El partido del siglo

[forest]

3 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

non so cosa devo rileggere, scrivevate che per buon senso dovevano replicare stasera mentre io sostenevo che non fosse possibile.

Basta rileggere qualsiasi dei miei ultimi post su questo thread, dove cercavo di spiegare (come Guiz) perché le regole che valgono normalmente, qua non le puoi applicare.

Senza polemica, tu hai esordito scrivendo "Spero che non si giochi e il Boca vinca 3-0 a tavolino".

Cercavamo solo di dirti che il 3-0 non lo puoi dare, e che ieri era fondamentale giocare per guadagnare tempo.

Lo hanno guadagnato uguale a furia di rinvii, tenendo la gente dentro lo stadio fino a mezzanotte, più di quanto ci sarebbe rimasta giocando, e permettendo a chi non voleva essere coinvolto di andare a casa.

Se davvero il centrocampista del Boca non può giocare per dieci giorni, la giocheranno fra dieci giorni, fa ridere ma è così.

Assegnarla in qualche modo devono, e secondo me è difficile che sia a tavolino.

Ovviamente in Europa abbiamo visto 3-0 dati per molto meno (ricordi la monetina di Alemao?) ma in un posto dove la giornata viene definita alla fine 'abbastanza soddisfacente' perché si è evitato il peggio, e sono tutti contenti dopo una giornata di rapine a mano armata, sassaiole con la polizia, pullman sfondati, auto rubate ecc.ecc. è evidente che le regole "normali" diventa complicato applicarle.

Comunque ci siamo capiti, e non posso che darti atto di aver previsto il lungo rinvio fino a dicembre (si parla dell'8, non è ufficiale).

 

[mario-manzanese]

11 minuti fa, forest ha scritto:

Basta rileggere qualsiasi dei miei ultimi post su questo thread, dove cercavo di spiegare (come Guiz) perché le regole che valgono normalmente, qua non le puoi applicare.

Senza polemica, tu hai esordito scrivendo "Spero che non si giochi e il Boca vinca 3-0 a tavolino".

Cercavamo solo di dirti che il 3-0 non lo puoi dare, e che ieri era fondamentale giocare per guadagnare tempo.

Lo hanno guadagnato uguale a furia di rinvii, tenendo la gente dentro lo stadio fino a mezzanotte, più di quanto ci sarebbe rimasta giocando, e permettendo a chi non voleva essere coinvolto di andare a casa.

Se davvero il centrocampista del Boca non può giocare per dieci giorni, la giocheranno fra dieci giorni, fa ridere ma è così.

Assegnarla in qualche modo devono, e secondo me è difficile che sia a tavolino.

Ovviamente in Europa abbiamo visto 3-0 dati per molto meno (ricordi la monetina di Alemao?) ma in un posto dove la giornata viene definita alla fine 'abbastanza soddisfacente' perché si è evitato il peggio, e sono tutti contenti dopo una giornata di rapine a mano armata, sassaiole con la polizia, pullman sfondati, auto rubate ecc.ecc. è evidente che le regole "normali" diventa complicato applicarle.

Comunque ci siamo capiti, e non posso che darti atto di aver previsto il lungo rinvio fino a dicembre (si parla dell'8, non è ufficiale).

 

Ok! Anche se il loro mondo è sottosopra rispetto al nostro (...anche perchè sono nell'altro emisfero) ritenevo improponibile giocare se ad una squadra mancavano dei giocatori per quanto accaduto, al di là delle conseguenze...ma come scrivi tu cercando comunque di evitarle. Ora facciano quello che vogliono ma chiedere a Tevez e compagni di giocare ieri o oggi era troppo palesemente ingiusto.

[ndocojo]

COPA LIBERTADORES 2018:
FINALE/RITORNO

RIVER PLATE-BOCA JUNIORS 
ULTIM'ORA: La Gran Final, non si gioca, e forse non si giocherà più. La CONMEBOL nel primo pomeriggio di oggi ha confermato che la gara di ritorno della Finale della Copa Libertadores 2018 e' stata "rimandata". Rimandata per ora perchè tutto ciò che succederà nelle prossime ore, nei prossimi giorni, non si può prevedere. Per la verità dovrebbe essere facile capire cosa dovrebbe accadere: normalmente per quello che e' accaduto ieri il Boca Juniors dovrebbe alla fine avere partita vinta a tavolino, e quindi alzare "metaforicamente" il Trofeo più importante del calcio Sudamericano, ma si sa che nulla e' scontato a queste latitudini. Il presidente della CONMEBOL, Alejandro Domìnguez ha dichiarato che la Finale sarà riprogammata, ma c'e' la dichiarazione del numero uno del Boca Juniors a mettere un grosso punto interrogativo; il Boca ha sporto reclamo: "Stanotte mi sono riunito con gli avvocati del club e gli ho detto di preparare un reclamo scritto da consegnare alla CONMEBOL. Il testo e' già stato mandato via e-mail alla Federazione Sudamericana, e stamattina sono stato all'hotel dove alloggiano i dirigenti per consegnarlo personalmente. Ho sempre detto che le partite si giocano e si vincono sul campo, ma altresì devo anche tutelare tutti i tifosi del Boca che in passato hanno dovuto sopportare situazioni simili. Chiedo alla CONMEBOL di darci una risposta alle nostre rimostranze. Martedì sarò ad Asunciòn dove ci sarà una riunione straordinaria sull'accaduto al Monumental, e mi aspetto una risposta formale". Il reclamo inviato dal Boca Juniors ha già avuto però una risposta da Domìnguez, che nell'annunciare il posticipo della Gran Final ha dichiarato che sicuramente il reclamo del club Xeneize sarà rigettato. La CONMEBOL vuole a tutti i costi giocare la partita. Martedì, nella riunione di Asunciòn, presenti Angelici, D'Onofrio ed il direttivo CONMEBOL ci si dovrebbe accordare per la data della gara, ma non e' sicuro che tutto andrà per il verso giusto. Come sempre in Sudamerica.

[forest]

9 ore fa, ndocojo ha scritto:

COPA LIBERTADORES 2018:
FINALE/RITORNO

RIVER PLATE-BOCA JUNIORS 
ULTIM'ORA: La Gran Final, non si gioca, e forse non si giocherà più. La CONMEBOL nel primo pomeriggio di oggi ha confermato che la gara di ritorno della Finale della Copa Libertadores 2018 e' stata "rimandata". Rimandata per ora perchè tutto ciò che succederà nelle prossime ore, nei prossimi giorni, non si può prevedere. Per la verità dovrebbe essere facile capire cosa dovrebbe accadere: normalmente per quello che e' accaduto ieri il Boca Juniors dovrebbe alla fine avere partita vinta a tavolino, e quindi alzare "metaforicamente" il Trofeo più importante del calcio Sudamericano, ma si sa che nulla e' scontato a queste latitudini. Il presidente della CONMEBOL, Alejandro Domìnguez ha dichiarato che la Finale sarà riprogammata, ma c'e' la dichiarazione del numero uno del Boca Juniors a mettere un grosso punto interrogativo; il Boca ha sporto reclamo: "Stanotte mi sono riunito con gli avvocati del club e gli ho detto di preparare un reclamo scritto da consegnare alla CONMEBOL. Il testo e' già stato mandato via e-mail alla Federazione Sudamericana, e stamattina sono stato all'hotel dove alloggiano i dirigenti per consegnarlo personalmente. Ho sempre detto che le partite si giocano e si vincono sul campo, ma altresì devo anche tutelare tutti i tifosi del Boca che in passato hanno dovuto sopportare situazioni simili. Chiedo alla CONMEBOL di darci una risposta alle nostre rimostranze. Martedì sarò ad Asunciòn dove ci sarà una riunione straordinaria sull'accaduto al Monumental, e mi aspetto una risposta formale". Il reclamo inviato dal Boca Juniors ha già avuto però una risposta da Domìnguez, che nell'annunciare il posticipo della Gran Final ha dichiarato che sicuramente il reclamo del club Xeneize sarà rigettato. La CONMEBOL vuole a tutti i costi giocare la partita. Martedì, nella riunione di Asunciòn, presenti Angelici, D'Onofrio ed il direttivo CONMEBOL ci si dovrebbe accordare per la data della gara, ma non e' sicuro che tutto andrà per il verso giusto. Come sempre in Sudamerica.

È esattamente quel che scrivevo sopra: in un mondo normale è 3-0 senza discussioni.

Qua, se lo danno devono prima schierare l'esercito in assetto di guerra.

Quindi ci pensano bene....

Ovvio che anche giocarla ha le sue controindicazioni: per arbitrarla personalmente vorrei la garanzia di poter espatriare immediatamente in incognito e vivere anonimamente in un esilio dorato il resto dei miei giorni E anche così avrei paura che un giorno, in qualche posto esotico, si presentasse qualche sicario...

?

Modificato 26 Novembre 2018 da forest

[mario-manzanese]

17 minuti fa, forest ha scritto:

Ovvio che anche giocarla ha le sue controindicazioni: per arbitrarla personalmente vorrei la garanzia di poter espatriare immediatamente in incognito e vivere anonimamente in un esilio dorato il resto dei miei giorni E anche così avrei paura che un giorno, in qualche posto esotico, si presentasse qualche sicario...

?

...si potrebbe pensare all'Autoarbitraggio ?

[forest]

https://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/26-11-2018/superclasico-bengala-addosso-figlia-mamma-non-era-pericolo-river-plate-boca-juniors-310752157934.shtml?intcmp=googleamp

[Guiz]

5 minuti fa, forest ha scritto:

https://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/26-11-2018/superclasico-bengala-addosso-figlia-mamma-non-era-pericolo-river-plate-boca-juniors-310752157934.shtml?intcmp=googleamp

Mossa mediatica, cosa "normalissima" da quelle parti... 

[forest]

16 minuti fa, Guiz ha scritto:

Mossa mediatica, cosa "normalissima" da quelle parti... 

Non avevo dubbi ?

[Guiz]

 

[ndocojo]

Intanto la Conmebol con un comunicato ufficiale, fra le righe, metti de fatto all'asta la partida che sicuramente no se zogherà in Argentina. 

[gimmi]

La figura di me**a del secolo, propongo di cambiare il titolo del thread..

[forest]

58 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Intanto la Conmebol con un comunicato ufficiale, fra le righe, metti de fatto all'asta la partida che sicuramente no se zogherà in Argentina. 

Al Rocco!

Abbiamo fatto le prove con la Giana Erminio, non temiamo nulla in materia di ordine pubblico ?

[Guiz]

26 minuti fa, forest ha scritto:

Al Rocco!

Abbiamo fatto le prove con la Giana Erminio, non temiamo nulla in materia di ordine pubblico ?

Pol farla ad Atene, visto che anche li me par non scherzi, scontri per due giorni coi olandesi dell'Ajax, molotov in gradinata...

Metto nella pagina ultras i video, perchè col calcio hanno poco a che fare...

[ndocojo]

Da una pagina facebook sul calcio argentin gestita da argentini:

News del Paraguay:
Il verdetto dovrebbe uscire domani mattina massimo a mezzogiorno. 
Il Qatar paga 13 milioni per portarsi la Finale a Doha, inoltre pagano le spese alle squadre, paga 2,5 milioni a River come risarcimento per non giocare al Monumental inoltre pagano tutte le spese e le ammende ricevute dal River Plate e danno anche dei soldi al Boca.
Ricordiamoci che nella Coppa America 2019 nel Brasile la nazionale del Qatar è stata "invitata" dalla Conmebol.

[LungomareNatisone]

10 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Da una pagina facebook sul calcio argentin gestita da argentini:

News del Paraguay:
Il verdetto dovrebbe uscire domani mattina massimo a mezzogiorno. 
Il Qatar paga 13 milioni per portarsi la Finale a Doha, inoltre pagano le spese alle squadre, paga 2,5 milioni a River come risarcimento per non giocare al Monumental inoltre pagano tutte le spese e le ammende ricevute dal River Plate e danno anche dei soldi al Boca.
Ricordiamoci che nella Coppa America 2019 nel Brasile la nazionale del Qatar è stata "invitata" dalla Conmebol.

Ste robe me fa vomitar sinceramente

[forest]

10 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Ste robe me fa vomitar sinceramente

Già

[ndocojo]

11 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Ste robe me fa vomitar sinceramente

Effettivamente iera più romantica la guerra civile de bande criminali fra le vie de Buenos Aires. 

[LungomareNatisone]

10 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Effettivamente iera più romantica la guerra civile de bande criminali fra le vie de Buenos Aires. 

Adesso nissun se farà mal, ma se giogherà in un posto dove la gente a momenti metti la bala da calcio nel kebab...speravo nell'ipotesi Genova. Iera affascinante e dava quel tocco de poesia in più a una partida già spettacolare de suo

[forest]

44 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Effettivamente iera più romantica la guerra civile de bande criminali fra le vie de Buenos Aires. 

Ma proprio nettamente.

A ogni calcio le sue caratteristiche, limitare i danni è sacrosanto ma anestetizzare tutto toglie ogni magia.

[Guiz]

Mi nemmeno la varderò per dir...

[mario-manzanese]

Per la partita dello scorso sabato avevano attirato l'attenzione calcistica mondiale, sarebbe stato interessante seguire la partita! Ora quel tipo di attenzione non c'è più..ti può giusto interessare per come va a finire ...se la giocano o no...dove la giocano...ma dal punto di vista calcistico ormai frega poco. Se la giocheranno può giusto esserci l'interesse di leggere il risultato finale, di guardare poi i filmati di qualche rissa tra i giocatori...ma della partita in se non credo importi più a molti. Se la giocassero In Italia a noi italiani potrebbe incuriosirci come fatto di costume, se la giocano in Qatar leggerò qualcosa qui sul forum... o sul sito della Gazzetta...

[ndocojo]

7 ore fa, forest ha scritto:

Ma proprio nettamente.

A ogni calcio le sue caratteristiche, limitare i danni è sacrosanto ma anestetizzare tutto toglie ogni magia.

In qualsiasi formula verrà giocata questa partita sarebbe anestetizzata. Dalla paura, dalle tensioni, dal ricorso del Boca al TAS già pronto in caso di vittoria del River,  dall'incapacità di gestire uh evento o dai soldi. 

Discutere su romanticismo davanti ad una forma di guerriglia nel cuore di una città di diversi milioni di abitanti mi sa molto di "frocio col c**o degli altri". 

La soluzione Genova fa ridere, tanto quanto fa pena quella qatariota. 

Ma deciso che si deve giocare questa farsa, mi pare logico che chi decide scelga in base a necessità di sicurezza e soprattutto di soldini. 

Tanto sempre di un "circo" parliamo: da una parte quelli del "fascino ad ogni costo", dall'altra quella dei "kebabbari spendi e spandi" (ps: molto delicato il riferimento di LungomareNatisone). 

[forest]

22 minuti fa, ndocojo ha scritto:

In qualsiasi formula verrà giocata questa partita sarebbe anestetizzata. Dalla paura, dalle tensioni, dal ricorso del Boca al TAS già pronto in caso di vittoria del River,  dall'incapacità di gestire uh evento o dai soldi. 

Discutere su romanticismo davanti ad una forma di guerriglia nel cuore di una città di diversi milioni di abitanti mi sa molto di "frocio col c**o degli altri". 

La soluzione Genova fa ridere, tanto quanto fa pena quella qatariota. 

Ma deciso che si deve giocare questa farsa, mi pare logico che chi decide scelga in base a necessità di sicurezza e soprattutto di soldini. 

Tanto sempre di un "circo" parliamo: da una parte quelli del "fascino ad ogni costo", dall'altra quella dei "kebabbari spendi e spandi" (ps: molto delicato il riferimento di LungomareNatisone). 

Non sono d'accordo, perché ad essere affascinante non è la violenza ma la passione.

Infatti il primo post di questa discussione era di ammirazione per gli oltre centomila tifosi disposti a seguire un semplice allenamento.

Quindi, fermo restando che ci saranno altri Boca-River che comunque finisca questo saranno sempre potenzialmente occasioni di resa dei conti, e non potrai spostarli all'infinito, la passione in questo modo la ammazzi, e ci perdono tutti.

Come giocare Celtic-Rangers a Sharm El Sheik, o Liverpool-Everton ad Acapulco anziché ad Anfield.

Senza peraltro risolvere nulla, perché è evidente che dopo averla vista in TV i tifosi potranno sempre uscire dai bar  e fare quel che gli pare, esattamente come usciti dallo stadio.

Anzi, sarà persino più complicato controllarli.

 

[ndocojo]

2 ore fa, forest ha scritto:

Non sono d'accordo, perché ad essere affascinante non è la violenza ma la passione.

Infatti il primo post di questa discussione era di ammirazione per gli oltre centomila tifosi disposti a seguire un semplice allenamento.

Quindi, fermo restando che ci saranno altri Boca-River che comunque finisca questo saranno sempre potenzialmente occasioni di resa dei conti, e non potrai spostarli all'infinito, la passione in questo modo la ammazzi, e ci perdono tutti.

Come giocare Celtic-Rangers a Sharm El Sheik, o Liverpool-Everton ad Acapulco anziché ad Anfield.

Senza peraltro risolvere nulla, perché è evidente che dopo averla vista in TV i tifosi potranno sempre uscire dai bar  e fare quel che gli pare, esattamente come usciti dallo stadio.

Anzi, sarà persino più complicato controllarli.

 

La rigiocheranno a BA in altre occasioni, magari con meno tensioni e piani antiviolenza più organizzati. Ad oggi, giocare lì fra una settimana/dieci giorni è praticamente impossibile. E farlo in nome di un "romanticismo passionale" pare solo non rendersi conto di cosa si rischia e, soprattutto, di cosa si è già rischiato. 

Perché,  se non fosse ben chiaro, non ci state solo le scazzottate fra ultrà, che magari vediamo a tutte le latitudini e che "fanno parte del gioco". Ma c'è stato molto altro. 

[forest]

4 ore fa, ndocojo ha scritto:

La rigiocheranno a BA in altre occasioni, magari con meno tensioni e piani antiviolenza più organizzati. Ad oggi, giocare lì fra una settimana/dieci giorni è praticamente impossibile. E farlo in nome di un "romanticismo passionale" pare solo non rendersi conto di cosa si rischia e, soprattutto, di cosa si è già rischiato. 

Perché,  se non fosse ben chiaro, non ci state solo le scazzottate fra ultrà, che magari vediamo a tutte le latitudini e che "fanno parte del gioco". Ma c'è stato molto altro. 

Su questo non c'è dubbio.

Non sono sicuro, però, che giocandola altrove non accadrà nulla.

Qualcuno la vincerà e prenderà per il c**o gli altri, qualcuno.la perderà e vorrà prendersi rivincite di altro tipo.

Una scintilla, volendo, si trova sempre.

Vero che soluzioni alternative erano difficili, salvo assegnarla ex aequo o non farlo proprio.