Champions ed Europa league 2018/19

[atleticoiero]

Da quello che ho potuto vedere da Diretta Gol il Chelsea è stato a tratti dominato dai (modesti) avversari ed ha vinto speculando sugli episodi, irritante a volte il possesso palla fine a se stesso dei blues. 

Modificato 15 Febbraio 2019 da atleticoiero

[forest]

Vista Liverpool-Bayern.

50 e 50 era, 50 e 50 è ancora.

Il Liverpool ha attaccato, ovvio, ma ha dato l'idea di farlo con molta meno furia agonistica del solito, attentissimo a non concedere nessuna ripartenza a un Bayern che comunque a me è piaciuto molto: ordinato, ben messo in campo e con grande personalità.

E con idee chiarissime quando ripartiva.

Credo che la partita preparata da Klopp abbia tenuto in gran conto l'assenza di Van Dijk, autentica colonna difensiva dei Reds, e che l'imperativo sia diventato, prima di tutto, guai a prendere gol.

Nonostante lo 0-0, partita giocata comunque a ritmi altissimi, mi sono divertito.

Piaciuti molto Henderson e Keita nel Liverpool, Javi Martinez nel Bayern.

Una nota: Neuer coi piedi è impressionante, pare un giocatore di movimento. Per tre o quattro volte, sul pressing del Liverpool, palla a giro a scavalcare l'avversario e messa morbida sul piede del compagno. 

A Monaco si decide tutto.

Il Bayern avrà il vantaggio del fattore campo, il Liverpool due risultati su tre e la consapevolezza che  un gol costringerebbe i tedeschi a farne due.

Ultima cosetta: la Champions è per le big, poco da fare. L'esperienza e la tradizione sono un valore.

Visto il Dortmund settimana scorsa e il Bayern oggi, la classifica della Bundesliga appare inspiegabile.

Ma è un vecchio discorso: se anche il Real in Liga è tagliato fuori, chi sarebbe contento di affrontarlo?

 

Modificato 19 Febbraio 2019 da forest

[poli]

Dio benedica la Var

Secondo  tempo Juve inguardabile 

Modificato 20 Febbraio 2019 da poli

[poli]

Juve presai a schiaffi, secondo tempo da un Crotone qualsiasi a San Siro...bravi loro ma preparata malissimo e letta peggio..

[Guiz]

5 minuti fa, poli ha scritto:

Juve presai a schiaffi, secondo tempo da un Crotone qualsiasi a San Siro...bravi loro ma preparata malissimo e letta peggio..

Non so se l'hanno preparata male, di sicuro l'hanno giocata malissimo...

[gimmi]

Fantastica serata. Gran bella partita dell'Atletico. In certi momenti ho dato ragione a Cip sul Var, mannaggia..?

Secondo me come lo scorso anno con il Real, grande partita al ritorno e la Juve fa la remuntada e passa.

Modificato 20 Febbraio 2019 da gimmi

[morodesede]

basta che l'arbitro non abbia la spazzatura nel cuore!...

[forest]

È da anni che scriviamo che il nostro  campionato non allena nessuno, esci di casa e ti trovi in un altro mondo per ritmi, agonismo, cattiveria, intensità, tutto.

La Juve in Italia non perde neanche se ci prova a farlo apposta, ma è la terza sconfitta su sette gare europee.

E stasera con due gol, una traversa, un gol annullato, un rigore dato e poi tolto e un gol clamoroso mancato da Diego Costa l'Atletico ha legittimato ampiamente.

Adesso si attaccherà Allegri, e secondo me è una roba che non esiste.

Il problema, fermo restando che non è finita e la Juve può ancora ribaltarla, è che il tifoso bianconero si aspetta la Champions come se fosse una roba dovuta.

La Juve, e non lo scrivo da stasera, può benissimo vincere la Champions, come possono vincerla altre sette squadre.

Liverpool e Bayern viste ieri non sono inferiori, l'Atletico non è inferiore, il Barca non è inferiore, il Real non è inferiore, il PSG non è inferiore.

Men che meno il City, che stasera sotto 1-2 in Germania la ribalta in dieci contro undici tirando in porta 21 volte.

Il problema è che quelli che qua chiamiamo fenomeni, perché per la A lo sono, in Europa sono certamente buoni giocatori, anche ottimi, ma come quelli degli altri.

Ma tanto ogni volta che lo scriviamo arrivano quelli che no, che è un grande campionato, che siamo tutti esterofili.

E va beh....

[Roberto24]

Semplicemente oggi hanno giocato malissimo, lenti, poco incisivi, forse il 10% di possibilità di ribaltarla,dopo il 2 a 0 hanno cominciato a giocare, troppo poco, pochissimo.

[forest]

14 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Semplicemente oggi hanno giocato malissimo, lenti, poco incisivi, forse il 10% di possibilità di ribaltarla,dopo il 2 a 0 hanno cominciato a giocare, troppo poco, pochissimo.

Hanno giocato come sempre, Roberto, e sarebbe ora che qualcuno lo dicesse con chiarezza.

La Juve gioca SEMPRE così, nè più nè meno.

Si mettono là, ti fanno sfogare, poi piano piano prendono la partita in mano e alla fine la vincono.

Visto un sacco di volte, quest'anno.

Con la Lazio, col Napoli, col Milan, solo per citarne tre fra le più forti.

Ovvio, con le altre vincono sbadigliando.

Poi arriva l'Europa e ti accorgi che lo United subìsce il subìbile ma appena allenti la tensione è in grado di consegnarti due pere in cinque minuti.

E lo United non è una big d'Europa, neanche lontanamente, quelle sono altre.

L'Atletico lo è, e a me fa ridere che tutti parlano solo del clima, dello stadio e della grinta.

Che ci sono e hanno il loro peso, ma ce l'hanno pure i giocatori, e che giocatori... Quando passi da Petagna e Paloschi a Griezmann e Diego Costa ti accorgi che sei certamente forte ma non così forte come magari inconsciamente pensavi a furia di sentirtelo dire da tutti.

Dopodiché non è finita, la Juve può pure ribaltarla.

Ma gli eventuali quarti saranno la stessa roba, le passeggiate a questo livello non esistono e vincere la Champions sarebbe una grande impresa, non certo un atto dovuto.

[Manuel90]

2-0 risultato giusto 

L'atletico già prende pochi gol in se, ora è durissima per la juve, faranno catenaccio e contropiede e gli basterà un gol...forse manco quello.

Con uno squadrone a disposizione..

Ad Allegri dopo essere andato fuori ai quarti di coppa italia se va fuori agli ottavi di CL lo ammazzano non gli faranno manco finire la stagione quasi 

lo scudetto con le rivali quasi tutte inesistenti è il minimo sindacabile, Allegri se non fa l'impresa al ritorno saluta al 101%

[Cip]

1 ora fa, gimmi ha scritto:

Fantastica serata. Gran bella partita dell'Atletico. In certi momenti ho dato ragione a Cip sul Var, mannaggia..?

Secondo me come lo scorso anno con il Real, grande partita al ritorno e la Juve fa la remuntada e passa.

Beh Gimmi nelle ultime settimane   ci sono stati  almeno una ventina di casi nei quali   hai dovuto darmi ragione per  utilizzo var quantomeno.....ridicolo e che nulla ha a che vedere col calcio vero giocato!  Ma guarda che non sono il solo nel forum...a pensarla cosi'.  Poi  come dicono quelli bravi  "alla lunga tutto si compensa" e immagino varra' anche per il Var......5 errori a favore Juve   compensati da  5 errori contro gli altri.....Perfino Chiellini non crede piu' alle sue stesse proteste e simulazioni bastava sentirlo a fine partita....

[Cip]

1 ora fa, forest ha scritto:

È da anni che scriviamo che il nostro  campionato non allena nessuno, esci di casa e ti trovi in un altro mondo per ritmi, agonismo, cattiveria, intensità, tutto.

La Juve in Italia non perde neanche se ci prova a farlo apposta, ma è la terza sconfitta su sette gare europee.

E stasera con due gol, una traversa, un gol annullato, un rigore dato e poi tolto e un gol clamoroso mancato da Diego Costa l'Atletico ha legittimato ampiamente.

Adesso si attaccherà Allegri, e secondo me è una roba che non esiste.

Il problema, fermo restando che non è finita e la Juve può ancora ribaltarla, è che il tifoso bianconero si aspetta la Champions come se fosse una roba dovuta.

La Juve, e non lo scrivo da stasera, può benissimo vincere la Champions, come possono vincerla altre sette squadre.

Liverpool e Bayern viste ieri non sono inferiori, l'Atletico non è inferiore, il Barca non è inferiore, il Real non è inferiore, il PSG non è inferiore.

Men che meno il City, che stasera sotto 1-2 in Germania la ribalta in dieci contro undici tirando in porta 21 volte.

Il problema è che quelli che qua chiamiamo fenomeni, perché per la A lo sono, in Europa sono certamente buoni giocatori, anche ottimi, ma come quelli degli altri.

Ma tanto ogni volta che lo scriviamo arrivano quelli che no, che è un grande campionato, che siamo tutti esterofili.

E va beh....

Penso a Sterling nel Milan    e  mi addormento  felice....

[Roberto24]

9 ore fa, forest ha scritto:

Hanno giocato come sempre, Roberto, e sarebbe ora che qualcuno lo dicesse con chiarezza.

La Juve gioca SEMPRE così, nè più nè meno.

Si mettono là, ti fanno sfogare, poi piano piano prendono la partita in mano e alla fine la vincono.

Visto un sacco di volte, quest'anno.

Con la Lazio, col Napoli, col Milan, solo per citarne tre fra le più forti.

Ovvio, con le altre vincono sbadigliando.

Poi arriva l'Europa e ti accorgi che lo United subìsce il subìbile ma appena allenti la tensione è in grado di consegnarti due pere in cinque minuti.

E lo United non è una big d'Europa, neanche lontanamente, quelle sono altre.

L'Atletico lo è, e a me fa ridere che tutti parlano solo del clima, dello stadio e della grinta.

Che ci sono e hanno il loro peso, ma ce l'hanno pure i giocatori, e che giocatori... Quando passi da Petagna e Paloschi a Griezmann e Diego Costa ti accorgi che sei certamente forte ma non così forte come magari inconsciamente pensavi a furia di sentirtelo dire da tutti.

Dopodiché non è finita, la Juve può pure ribaltarla.

Ma gli eventuali quarti saranno la stessa roba, le passeggiate a questo livello non esistono e vincere la Champions sarebbe una grande impresa, non certo un atto dovuto.

Si, l'Atletico è tosta, proprio tosta, comunque è l'atteggiamento della Juve che non mi è piaciuto e come dici giustamente tu non è successo solo ieri.E' qùesto che mi da fastidio, poi perdere puoi sempre perdere per carità, ma non hanno mai affondato, velocizzato i triangoli, cercato l'uno contro uno, pressato nella loro trequarti, sempre sto giro palla lento e prevedibile contro una squadra poi che fa della difesa arcigna la sua forza.Non so neanche se sia colpa di Allegri o dei giocatori, colpa per modo di dire, diciamo responsabilità che è più corretto.

[Roberto24]

Chiaramente come dici tu in Champions l'asticella è molto, ma molto più alta che in serie A....mi sa che se vuol vincere qualche coppa alla Juve conviene arrivare terza nel girone il prossimo anno e tentare l'Europa League...?

[forest]

8 ore fa, Cip ha scritto:

Penso a Sterling nel Milan    e  mi addormento  felice....

Ma magari....

Ieri sera, comunque, nel post-partita di Sky c'era gente che qualche Champions l'ha alzata (Capello, Pirlo, Costacurta).

Costacurta ha spiegato che quel tipo di fisicità sui calci piazzati che fa finire Bonucci o Chiellini per terra e ti costa due gol, in Italia non la trovi contro nessuno, e questo è un problema.

Come la alleni?

Ma, soprattutto, Pirlo ha fatto notare che nessuno ti pressa e raddoppia in quel modo.

In Italia la Juve gioca in orizzontale, con un possesso palla che a un certo punto sfocia nel passaggio verticale (fatto di solito da Bonucci o da Pjanic) che manda in porta giocatori che per il nostro campionato sono illegali.

Il problema è che in un'Europa di alto livello la verticalizzazione può avvenire solo di prima, perché il pressing non concede mai il tempo per verticalizzare dopo il controllo.

E infatti la Juve a verticalizzare non c'è riuscita mai.

E questo modo di giocare così diverso da quello abituale, spiegava lo stesso Pirlo, ha creato ieri sera alla Juve enormi problemi in fase difensiva, perché in Italia si ragiona ancora in termini di palla coperta (salgo con la difesa) e palla scoperta (scappo all'indietro).

Ma quando la palla in profondità viene invece giocata di prima con la qualità di Griezmann per Diego Costa (poi sciupata malamente) o di Koke per Griezmann (deviata dal portiere sulla traversa), se l'attaccante si muove in sincrono la difesa non ha il tempo materiale nè per salire nè per scappare.

È semplicemente un altro calcio, che la Juve ha naturalmente gli interpreti per poter fare a sua volta (dovrà farlo al ritorno per avere delle chance, e può certamente riuscirci) ma che è completamente diverso da quello che la Juve medesima pratica tutte le domeniche, e che basta e avanza per vincere il campionato prima ancora che inizi.

[gimmi]

Guarda Forest, ne abbiamo già parlato altre volte. Io con tutto il rispetto per le tue opinioni e per la tua indubbia competenza, non sono d'accordo. O meglio, sono d'accordo solo a metà con quanto vai dicendo. 

Secondo me c'è un errore di fondo nel tuo ragionamento, e riguarda causa ed effetto. Non c'è dubbio sul fatto che dai punti di vista da te citati il campionato italiano sia per la Juve poco allenante. Ma non mi convincerai mai che possa esserlo quello francese per il PSG o quello tedesco per il Bayern. E ho profondi dubbi che possa esserlo quello spagnolo per il barca real o atletico, visto che anche queste tre oltre agli scontri diretti e alla partita con il Siviglia non è che abbiano da affrontare ste corazzate.

Forse, e dico forse, il discorso può valere per il campionato inglese, dove comunque tutte o quasi le squadre di premier impostano le partite con alla base un ritmo di gioco e di pressing  che qui non troviamo.

Quando la Juve affronta il Napoli, la Roma, l'Inter il Milan e l'Atalanta  non fa delle passeggiate di salute vincendo giocando in ciabatte. 

Possiamo dire, secondo me,  che dovrebbe giocare diversamente le partite di campionato (la Juve di Conte aveva il sangue agli occhi anche contro il Frosinone) e questo sarebbe un discorso corretto, perchè è questo che fa il PSG che vince spesso 4 o 5 a zero. Si allenano a giocare forte, duro, indipendentemente da chi hanno davanti.  La Juve potrebbe farlo e non lo fa. E sbaglia, In questo probabilmente Allegri ha una parte di responsabilità. 

Che poi sia nelle sue corde la capacità di rimonta è indubbio. io sono sicuro che alla fine passerà il turno e giuro che non lo dico per gufare, anche se ovviamente sarei più che felice se fossero cacciati fuori agli ottavi.

 

[forest]

Non è così, Gimmi.

O meglio, hai ragione sul campionato francese e su quello tedesco.

Infatti il PSG non vince mai, e fin qua il confronto anglo-tedesco di questo turno (Liverpool-Bayern, Shalke-City, Tottenham-Dortmund) vede equilibrio in una gara sola, non a caso quella dove è impegnata la squadra che in Champions ha fatto credo sei semifinali negli ultimi sette anni.

In Spagna il livello medio è altissimo: il Real ha spazzato via la Roma, il Siviglia ha vinto dentro e fuori con la Lazio, il Betis ha dominato il Milan anche a Milano, Atletico-Juve l'hai vista.

La balla delle tre squadre è un luogo comune duro a morire, ma la verità è che il Real quest'anno ha già perso in campionato sette partite.

Sette!!!

E il Siviglia altre sette.

L'Atletico tre, il Barcellona due.

La Juve, da noi, non riesce a perdere neanche volendo, come si fa a fare un paragone?

Ripeto, non è solo un discorso fisico, ma proprio una concezione diversa di calcio.

Che la Juve ha tutto per sviluppare, ma non è facile se non sei mai costretto a farlo.

Infatti l'esempio che citi dell'Atalanta, l'unica ad aver affrontato i bianconeri con vera aggressività, lo trovo calzante, fermo restando che ovviamente l'Atalanta non ha gli interpreti delle big europee.

E non lo dico io, lo ribadisce oggi sulla stampa (e ieri lo ha rilevato in TV) gente che ne sa mille volte più di me...

 

[Guiz]

Anche in Germania ti pressano tutti, ovviamente non con la stessa qualità dell'Atletico, ma il ritmo partita è quello. Il problema della Juve è che quando viene pressata non riesce a verticalizzare (Atalanta, ma anche la Lazio che non si sa bene come ha perso quella partita), gli mancano proprio i tempi di gioco e non posso che concordare il motivo principale sia la poca abitudine a farlo.

Sulla Spagna il livello medio è molto più alto del nostro.

[pinot]

che il nostro campionato non sia allenante è un fatto, che non lo sia nemmeno quello francese lo è altrettanto 

ma il PSG consegna 2 pezzi allo Utd a Manchester

secondo me con la solita mentalità da italietta autarchica abbiamo semplicemente pompato la Juve oltre misura

la Juve è un'ottima squadra ma, come ha scritto Forest, non superiore alle migliori in Europa

in realtà per me inferiore a PSG, City, Real e Barca e a livello di Liverpool, Tottenham, Atletico e Bayern

ieri per me ha fatto la differenza la ferocia agonistica dell'Atletico che in quell'ambiente diventa un fattore, tutti incontrano problemi quando giocano in quello stadio

ha contributo anche Allegri che, al di là delle parole di circostanza pre-match sul fatto di dover segnare, ha impostato la partita sullo 0-0

sintomatico l'impiego di De Sciglio, al solito inadeguato a questi livelli, al posto di Cancelo

ora la Juve è fuori e questo serva da lezione a quelli che frettolosamente archiviano come fallimentare la stagione delle altre squadre che escono agli ottavi per un sorteggio sfigatissimo

ad ogni modo la partita di ieri ha dimostrato quanto gli ambienti spagnoli influenzino gli arbitri rendendoli inespugnabili

senza VAR l'arbitro avrebbe dato rigore e convalidato un gol irregolare, come per decenni è successo nelle partite di Real, Barca, Atletico e così via, tutti gli episodi dubbi erano a favore delle spagnole

[Stefanuzzo]

Sono fermamente convinto che sarebbero stati fischiati alla stessa maniera anche a Torino.

Sul rigore ho esclamato pure io "rigore" davanti alla TV in presa diretta e sul gol non avevo minimamente visto la spinta.

Ho visto la solita Juve di sto anno, clamorosamente Ronaldo dipendente, contro il solito atletico fatto di Garra, pressing e tecnica quando serve.

Se la Juve parte convinta al ritorno per me c'è la può ancora fare, gli uomini per vincere ci sono e la qualità per farlo pure. Chiaro che la difesa dell'Atletico non è quella del Frosinone di turno ma ancora tutto è possibile, a patto di segnare velocemente al ritorno.

[poli]

1 ora fa, pinot ha scritto:

ora la Juve è fuori

Ottimo post.

Però questo non è vero.

La Juve è assolutamente in corsa secondo me.

[marcoc]

17 minuti fa, poli ha scritto:

Ottimo post.

Però questo non è vero.

La Juve è assolutamente in corsa secondo me.

Beh assolutamente in corsa me par molto azzardato in fin dei conti se i becca un gol praticamente i xe fora e segnarne tre all'Atletico non sarà per niente facile anzi con il sbilanciamento per segnare è probabile beccar el pero. Punti de vista però ma propendo per Pinot che stavolta non sbaglia

[gimmi]

No, bè, calma. Dire che probabilmente sono già fuori è opinabile ma corretto. Affermare che sono fuori, ora come ora, è semplicemente falso. 

[Roberto24]

Dipende molto dal primo quarto d'ora, se riesci, anche con una botta di c**o, a segnare entra poi in gioco l'aspetto mentale e psicologico. La vedo comunque molto, ma molto difficile, anche se da juventino spero facciano il miracolo, anche perché Simeone non è proprio un simpaticone (rima involontaria)...