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Campionato di calcio serie A Stagione 2018/19


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3 minuti fa, kurgan ha scritto:

Rigor netto,inspiegabilmente non dado.mandzukic da 2 giallo e provocazioni a nastro.ma del calcion rifilado a un del milan non visto? Possibile rigor e rosso.per no parlar del modo de protestar juventin .arbitragio pesimo

Alle solite, poi chiaro che i ghe sta sulle balle a mezza Italia..

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Ha arbitrato male, nulla da dire, il rigore per il Milan ci stava, ma anche su alcuni falli dei rossoneri non ha preso provvedimenti.Poi è ovvio che quando c'è di mezzo la Juve si evidenzia solo quello che danneggia la squadra avversaria.Quando non ha fischiato il rigore al Milan che oggettivamente ci stava mi sono detto che verrà fuori un pateracchio a fine partita , e come al solito si aumenta il livore contro la Juve, che indubbiamente subisce un danno d'immagine.Pero' mi piacerebbe leggere di una bella partita, anche maschia, in cui il Milan ha tenuto bene botta e che la Juve ha vinto con i cambi, ecco, invece parleremo una settimana del rigore non dato al Milan, che ripeto, ha giocato un'ottima partita considerato l'avversario

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Sono riuscito a dare un'occhiata da internet al tocco di mano di Alex Sandro, non ho visto benissimo a dire il vero ma può far pensare ad un braccio a protezione della faccia, me lo spiego così la mancata concessione del rigore. Dovrei guardarlo meglio...però la prima impressione è stata quella.

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45 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Sono riuscito a dare un'occhiata da internet al tocco di mano di Alex Sandro, non ho visto benissimo a dire il vero ma può far pensare ad un braccio a protezione della faccia, me lo spiego così la mancata concessione del rigore. Dovrei guardarlo meglio...però la prima impressione è stata quella.

el brazo xe tacado al corpo tramite la spalla,percio' no xe rigor??

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2 ore fa, kurgan ha scritto:

el brazo xe tacado al corpo tramite la spalla,percio' no xe rigor??

vedo che stai seguendo le mie prime motivazioni di ieri sera...?   Mio figlio mi dice che era rigore.... io non ho visto bene e più che altro cerco di darmi una spiegazione alla decisione dell'arbitro, che non penso avrebbe esitato a dare un rigore contro la Juve se ne avesse avuto la percezione. Forse il condizionamento di cui parlava Forest influisce nel modo di interpretare i fatti, penso che l'arbitro abbia avuto una prima impressione di protezione della faccia e che guardando i filmati non abbia riscontrato certezze dell'errore.... probabilmente se avesse fischiato rigore guardando i filmati non avrebbe trovato certezze per non darlo...insomma è rimasto sulla prima percezione dal vivo. Mi spiego così la dinamica.

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17 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

vedo che stai seguendo le mie prime motivazioni di ieri sera...?   Mio figlio mi dice che era rigore.... io non ho visto bene e più che altro cerco di darmi una spiegazione alla decisione dell'arbitro, che non penso avrebbe esitato a dare un rigore contro la Juve se ne avesse avuto la percezione. Forse il condizionamento di cui parlava Forest influisce nel modo di interpretare i fatti, penso che l'arbitro abbia avuto una prima impressione di protezione della faccia e che guardando i filmati non abbia riscontrato certezze dell'errore.... probabilmente se avesse fischiato rigore guardando i filmati non avrebbe trovato certezze per non darlo...insomma è rimasto sulla prima percezione dal vivo. Mi spiego così la dinamica.

Gaurda Mario, nessuna discussione seria sull'argomento può prescindere dal fatto che il rigore era clamoroso.

Perfino Tuttosport, e ho detto tutto, non riesce a non riconoscerlo.

Chiedi a cento arbitri non dico di serie A ma di terza categoria e tutti ti diranno che è un rigore solare, perché è vero che l'equazione mani uguale rigore non esiste, ma nessuno dei tre casi sui quali si può discutere (distanza ravvicinatissima, braccio attaccato al corpo, palla che colpisce un'altra parte del corpo prima del braccio) si verifica nel caso in questione.

Il dubbio è perché ci mette tre minuti prima di dare ascolto a Calvarese che in cuffia continua a dirgli di andare a vederlo e , soprattutto, come fa una volta che lo vede a non fischiarlo.

Non a caso l'arbitro domani sarà fermato, mi auguro per un tempo vicino all'infinito.

Qua non sono minimamente in discussione, ovviamente, i meriti della Juve, che stramerita di vincere il campionato e per la quale la gara di ieri non aveva fra l'altro importanza alcuna, ma solo il fatto che si riteneva che il VAR ponesse fine se non altro agli errori clamorosi.

Che poi si parli ovviamente solo di sudditanza, e non certo di altro, lo diamo per acquisito.

Fa sorridere, però, che su questo thread una settimana fa un utente sosteneva che la sudditanza non esiste.

Non a caso, infatti, ieri era a sciare e non ha visto, ma siccome è un amico lo perdono ?

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diciamo che le nubi nere che infestavano il Campionato anni fa ed erano onestamente scomparse negli anni successivi (la Juventus ha avuto un numero modesto di regali ma anche qualche torto clamoroso) e che sembravano ancora più dissolte con l'avvento della tecnologia, ora sembrano riapparire all'orizzonte… a quel tempo l'arbitro fischiava come gli pareva con un'incidenza statistica di favoritismi che aveva una probabilità di essere casuale vicina allo zero, con i giornalisti al soldo che si sono inventati la storiella della sudditanza psicologica perché non c'erano altre spiegazioni che non fosse la corruzione del mondo arbitrale… oggi gli arbitri sudditi sono messi all'angolo dalla tecnologia e se è vero che qualche errore c'è ancora, i dati ne segnalano una diminuzione importante… assistiamo oggi ad una soluzione drastica per venire a capo del "problema" tecnologia... si ignora bellamente le indicazioni del VAR per quanto chiare possano essere… un salto in avanti clamoroso e pericoloso… sudditanza? ma il Milan non è mica una squadretta… interesse? ma quale con millemila punti di vantaggio?... invece un interesse ed anche pesante c'è… prima viene matematizzata la vittoria in Campionato, prima alla Juventus possono programmare una preparazione atletica mirata ad essere fisicamente tirati a palla per la fase finale della Champions con inevitabili partite sofferte in Campionato, qualche punto perso con tanti saluti alla regolarità… due delle rivali più pericolose, City e Liverpool non se lo possono permettere e rischiano di arrivarci con la lingua di fuori ancora di più di quello che capitava regolarmente alle squadre inglesi… l'unico pericolo è il Barcellona che sembra anche lui avviato a chiudere in anticipo la pratica Liga… ora per capire quale stagione stiamo vivendo non resta che attendere per quante giornate sarà fermato quest'arbitro…

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5 ore fa, forest ha scritto:

Gaurda Mario, nessuna discussione seria sull'argomento può prescindere dal fatto che il rigore era clamoroso.

Perfino Tuttosport, e ho detto tutto, non riesce a non riconoscerlo.

Chiedi a cento arbitri non dico di serie A ma di terza categoria e tutti ti diranno che è un rigore solare, perché è vero che l'equazione mani uguale rigore non esiste, ma nessuno dei tre casi sui quali si può discutere (distanza ravvicinatissima, braccio attaccato al corpo, palla che colpisce un'altra parte del corpo prima del braccio) si verifica nel caso in questione.

Il dubbio è perché ci mette tre minuti prima di dare ascolto a Calvarese che in cuffia continua a dirgli di andare a vederlo e , soprattutto, come fa una volta che lo vede a non fischiarlo.

Non a caso l'arbitro domani sarà fermato, mi auguro per un tempo vicino all'infinito.

Qua non sono minimamente in discussione, ovviamente, i meriti della Juve, che stramerita di vincere il campionato e per la quale la gara di ieri non aveva fra l'altro importanza alcuna, ma solo il fatto che si riteneva che il VAR ponesse fine se non altro agli errori clamorosi.

Che poi si parli ovviamente solo di sudditanza, e non certo di altro, lo diamo per acquisito.

Fa sorridere, però, che su questo thread una settimana fa un utente sosteneva che la sudditanza non esiste.

Non a caso, infatti, ieri era a sciare e non ha visto, ma siccome è un amico lo perdono ?

ciao, io non ho avuto occasione di vedere bene l'azione e se mi dici che era rigore ok! Quanto scrivi mi fa tornare in mente altre discussioni sul VAR, l'arbitro di campo ha già preso una sua decisione sul campo e l'attuale impostazione del VAR comporta sempre una sua decisione...e non tutti e non sempre ritornano sui loro passi. Sarebbe meglio che il VAR intervenisse d'imperio con delle decisioni e non chiamando l'arbitro di campo a decidere. Anche più veloce...

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1 ora fa, morodesede ha scritto:

in ogni caso sembra che sarà decisa una notevole sospensione per l'arbitro… questa xe una buona notizia...

Bè mi sembra il minimo.. a me da interista andava bene che il Milan perdesse, e per una volta turandomi il naso la Juve vincente non mi dava fastidio, tanto non cambiava nulla. Quando ho visto che la juve andava in campo senza spina dorsale (chiellini pijanic ronaldo) oltre a Cancelo e Matuidi, me la son vista brutta. L'errore dell'arbitro è stato però davvero clamoroso..

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3 ore fa, morodesede ha scritto:

in ogni caso sembra che sarà decisa una notevole sospensione per l'arbitro… questa xe una buona notizia...

Prendo spunto dal tuo intervento. La sospensione dell'arbitro che ha commesso errori va anche bene, però il senso dell'introduzione del VAR non era punire gli arbitri ma cercare di ottenere un calcio più giusto. Il VAR deve riuscire a difenderti da arbitri incapaci, in giornata storta, in malafede....quindi ben venga il Centro Unico di controllo di cui avevo sentito parlare, dove mi immagino che in casi particolari potrebbe intervenire un pool di esperti....e che gli sia data la possibilità di imporre delle decisioni all'arbitro di campo. E' inutile mandare un arbitro di campo davanti ad un monitor, non grandissimo, mentre si sente addosso gli occhi di uno stadio intero.

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17 ore fa, morodesede ha scritto:

preferivo un contraddittorio a queste affermazioni insulse…

Mi dispiace se ho scritto "no stemo dir monade" che poteva essere interpretato come una mancanza di rispetto nei confronti di chi scrive un suo ragionamento che però, scusami, faccio veramente fatica ad accettare. Vedere negli errori dell'arbitro di sabato un preciso disegno per far vincere il campionato il prima possibile alla Juve per poi non "stressarla" per le partite di coppa mi sembrano delle elucubrazioni assurde.

Se poi vogliamo vedere sempre i complotti, i favori, i poteri occulti, ecc...per l'amor del cielo, ma non è nel mio stile.

Ripeto, il Milan sabato ha giocato bene, non meritava di perdere, gli è stato negato un rigore evidente, l'arbitro ha fatto una pessima prestazione, ma non ha sbagliato solo contro il Milan. Se guardate il gol che è stato annullato a Kean vedete un presunto (per usare un eufemismo)  fallo di Bonucci che appena tocca con le bracci difensore del Milan  crolla a terra come colpito da una fucilata....Eppure tutti i media parlano del rigore non dato (giusto) ma pochissimi parlano di questo episodio. 

Capisco che la Juve è da otto anni che ammazza il campionato perché ha una rosa che tra l'altro le permette di essere anche nelle top ten d'Europa (se non di più) e che pertanto genera antipatia a chi non la tifa, ma insomma....

Comunque rinnovo le scuse per il tono della risposta:cincin:

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ma io non intendevo parlare di complotti ma far notare solo delle realtà che tali mi pare stai riconoscendo… ho anche detto che nel dopo-Moggi di favoritismi alla Juve non se ne sono visti e credo che tutti, fatti salvi non solo gli juventini ma i malati di tifo di tutte le squadre, questo non possa non essere una buona notizia… e comunque mancherebbe anche un secondo giallo a Mandzukic che applaude ironicamente l'arbitro… ritengo inoltre che il passaggio allarmante dell'ignorare la VAR quando è evidente, sia un aspetto da monitorare con severità se si vuole che la credibilità non risulti inquinata… ora che sia capitata una volta può essere ma che capiti una seconda volta in modo così incredibile desta… mi permetti il termine perplessità?... ti ricordo che al tempo, in questo forum dopo ogni denuncia di situazioni incredibili, torme di juventini mi rispondevano al tuo stesso modo aggiungendo, i più cortesi, "ma te ga prove? no? alora coss te spacchi?" poi le prove sono venute ma ci sono ancora torme di juventini che gridano al complotto… bene tutto quel che vorrei è che quella stagione non si ripresenti più né per la Juve né per nessun'altra squadra… e se la Juve vince solo perché lo merita mi andrà più che bene…

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anche il fatto che un campionato finito anzitempo crei la possibilità di far partire da lontano la preparazione per la fase finale della Champions è una realtà comunque… ma forse l'arbitro non era filojuventino ma antimilanista vassaver… o semplicemente sonado… tra l'altro appena nominato internazionale… con che criteri? si chiede la Gazza visto che questa sarebbe stata la sua prima partita fra squadre di vertice… ecco uno spunto importante… un arbitro che non ha mai arbitrato partite di alto spessore viene nominato internazionale? mah…

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Guarda mi son juventin, ma no go problemi a dir dei casini che ga fatto Moggi e che onestamente non occorreva far in nessun modo perché la squadra iera talmente forte che gavessi vinto lo stesso, grazie a lui gavemo perso 2 scudetti e un pochi de soldini per no aver fatto la serie A ma sopratutto le coppe.

Ripeto che quando go visto ieri el fallo de man go pregado che i ghe dassi el rigor al Milan,  primo perché sono sportivo e quel che xe giusto xe giusto e dopo perché savevo che non assegnadolo saria vegnudo su el solito casino che sinceramente quando un episodio va a favor della Juve vien amplificado al massimo. Ogni partida de campionato ga i suoi episodi arbitrali dubbi, questo xe un dato oggettivo, però,chissà perché,quando favorisi la Juve se parla per giorni, mesi, anni....ecco questo no xe una roba equilibrata.

Ad esempio guardemo el rigor molto, ma molto generoso per mi  per l'Udinese de ieri che decidi alla fine la salvezza, anche quel me par un errore dell'arbitro, eppur già da oggi se che ne parla più 

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3 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Guarda mi son juventin, ma no go problemi a dir dei casini che ga fatto Moggi e che onestamente non occorreva far in nessun modo perché la squadra iera talmente forte che gavessi vinto lo stesso, grazie a lui gavemo perso 2 scudetti e un pochi de soldini per no aver fatto la serie A ma sopratutto le coppe.

Ripeto che quando go visto ieri el fallo de man go pregado che i ghe dassi el rigor al Milan,  primo perché sono sportivo e quel che xe giusto xe giusto e dopo perché savevo che non assegnadolo saria vegnudo su el solito casino che sinceramente quando un episodio va a favor della Juve vien amplificado al massimo. Ogni partida de campionato ga i suoi episodi arbitrali dubbi, questo xe un dato oggettivo, però,chissà perché,quando favorisi la Juve se parla per giorni, mesi, anni....ecco questo no xe una roba equilibrata.

Ad esempio guardemo el rigor molto, ma molto generoso per mi  per l'Udinese de ieri che decidi alla fine la salvezza, anche quel me par un errore dell'arbitro, eppur già da oggi se che ne parla più 

Sì e no, Roberto.

Sono d'accordo con te che gli errori pro-Juve vengano spesso amplificati, ma onestamente il casino nato in questo turno deriva da un episodio che ha pochi precedenti: la scena patetica di Calvarese che impiega tre minuti a convincere Fabbri ad andare a vedere l'episodio (e pare acclarato, a quanto si legge, che continuasse a cercare di convincerlo del rigore evidente) è superata solo da quella, incredibile, di Fabbri che va a vederlo e poi assegna il calcio d'angolo.

Adesso lo fermeranno per un bel po', mi pare il minimo, e Rizzoli ha già riconosciuto l'errore, nè avrebbe potuto fare altrimenti.

Condivido che nella vicenda la Juve si ritrovi parte lesa, perché dei punti non aveva alcun bisogno e perché a mio parere l'episodio ha influito relativamente sul risultato finale: il Milan ha segnato ugualmente cinque minuti dopo, quattro dei quali passati al VAR...

Gli altri episodi, compresi quelli che citi, li considero invece ordinaria amministrazione.

Il rigore all'Udinese viene considerato un po' generoso ma affatto inesistente dalla gran parte degli addetti ai lavori e pure dei media, che eccepiscono invece sull'espulsione un poco frettolosa.

Ieri si è fatto un po' di casino sul rigore per la Lazio, e Rizzoli giustamente oggi ha ribadito che è rigore netto: il fatto che la palla tocchi prima un'altra parte del corpo è infatti un'attenuante spesso considerata giustamente decisiva nella non assegnazione, ma non significa che in quel caso non è mai rigore come assurdamente preteso da De Zerbi (che allena in serie A e non sa le regole, e questo pare piuttosto grave).

Se la fermi di petto e poi ti va su un braccio tenuto larghissimo senza alcuna necessità, il rigore non te lo leva nessuno. 

In generale, la Juve paga un periodo in cui gli "errori", se vogliamo chiamarli così, erano più o meno a senso unico, ma è inutile rivangare robe del passato remoto.

Adesso, e concordo con te, vincono semplicemente perché sono i più forti, e una certa sudditanza che verso i più forti c'è sempre stata e ci sarà sempre, nello sport come nella vita, tutto sommato va più va loro danno che a favore: sono primi a +20, di che parliamo?

L'unico appunto che gli faccio è una sorta di presunta superiorità morale che si autoriconoscono ("sapete che non commentiamo mai le decisioni arbitrali") e che in Europa, come si è visto col Real, cade miseramente e un po' goffamente quando gli episodi gli girano contro.

Ma sono peccati veniali, figuriamoci....

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Ma certo, per l'amor del cielo, capisco che ci sia una sorta di pressione per l'arbitro nei confronti della Juve, ma non solo, diciamo in genere delle grandi quando giocano contro le piccole, ma questo succede purtroppo a tutti i livelli e non solo nello sport?

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nella realtà è interessante l'articolo sulla Gazza in cui si prende un po' le difese degli arbitri, anche giustamente, dicendo che sul fallo di mano le indicazioni che aiutano a decidere sono confuse e in verità non aiutano per niente… ad esempio sento dire che se tocca un'altra parte del corpo e poi il braccio non è rigore? ma se penso di stopparla sbaglio lo stop e allargo il braccio per tenerla in controllo cos'è?... e se non ho allargato il braccio ma sono già col braccio largo? tutti gli arbitri fischieranno?... non so… e se il braccio è attaccato al corpo niente rigore?... ma se mi sporgo col braccio attaccato quel che basta per stoppare la palla col braccio perché col corpo non ci arrivo cos'è?... vale solo la volontarietà? allora quello di Sandro potrebbe non esserlo perché esce col braccio largo ma fa un leggero movimento di rientrarlo senza riuscirci… allora cos'è?...

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1 ora fa, morodesede ha scritto:

nella realtà è interessante l'articolo sulla Gazza in cui si prende un po' le difese degli arbitri, anche giustamente, dicendo che sul fallo di mano le indicazioni che aiutano a decidere sono confuse e in verità non aiutano per niente… ad esempio sento dire che se tocca un'altra parte del corpo e poi il braccio non è rigore? ma se penso di stopparla sbaglio lo stop e allargo il braccio per tenerla in controllo cos'è?... e se non ho allargato il braccio ma sono già col braccio largo? tutti gli arbitri fischieranno?... non so… e se il braccio è attaccato al corpo niente rigore?... ma se mi sporgo col braccio attaccato quel che basta per stoppare la palla col braccio perché col corpo non ci arrivo cos'è?... vale solo la volontarietà? allora quello di Sandro potrebbe non esserlo perché esce col braccio largo ma fa un leggero movimento di rientrarlo senza riuscirci… allora cos'è?...

È verissimo, la regola sul fallo di mano non è chiara.

Al punto che verrà rivista e a partire dalla prossima stagione si cercherà di ridurre il più possibile la casistica: se il braccio non è attaccato al corpo, rigore e fine delle discussioni.

Infatti la Gazza definisce giustamente sfortunatissimo il povero Abisso che in Lazio-Sassuolo si trova a dover fischiare un rigore evidente ma che se confrontato con alcune decisioni precedenti in casi analoghi e soprattutto con l'assurdità di Fabbri il giorno prima (e Lazio e Milan si giocano la Champions) lo pone al centro di polemiche che ci sarebbero state in ogni caso: perché il rigore c'è tutto, ma se lo assegni i milanisti lo confrontano con quello del giorno prima non dato a loro, e se invece non lo dai i laziali si chiedono giustamente perché all'errore di Fabbri (che resta allucinante) se ne debba aggiungere un altro per compensarlo....

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