa al toro, nell'unico modo possibile: se si aumenta il volume del corpo è rigore.

Questo è, discutibile o no che sia.

E Antognoni o è in malafede o è ignorante in materia di regolamenti.

Cosa a mio avviso piuttosto grave in entrambi i casi.

 

 

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Si ragazzi ma non e' solo questione di tifo (quindi visione  "di parte" delle cose) o di nuovi regolamenti.  I nuovi regolamenti  vanno anch'essi applicati con un po' di criterio.   Forest tu che segui bene il calcio inglese   immagino sarai d'accordo che oin Inghilterra nessuno si sognava nemmeno per sbaglio di dare un rigore cosi'. E probabilmente anche quando dovessero mettere il var,  nessun arbitro lo consulterebbe per una cosa cosi ma si limiterebbero alle cose eclatanti. Ricordavo il fallo di De Sciglio a Torino che ricorderai anche tu: ma come si puo' dare un rigore cosi?  o in malafede o per incapacita' e non c'e' regolamento che tenga.  Il problema che divide molti che la pensano come me da  moltissimi che la pensano come  te o Pinot o altri e' proprio  questo.  Qui si travalica lo spirito di questo sport che ha  150 anni.  Le modifiche  logiche ci sono state ma alcune sono a capocchia.  E siccome vi ritengo persone intelligenti e preparate e appassionate  mi scoccia che ci si debba dividere fra "progressisti integralisti" e  "vecchi retrogadi rincoglioniti"  perché né un caso né l'altro sono la verita'. C'e' qualcuno che contesta  la diversita' tra NBA e  Basket europeo? nessuno  ma perché sono sport solo simili ma non il medesimo sport! Allora dobbiamo stabilire se c'e' una superlega calcistica che riguarda  ad esempio  xxx squadre  diciamo 120 che giocano nelle massime serie dei paesi evoluti ed usano un regolamento  televisivo e tutto il resto di migliaia di squadre che usano il normale regolamento calcistico. Si puo' fare certo ma lo si deve chiamare per quello che e'   Calcio Tv  e Calcio tradizionale.

 

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Cip, ne avete (abbiamo) già discusso tanto. Io come altri sono pro var tutta la vita, anche e soprattutto perchè si limita di molto la tentazione di dare per doloso un comportamento solo colposo dell'arbitro.  Dao quel che succedeva solo fino a pochi anni fa, non è poco. 

Anche perchè c'è proprio un fattore psicologico fondamentale. Avevo letto un bell'articolo su una pubblicazione scientifica che adesso non ho né tempo né voglia di cercare su internet. Ma in parole povere, quando l'azione è lontana e/o molto veloce, più che vedere si interpreta. Del resto il senso della vista funziona proprio così, nel senso che la veloce interpretazione del cervello è quello che noi chiamiamo "vedere".  Quante volte ti sarà capitato, da milanista, di essere convinto dal vivo di aver visto un rigore per i rossoneri che poi alla moviola effettivamente non c'era?  a me migliaia da interista e da rossoalabardato. In totale buona fede, vedevo ciò che mi sarebbe piaciuto vedere, più che ciò che oggettivamente stava accadendo. La velocità e/o la distanza dall'azione aveva lasciato libero spazio a margini di interpretazione del mio cervello a livello preconscio. Ora che gli arbitri non vedano di buon occhio una squadra piuttosto che un altra ma che siano totalmente imparziali è una barzelletta. Quindi anche non per malafede, ma l'interpretazione sbagliata per i motivi sopra esposti è sempre dietro l'angolo. La VAR aiuta a togliere il dubbio. Certo il protocollo va migliorato e standardizzato, e ci vorrà del tempo. 

Personalmente darei il massimo potere all'arbitro alla VAR. Che rivede e dice al collega in campo di fermarsi e prendere provvedimenti. ma è solo una mia idea, spero sapranno fare il meglio a proposito. Il fatto, assolutamente oggettivo questo sì, che gli errori stiano diminuendo drasticamente, mi basta comunque per apprezzarne l'introduzione, aldilà di ogni considerazione romantica o nostalgica che sia.

Antognoni ha perso un'ottima occasione per stare zitto così come quell'altro fenomeno viola di cui mi sfugge il nome, comunque un dirigente. tengo a sottolineare come nessun dirigente interista sia andato a far casino in tv per gli errori di sassuolo e contro il Parma, che erano errori rimarcati poi dalla stampa. Quello di ieri con la VAr e rigore senza se e senza ma, sfiga per la viola che non  meritava certo di perdere.

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Cip, è già così, te ne accorgi adesso?

C'è un calcio televisivo con  la VAR e rigori come quello di ieri, e un altro calcio dalla serie B in giù dove però gli errori sono infinitamente più numerosi.

Giusto? Sbagliato?

È così, e bisogna farsene una ragione.

Personalmente la penso come Gimmi, libero chiunque di pensarla al contrario, ma che indietro non si torni è palese.

E, secondo me, anche giusto.

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