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Campionato di calcio serie A Stagione 2018/19


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46 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Da juventino dico peste e corna de Mou e parrucchetta (el me sta veramente antipatico), per far el salto de qualità in Europa (e gestir un spogliatoio piuttosto impegnativo...) i unici xe Guardiola e Klopp.Con tutti i altri nomi fatti faremo pezo de Allegri, ecco forse Mihailovic podessi aver chance de far bene, ma xe una scomessa troppo rischiosa 

Detto che non verrà mai, su Klopp però bisognerebbe dimostrare un cambio di mentalità che non mi pare appartenga ai club e soprattutto alle tifoserie.

Idem su Pochettino.

Perché Klopp sta a Liverpool da tre anni, mio figlio che tifa Liverpool lo venera come Gesù ma in tre anni sai che cosa ha vinto?

Niente.

Zero virgola zero.

Eppure non si può dire che non abbia fatto un grande lavoro, o che il Liverpool non giochi benissimo o che non ci sia chiarissima la sua impronta sulla squadra.

Ma ti chiedo: nel club del "vincere non è importante ma l'unica cosa che conta", un anno senza vittorie ma dedicato alla costruzione di un progetto, come sarebbe visto?

E il secondo anno?

Te lo chiedo perchè mi pare che di solito da noi bastino due-tre partite per i primi giudizi sommari, e un paio di mesi per chiedere la testa di tizio o caio.

Pochettino è al Tottenham da tre anni, come Klopp.

E sai cosa ha vinto in tre anni?

Esattamente quanto Klopp: niente di niente.

Io ho la sensazione, magari sbagliata, che si tenda a guardare un progetto diventato ormai realtà e ci si illuda che sia frutto della bacchetta magica, ignorando che dietro ci sono tre anni di lavoro.

E la domanda è: i tifosi sono davvero disposti ad aspettare tre anni?

Perché se invece il senso della cosa è vincere subito, meglio scordarsi i Klopp, i Pochettino e forse anche i Guardiola, e prendere un simil-Allegri che mette in campo la squadra in modo pratico e razionale e da subito vince il campionato con venti punti di vantaggio.

È un aspetto, questo, che non sottolinea nessuno: sai quanti gol ho visto prendere al Liverpool, di cui credo di aver visto nel periodo Klopp l'ottanta per cento delle partite, per i quali in Italia Klopp sarebbe stato impalato?

Se li prendesse la Juve, pensi davvero che i tifosi lo considererebbero serenamente un prezzo da pagare necessario per costruire un progetto, o piuttosto che pioverebbero le polemiche sul "chi ci siamo messi in casa"?

Per arrivare dove è adesso, con una difesa che si permette di marcare Messi e Suarez due contro due, il.Liverpool è passato attraverso un periodo (che Pinot, appassionato di Premier, certamente ricorda) in cui beccavano serenamente tre-quattro pezzi contro ogni big, proprio tutte le volte, salvo magari a volte vincere facendone cinque.

Da tifoso della Juve, sei disposto a vedere il Milan che viene allo Stadium a fartene allegramente quattro in contropiede, perdere magari quattro a tre ed essere contento perchè ti sei divertito?

Sono queste le domande da farsi, ma a cui nessuno pare essere interessato, convinti come sono che se prendi Klopp gli dai un mesetto e a novembre giochi come il Liverpool, il che è semplicemente ridicolo ma pare che nessuno lo sappia o faccia finta di non saperlo.

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4 minuti fa, forest ha scritto:

Detto che non verrà mai, su Klopp però bisognerebbe dimostrare un cambio di mentalità che non mi pare appartenga ai club e soprattutto alle tifoserie.

Idem su Pochettino.

Perché Klopp sta a Liverpool da tre anni, mio figlio che tifa Liverpool lo venera come Gesù ma in tre anni sai che cosa ha vinto?

Niente.

Zero virgola zero.

Eppure non si può dire che non abbia fatto un grande lavoro, o che il Liverpool non giochi benissimo o che non ci sia chiarissima la sua impronta sulla squadra.

Ma ti chiedo: nel club del "vincere non è importante ma l'unica cosa che conta", un anno senza vittorie ma dedicato alla costruzione di un progetto, come sarebbe visto?

E il secondo anno?

Te lo chiedo perchè mi pare che di solito da noi bastino due-tre partite per i primi giudizi sommari, e un paio di mesi per chiedere la testa di tizio o caio.

Pochettino è al Tottenham da tre anni, come Klopp.

E sai cosa ha vinto in tre anni?

Esattamente quanto Klopp: niente di niente.

Io ho la sensazione, magari sbagliata, che si tenda a guardare un progetto diventato ormai realtà e ci si illuda che sia frutto della bacchetta magica, ignorando che dietro ci sono tre anni di lavoro.

E la domanda è: i tifosi sono davvero disposti ad aspettare tre anni?

Perché se invece il senso della cosa è vincere subito, meglio scordarsi i Klopp, i Pochettino e forse anche i Guardiola, e prendere un simil-Allegri che mette in campo la squadra in modo pratico e razionale e da subito vince il campionato con venti punti di vantaggio.

È un aspetto, questo, che non sottolinea nessuno: sai quanti gol ho visto prendere al Liverpool, di cui credo di aver visto nel periodo Klopp l'ottanta per cento delle partite, per i quali in Italia Klopp sarebbe stato impalato?

Se li prendesse la Juve, pensi davvero che i tifosi lo considererebbero serenamente un prezzo da pagare necessario per costruire un progetto, o piuttosto che pioverebbero le polemiche sul "chi ci siamo messi in casa"?

Per arrivare dove è adesso, con una difesa che si permette di marcare Messi e Suarez due contro due, il.Liverpool è passato attraverso un periodo (che Pinot, appassionato di Premier, certamente ricorda) in cui beccavano serenamente tre-quattro pezzi contro ogni big, proprio tutte le volte, salvo magari a volte vincere facendone cinque.

Da tifoso della Juve, sei disposto a vedere il Milan che viene allo Stadium a fartene allegramente quattro in contropiede, perdere magari quattro a tre ed essere contento perchè ti sei divertito?

Sono queste le domande da farsi, ma a cui nessuno pare essere interessato, convinti come sono che se prendi Klopp gli dai un mesetto e a novembre giochi come il Liverpool, il che è semplicemente ridicolo ma pare che nessuno lo sappia o faccia finta di non saperlo.

Ottima analisi. 

E siccome ad Agnelli credo in fondo faccia comodo mettersi qualcuno in casa che non faccia troppe storie su mercato e dintorni finiranno su un riciclato o italiano di secondo livello (con tutto il dovuto rispetto agli Inzaghi della situazione)

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Concordo con te, ovviamente, sul fatto che occorrerebbe del tempo  - e parecchi soldi, specie il centrocampo va profondamente rinnovato - perche' un Guardiola o un 

Klopp possano trapiantare, in un'altra realta', nazione, campionato, il loro stile di gioco

Siccome tifosi e dirigenza hanno in mente un'ossessione, e come tale è desiderio da realizzare il prima possibile, io auspico l'arrivo di Conte

Perche' al netto dei vecchi screzi, ha gia' ampiamente dimostrato di essere capace di produrre un gran vino anche con uva modesta  ( la Nazionale è solo il primo esempio)

e perche' credo che trasmetterebbe quell'intensita' e quella rabbia in piu' che nell'ultima stagione con Allegri quasi mai si è vista

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1 minuto fa, andyball ha scritto:

Concordo con te, ovviamente, sul fatto che occorrerebbe del tempo  - e parecchi soldi, specie il centrocampo va profondamente rinnovato - perche' un Guardiola o un 

Klopp possano trapiantare, in un'altra realta', nazione, campionato, il loro stile di gioco

Siccome tifosi e dirigenza hanno in mente un'ossessione, e come tale è desiderio da realizzare il prima possibile, io auspico l'arrivo di Conte

Perche' al netto dei vecchi screzi, ha gia' ampiamente dimostrato di essere capace di produrre un gran vino anche con uva modesta  ( la Nazionale è solo il primo esempio)

e perche' credo che trasmetterebbe quell'intensita' e quella rabbia in piu' che nell'ultima stagione con Allegri quasi mai si è vista

Da osservatore totalmente indifferente alle vostre faccende credo che non cambierebbe una virgola rispetto alle sue gestioni e a quelle di Allegri, anzi col grosso rischio di fare pure peggio. Conte è come Mourinho, usurante, e alla Juve ha già dato...

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10 minuti fa, poli ha scritto:

Da osservatore totalmente indifferente alle vostre faccende credo che non cambierebbe una virgola rispetto alle sue gestioni e a quelle di Allegri, anzi col grosso rischio di fare pure peggio. Conte è come Mourinho, usurante, e alla Juve ha già dato...

O Dio, se dopo otto scudetti consecutivi il campionato non lo vinci, fai subito peggio... Ma il focus del discorso non è quello

Hai presente il gesto di Ronaldo, uno che di partite decisive ne ha risolte qualcuna, alla fine del ritorno con l'Ajax ?

Ecco, con tutti i problemi di formazione di quella sera, ho il dubbio che con Conte in panchina quella partita poteva essere diversa...

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3 ore fa, forest ha scritto:

Detto che non verrà mai, su Klopp però bisognerebbe dimostrare un cambio di mentalità che non mi pare appartenga ai club e soprattutto alle tifoserie.

Idem su Pochettino.

Perché Klopp sta a Liverpool da tre anni, mio figlio che tifa Liverpool lo venera come Gesù ma in tre anni sai che cosa ha vinto?

Niente.

Zero virgola zero.

Eppure non si può dire che non abbia fatto un grande lavoro, o che il Liverpool non giochi benissimo o che non ci sia chiarissima la sua impronta sulla squadra.

Ma ti chiedo: nel club del "vincere non è importante ma l'unica cosa che conta", un anno senza vittorie ma dedicato alla costruzione di un progetto, come sarebbe visto?

E il secondo anno?

Te lo chiedo perchè mi pare che di solito da noi bastino due-tre partite per i primi giudizi sommari, e un paio di mesi per chiedere la testa di tizio o caio.

Pochettino è al Tottenham da tre anni, come Klopp.

E sai cosa ha vinto in tre anni?

Esattamente quanto Klopp: niente di niente.

Io ho la sensazione, magari sbagliata, che si tenda a guardare un progetto diventato ormai realtà e ci si illuda che sia frutto della bacchetta magica, ignorando che dietro ci sono tre anni di lavoro.

E la domanda è: i tifosi sono davvero disposti ad aspettare tre anni?

Perché se invece il senso della cosa è vincere subito, meglio scordarsi i Klopp, i Pochettino e forse anche i Guardiola, e prendere un simil-Allegri che mette in campo la squadra in modo pratico e razionale e da subito vince il campionato con venti punti di vantaggio.

È un aspetto, questo, che non sottolinea nessuno: sai quanti gol ho visto prendere al Liverpool, di cui credo di aver visto nel periodo Klopp l'ottanta per cento delle partite, per i quali in Italia Klopp sarebbe stato impalato?

Se li prendesse la Juve, pensi davvero che i tifosi lo considererebbero serenamente un prezzo da pagare necessario per costruire un progetto, o piuttosto che pioverebbero le polemiche sul "chi ci siamo messi in casa"?

Per arrivare dove è adesso, con una difesa che si permette di marcare Messi e Suarez due contro due, il.Liverpool è passato attraverso un periodo (che Pinot, appassionato di Premier, certamente ricorda) in cui beccavano serenamente tre-quattro pezzi contro ogni big, proprio tutte le volte, salvo magari a volte vincere facendone cinque.

Da tifoso della Juve, sei disposto a vedere il Milan che viene allo Stadium a fartene allegramente quattro in contropiede, perdere magari quattro a tre ed essere contento perchè ti sei divertito?

Sono queste le domande da farsi, ma a cui nessuno pare essere interessato, convinti come sono che se prendi Klopp gli dai un mesetto e a novembre giochi come il Liverpool, il che è semplicemente ridicolo ma pare che nessuno lo sappia o faccia finta di non saperlo.

Beh, non hanno vinto niente perché come dici tu in ogni tuo intervento il livello della Premier è enormemente superiore alla nostra serie A, se arrivi secondo in Premier come Klopp, secondo i tuoi riferimenti di giudizio, dovresti stravincere lo scudetto nel misero campionato italiano...o no?

E poi non penso proprio che con Klopp o Pochettino o Guardiola in panchina prenderemmo  gol a raffica e non vinceremmo nulla....il problema non è il campionato, con la rosa che ha la Juve la può allenare anche mio nonno che vince lo scudetto, bensì la Champions, dove devi almeno arrivare alle semifinali (poi vincerla è tutto un programma, lo abbiamo scritto tante volte). Io credo che oltre ai risultati si voglia dare una svolta al modo di giocare, cosa che con Guardiola, Pochettino, Klopp si tramuta in bel gioco (anche l'allenatore dell'Ajax è bravo). Ultimamente Allegri vinceva, non dico di no (meno che gli anni scorsi) ma onestamente sempre in modo utilitaristico. Io sinceramente quest'anno mi sono divertito a guardare come gioca la Juve solo con l'Atletico Madrid, dove hanno fatto la partita dell'anno. Per il resto grande spettacolo non ne ho visto. Ho sì visto le giocate individuali e i gol di Ronaldo, ma manovra di squadra poca.... Certo, se mandi via Allegri, comunque bravissimo per l'amor del cielo,  per prendere Inzaghi o anche Sarri, beh qualche paranoia me la faccio. Se devo cambiare devo alzare l'asticella, altrimenti cambiare per cambiare mi sembra una cazzata. A meno che non ci siano state altre motivazioni che non conosco.

Se poi dici che conta solo il risultato e non il gioco ti do ragione, ma personalmente dopo 8 scudetti consecutivi, se un anno non lo vinco e me la gioco fino in fondo in Champions penso che il 90% dei tifosi juventini sia su questa linea. 

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il ragionamento di forest non fa una grinza, ma va detta una cosa...la juventus allo stato attuale vincerebbe il campionato perfino con cavasin in panchina, quindi da quel punto di vista il rischio di non vincere nulla non lo vedo possibile, c'è troppo divario con tutte le altre

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7 minuti fa, smaramba ha scritto:

il ragionamento di forest non fa una grinza, ma va detta una cosa...la juventus allo stato attuale vincerebbe il campionato perfino con cavasin in panchina, quindi da quel punto di vista il rischio di non vincere nulla non lo vedo possibile, c'è troppo divario con tutte le altre

Perchè in fondo alle altre va bene così...

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3 ore fa, poli ha scritto:

Da osservatore totalmente indifferente alle vostre faccende credo che non cambierebbe una virgola rispetto alle sue gestioni e a quelle di Allegri, anzi col grosso rischio di fare pure peggio. Conte è come Mourinho, usurante, e alla Juve ha già dato...

Hai usato il termine giusto: "usurante". Dopo 3 stagioni che lavori con lui, non ce la fai più.

Ma dopo qualche anno ti manca...

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Io capisco cosa dite, ma quando la quota di Guardiola nel giro di una settimana passa da 8/1 a 8/11 odds on con alcuni bookies che hanno chiuso prudenzialmente il book, immagino sanno qualcosa perché normalmente non amano buttare via i soldi...

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3 minuti fa, Guiz ha scritto:

Io capisco cosa dite, ma quando la quota di Guardiola nel giro di una settimana passa da 8/1 a 8/11 odds on con alcuni bookies che hanno chiuso prudenzialmente il book, immagino sanno qualcosa perché normalmente non amano buttare via i soldi...

Ecco, il ragionamento che facevo io torna allora, se mando via Allegri, comunque bravissimo,  lo faccio per prendere (o tentare in tutti i modi di prendere) il top degli allenatori al momento. Probabilmente quello che dice Guiz (ma è una mia supposizione) è legato al fatto che forse hanno dei rumors sulla possibile esclusione del club inglese dalla Champions per la violazione del Fair play finanziario. A quel punto per Guardiola sarebbe molto più facile sganciarsi.

Immaginavo che la dirigenza juventina non fosse così pazza da fare il passo più lungo della gamba...non è mica come quella dell'Inter..:merodolodalrider: (con Marotta non più tanto dai...)

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1 ora fa, Roberto24 ha scritto:

Beh, non hanno vinto niente perché come dici tu in ogni tuo intervento il livello della Premier è enormemente superiore alla nostra serie A, se arrivi secondo in Premier come Klopp, secondo i tuoi riferimenti di giudizio, dovresti stravincere lo scudetto nel misero campionato italiano...o no?

E poi non penso proprio che con Klopp o Pochettino o Guardiola in panchina prenderemmo  gol a raffica e non vinceremmo nulla....il problema non è il campionato, con la rosa che ha la Juve la può allenare anche mio nonno che vince lo scudetto, bensì la Champions, dove devi almeno arrivare alle semifinali (poi vincerla è tutto un programma, lo abbiamo scritto tante volte). Io credo che oltre ai risultati si voglia dare una svolta al modo di giocare, cosa che con Guardiola, Pochettino, Klopp si tramuta in bel gioco (anche l'allenatore dell'Ajax è bravo). Ultimamente Allegri vinceva, non dico di no (meno che gli anni scorsi) ma onestamente sempre in modo utilitaristico. Io sinceramente quest'anno mi sono divertito a guardare come gioca la Juve solo con l'Atletico Madrid, dove hanno fatto la partita dell'anno. Per il resto grande spettacolo non ne ho visto. Ho sì visto le giocate individuali e i gol di Ronaldo, ma manovra di squadra poca.... Certo, se mandi via Allegri, comunque bravissimo per l'amor del cielo,  per prendere Inzaghi o anche Sarri, beh qualche paranoia me la faccio. Se devo cambiare devo alzare l'asticella, altrimenti cambiare per cambiare mi sembra una cazzata. A meno che non ci siano state altre motivazioni che non conosco.

Se poi dici che conta solo il risultato e non il gioco ti do ragione, ma personalmente dopo 8 scudetti consecutivi, se un anno non lo vinco e me la gioco fino in fondo in Champions penso che il 90% dei tifosi juventini sia su questa linea. 

Magari lo scudetto lo vincerebbe, ok.

Io però credo di sapere come funzionano le cose in Italia, e gli esordi di Klopp me li ricordo bene.

Ricordo un pirotecnico 4-3 con cui esordì a casa dell'Arsenal, salvo beccarne due il sabato successivo (credo col Burnley) con un paio di gol di quelli che Kaiser si straccerebbe le vesti dicendo che nessun allenatore italiano li prenderebbe mai, cosa peraltro assolutamente vera.

Perché Klopp, non ti sarà sfuggito, fa finta di giocare con un 4-3-3 che di fatto nella realtà diventa spesso un 2-5-3, visto che Alexander Arnold e Robertson passano settanta minuti nella metà campo degli altri.

Infatti ti sembra siano in quindici, e questo accade perché l'accettare una situazione rischiosa dietro li porta ad attaccare avendo quasi sempre una superiorità numerica.

Questi meccanismi che adesso funzionano da Dio (ma non gli impediscono comunque di correre dei bei rischi) quando all'inizio erano da costruire portavano a robe che un tifoso della Juve, secondo me, farebbe fatica ad accettare, perché beccavano gol ai confini del comico.

Ma il tifoso del Liverpool che non vince il titolo da una vita queste cose le accetta, vede che c'è un progetto e tutto sommato se perde 5-4 va a casa anche contento di essersi divertito.

Per me, alla prima partita in cui il Bologna di turno vi farebbe fessi allo Stadium partirebbero titoli sui giornali, mormorii allo stadio e valanghe di guano sul web.

Poi magari mi sbaglio, ma tanto la controprova non l'avremo mai perché Klopp resta dov'è (Guardiola vedremo, ma secondo me non si muove neanche lui).

Però io gli allenatori italiani come Allegri li capisco benissimo, perché di parole come "progetto" si riempiono la bocca tutti i presidenti, salvo dopo due sconfitte consecutive spiegare che "non ci possiamo permettere un altro passo falso, per tutelare i nostri investimenti e per rispetto dei nostri tifosi".

Mentre i due finalisti di Champions ci arrivano dopo tre anni (tre anni!!!!) in cui nessuno li ha messi in discussione pur senza aver vinto una beata mazza, e adesso raccolgono i risultati.

Questo è, caro Roberto, e questo discorso e' alla base di tutte le differenze che vedi fra il nostro campionato ed altri.

Chi pensa che se prendi Ten Haag la Juve giocherà ben presto come l'Ajax finge di non ricordare che De Boer all'Inter durò poche settimane, il che se prendi quel genere di allenatore è un nonsenso totale.

Devi prenderlo e avere le palle per accettare un periodo, anche lungo, in cui andrà difeso, perché la pazienza del tifoso medio in Italia la conosciamo.

Peccato che quella dei proprietari sia spesso inferiore a quella dei tifosi.

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Eh, se arrivasse davvero il Pep non mi dispiacerebbe...qualche gol in più lo prendiamo sicuro, ma probabilmente ne segnamo il doppio o giù di lì...

Non sarebbe matematico l'investimento di millemila milioni per soddisfare le sue aspettative...vendiamo Dybala, Sandro, Pjanic e Matuidi in premier e un po' di soldi li prendiamo...

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Riflettendo a me pare che  Guardiola sia l'unica scelta per la Juve.

1) Sarri non è da Juve 

2) altri non ce ne sono esclusi mou e Conte che per motivazioni diverse difficilmente approdano in bianconero

3) deve essere un top, è questo il punto. La Juve non può permettersi scommesse e allenatori emergenti. 

4) guardiola in Italia sta bene e guadagna tanto con la scusa dello scudo fiscale

5) come giustamente afferma Andy qui sopra, la Juve ha uomini da piazzare, non pochi e non per poco

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22 minuti fa, gimmi ha scritto:

Riflettendo a me pare che  Guardiola sia l'unica scelta per la Juve.

1) Sarri non è da Juve 

2) altri non ce ne sono esclusi mou e Conte che per motivazioni diverse difficilmente approdano in bianconero

3) deve essere un top, è questo il punto. La Juve non può permettersi scommesse e allenatori emergenti. 

4) guardiola in Italia sta bene e guadagna tanto con la scusa dello scudo fiscale

5) come giustamente afferma Andy qui sopra, la Juve ha uomini da piazzare, non pochi e non per poco

Come unica alternativa vedo Pochettino.

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Comunque la rosa attuale della Juve xe quanto de più lontan dal guardiolismo. 

Ma iera cussì anche quando xe andà a Monaco a onor del vero. 

E a costruìr in modo oculato una squadra el Pep non xe bravissimo... Disemo. 

Anzi, de spese folli "alla ca**o" xe piena la sua carriera. 

Al Barca se ga trovà quasi tutto in casa. 

A Monaco ga fatto bastanza casin. 

A Manchester no val: ga comprà qualsiasi zogador possibile immaginabile...

 

Modificato da ndocojo
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7 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Oggi su Radio 24 i parlava insistentemente de Sarri. 

Anch'io penso che finiranno su Sarri, e il motivo è che dò per scontato che il nome ce l'abbiano già ma non vogliano ancora annunciarlo: la Juve che di fatto esonera Allegri senza avere il sostituto pronto non me la vedo.

Dunque, secondo logica, penserei a uno dei quattro che devono ancora finire la stagione, e la cui ufficializzazione sarebbe inopportuna prima della finale.

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5 minuti fa, forest ha scritto:

Anch'io penso che finiranno su Sarri, e il motivo è che dò per scontato che il nome ce l'abbiano già ma non vogliano ancora annunciarlo: la Juve che di fatto esonera Allegri senza avere il sostituto pronto non me la vedo.

Dunque, secondo logica, penserei a uno dei quattro che devono ancora finire la stagione, e la cui ufficializzazione sarebbe inopportuna prima della finale.

Già, e dei 4 gli unici fattibili sono Sarri e Pochettino. Gli altri due paiono roba da Tuttosport onestamente. 

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1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Comunque la rosa attuale della Juve xe quanto de più lontan dal guardiolismo. 

Ma iera cussì anche quando xe andà a Monaco a onor del vero. 

E a costruìr in modo oculato una squadra el Pep non xe bravissimo... Disemo. 

Anzi, de spese folli "alla ca**o" xe piena la sua carriera. 

Al Barca se ga trovà quasi tutto in casa. 

A Monaco ga fatto bastanza casin. 

A Manchester no val: ga comprà qualsiasi zogador possibile immaginabile...

 

Chiosa :  a Monaco ga fatto zogar al Bayern el piu' bel calcio dai anni '70, e non ga vinto una Champions solo grazie alla UEFA santa protettrice del Real Madrid

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