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Triestina - Pordenone / Domenica 10 Marzo / Ore 20.30


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3 ore fa, ndocojo ha scritto:

Cip, mi faria zogar Bolis in mezzo e Coletti in difesa o in panca.  Cosa te pensi? 

Perché el tuo trentaseiesimo messaggio consecutivo sull'argomento no iera chiarissimo....

Esattamente quello che ho scritto anch'io prima a Guido. Ma pare che sia improponibile per la "personalita" di Coletti e perché Pavanel nicchia.   Certo se non proviamo ora in qualche partita "minore" e quando siamo sicuri dei play off,  non proviamo mai piu'. 

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Mi go el patentin de incompetente del calcio ma me permetto de far 3 osservazioni:

1) Se a 8 partide dalla fine del campionato discutemo ancora non solo con che modulo giogar ma anche dove metter i vari interpreti me vien da dir che forsi Pavanel (che stimo) no gà rivà dar un identità a sta squadra..che xe la prima roba che se chiedi ad un allenador

2) Aver carigado tanto l'ambiente per questa partida pol esser stado positivo per aver una risposta del pubblico ma alla squadra no...ierimo a -7 cossa gavevimo de perder? Dovevimo zogar sereni..la pression fa brutti scherzi domandeghe a Mandorlini e al suo Spezia

3) Go la consapevolezza che sta squadra xe forte e tante volte i gà buttà el cuor oltre l'ostacolo..e la maietta rientradi nello spogliatoio xe sempre stada sudada..mi adoro sta squadra..Costantino l'ultimo arrivado sceso in campo se el podeva oltre quei del Pn  me magnava anche mi..andemo ai playoff a ciorse sta serie B!! FORZA UNIONE!! 

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5 ore fa, forest ha scritto:

Fa ridere, ma in sostanza il principio è "quasi" quello.

Nel senso che se la cosa si ripete più volte a un certo punto scatta la squalifica, la cui applicazione effettiva viene normalmente sospesa fino al lancio successivo.

Se invece fai centro, becchi un avversario e magari è uno portato al teatro tipo Burrai, rischi fino allo 0-3 e due giornate in campo neutro.

Infine, se fai bingo e becchi in testa l'arbitro sono ca**i inimmaginabili e vinci fra l'altro la gogna mediatica che dura settimane e ti sputtana società e tifoseria su tutti i media.

Ma queste per qualche idiota rischiano di essere medaglie al valore...

Non è che faccia ridere, è che dal punto di vista giuridico  non è equiparabile un reato da un tentato reato. 

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5 ore fa, forest ha scritto:

Non comunicato.

E il perché sono sicurissimo che lo intuisci da solo...

Permettimi che sulla questione rimango alquanto basito. Non mi riferisco alla mancata comunicazione dell'incasso o dei presenti da parte della società, ma di chi si è preso la responsabilità di permettere uno... strappo alla regola. Anche loro hanno giocato alla roulette russa, se proprio vogliamo dirlo.

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2 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Non è che faccia ridere, è che dal punto di vista giuridico  non è equiparabile un reato da un tentato reato. 

Certo.

Però tu mi insegni che si tende, nella giustizia ordinaria, a considerare piuttosto grave il rischio che uno si prende mettendo in pericolo l'incolumità altrui, indipendentemente dal fatto che combini effettivamente danni o meno.

Qua si passa dalla sanzione ridicola a pene pesantissime a seconda della mira, o per meglio dire del caso.

Nella giustizia ordinaria, fatti ovviamente tutti i distinguo, se spari a caso da un poggiolo e ammazzi qualcuno è ovviamente più grave che se fai lo stesso ma ti va bene e li manchi tutti, tuttavia in quest'ultimo caso la pena è comunque seria.

Credo che Stefanuzzo si riferisse alla sproporzione fra i duemila euro (a spanne, la metà di un millesimo del bilancio annuale) e i danni potenzialmente enormi di uno 0-3 più squalifica del campo, che ti possono potenzialmente costare un campionato.

Modificato da forest
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1 minuto fa, forest ha scritto:

Certo.

Però tu mi insegni che si tende, nella giustizia ordinaria, a considerare piuttosto grave il rischio che uno si prende mettendo in pericolo l'incolumità altrui, indipendentemente dal fatto che combini effettivamente danni o meno.

Qua si passa dalla sanzione ridicola a pene pesantissime a seconda della nota, per meglio dire del caso.

Nella giustizia ordinaria, fatti ovviamente tutti i distinguo, se spari colpi a caso da un poggiolo e ammazzi qualcuno è ovviamente più grave che fai lo stesso, ti va bene e li manchi tutti, ma in quest'ultimo caso la pena è comunque seria.

Credo che Stefanuzzo si riferisse alla sproporzione fra i duemila euro (a spanne, la metà di un millesimo del bilancio annuale) e i danni potenzialmente enormi di uno 0-3 più squalifica del campo, che ti possono potenzialmente costare un campionato.

Direi però che il distinguo sia anche nell'oggetto che viene lanciato in campo. 

Un bicchiere vuoto di birra non può arrecare danni, pur rimanendo un gesto idiota e da punire.  Quindi anche "colpendo" il Burrai di turno la pena sarebbe stata simile.

Ma se invece lanci in campo un coltello o un sasso la pena diventa più pesante.  

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2 mila euro di multa alla società per il lancio di oggetti in campo... glieli farei pagare a chi gli ha fatti. Son soldi buttati che potevano essere spesi per altro.

Comunque ci è andata bene,poteva essere molto peggio.

Vediamo di non rifare le stesse cose che altrimenti rimettono la recinzione e sarebbe un peccato per poca gente che fa ste cose.

Modificato da Manuel90
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9 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Permettimi che sulla questione rimango alquanto basito. Non mi riferisco alla mancata comunicazione dell'incasso o dei presenti da parte della società, ma di chi si è preso la responsabilità di permettere uno... strappo alla regola. Anche loro hanno giocato alla roulette russa, se proprio vogliamo dirlo.

No, piano.

Rischi zero virgola zero.

Perché la regola esiste e nasce per impianti di dimensioni ridotte e che a livello di sicurezza nulla hanno a che spartire col Rocco.

E poi esiste il buonsenso, che per fortuna ogni tanto si applica.

Allora, oggettivamente, se in una curva omologata per tremila persone ne fai entrare anche solo cento in più ne metti a rischio, in qualche modo, l'incolumità.

Però succede, non da noi, e anzi sai bene che in manifestazioni tipo concerti o situazioni dove il posto è libero e non numerato questa spesso è purtroppo la norma.

Di locali dove per le norme ne entrerebbero mille e ne fanno entrare il doppio è pieno il mondo, purtroppo.

Qua non c'è niente di nemmeno vagamente paragonabile, anzi la situazione del tutto abnorme rispetto alla media degli impianti della C è che riempiendo la gradinata secondo capienza rimangono liberi migliaia e migliaia di posti.

Se in una situazione simile si autorizza che un decimo di quei posti liberi vengano in via eccezionale occupati, stabilito che questo non comporta il benché minimo rischio per nessuno in uno stadio dove non può essere nemmeno ipotizzabile un contatto fra tifoserie avverse, a me pare una dimostrazione di buon senso e nulla di più.

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3 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

2 mila euro di multa alla società per il lancio di oggetti in campo... glieli farei pagare a chi gli ha fatti. Son soldi buttati che potevano essere spesi per altro.

Comunque ci è andata bene,poteva essere molto peggio.

Vediamo di non rifare le stesse cose che altrimenti rimettono la recinzione e sarebbe un peccato per

1 minuto fa, forest ha scritto:

No, piano.

Rischi zero virgola zero.

Perché la regola esiste e nasce per impianti di dimensioni ridotte e che a livello di sicurezza nulla hanno a che spartire col Rocco.

E poi esiste il buonsenso, che per fortuna ogni tanto si applica.

Allora, oggettivamente, se in una curva omologata per tremila persone ne fai entrare anche solo cento in più ne metti a rischio, in qualche modo, l'incolumità.

Però succede, non da noi, e anzi sai bene che in manifestazioni tipo concerti o situazioni dove il posto è libero e non numerato questa spesso è purtroppo la norma.

Di locali dove per le norme ne entrerebbero mille e ne fanno entrare il doppio è pieno il mondo, purtroppo.

Qua non c'è niente di nemmeno vagamente paragonabile, anzi la situazione del tutto abnorme rispetto alla media degli impianti della C è che riempiendo la gradinata secondo capienza rimangono liberi migliaia e migliaia di posti.

Se in una situazione simile si autorizza che un decimo di quei posti liberi vengano in via eccezionale occupati, stabilito che questo non comporta il benché minimo rischio per nessuno in uno stadio dove non può essere nemmeno ipotizzabile un contatto fra tifoserie avverse, a me pare una dimostrazione di buon senso e nulla di più.

 

CHiedo venia, avevo capito che fossero entrati di straforo tot centinaia di spettatori senza che venisse formalizzato un seppur minimo ampliamento.

A questo punto, se tutto è stato fatto con buonsenso e a regola, mi chiedo perché non comunicare il numero di spettatori...

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Adesso, Contea di Trieste ha scritto:

CHiedo venia, avevo capito che fossero entrati di straforo tot centinaia di spettatori senza che venisse formalizzato un seppur minimo ampliamento.

A questo punto, se tutto è stato fatto con buonsenso e a regola, mi chiedo perché non comunicare il numero di spettatori...

Perché non può essere superiore, ufficialmente, a 7500.

Ma è ovvio che la norma deve essere fatta a livello generale, e non può tenere conto dei casi singoli.

Allora, se il questore o chi per lui stabilisce che se in uno stadio che è ovviamente strutturato per qualcosa di ben più di una serie C, in una gradinata dove possono starci comodamente settemila persone tranquillamente sedute ne possono entrare duemilaseicento  (sparo numeri non proprio a caso ma all'incirca) lasciando comunque liberi migliaia di seggiolini ed ampissime vie di fuga, e non si mette in alcun modo a rischio l'incolumità di nessuno, li si fa entrare.

Ma, a scanso di provvedimenti di qualche illuminato che magari ha la bella pensata di prendere la legge e applicarla senza un minimo di buonsenso, e senza fare distinzioni fra il Rocco e lo stadio del Roccacannuccia, facciamo che nel dubbio erano esattamente 7450, e fine della discussione.

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16 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

CHiedo venia, avevo capito che fossero entrati di straforo tot centinaia di spettatori senza che venisse formalizzato un seppur minimo ampliamento.

A questo punto, se tutto è stato fatto con buonsenso e a regola, mi chiedo perché non comunicare il numero di spettatori...

Non i pol farlo perché ierimo oltre i 7500..per quanto riguarda el lancio de oggetti per quanto decrecabile mi go visto buttar in campo bicieri de plastica e balette de carte (rimasugli della coreografia)..se iera altro no iera una multa de 2000 euro..gesto che condanno ma son certo che se a Burrai ghe rivava una baletta de carta in muso el chiedeva la pension de invalidità...gavé presente Johnny Stecchino? :):)

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36 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Direi però che il distinguo sia anche nell'oggetto che viene lanciato in campo. 

Un bicchiere vuoto di birra non può arrecare danni, pur rimanendo un gesto idiota e da punire.  Quindi anche "colpendo" il Burrai di turno la pena sarebbe stata simile.

Ma se invece lanci in campo un coltello o un sasso la pena diventa più pesante.  

Sono arrivati in campo una decina di accendini.

Una decina, non uno o due.

Le monetine e i bicchieri di birra non li conto.

Se con un accendino pigli uno in testa da dieci metri di altezza non lo ammazzi di sicuro, ma se lui dice che non è in grado di riprendere immediatamente a giocare a calcio ti sfido a contraddirlo....

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1 minuto fa, forest ha scritto:

Sono arrivati in campo una decina di accendini.

Una decina, non uno o due.

Le monetine e i bicchieri di birra non li conto.

Se con un accendino pigli uno in testa da dieci metri di altezza non lo ammazzi di sicuro, ma se lui dice che non è in grado di riprendere immediatamente a giocare a calcio ti sfido a contraddirlo....

Allora ritiro tutto la gente xè proprio mona...coglioni!!

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45 minuti fa, forest ha scritto:

Sono arrivati in campo una decina di accendini.

Una decina, non uno o due.

Le monetine e i bicchieri di birra non li conto.

Se con un accendino pigli uno in testa da dieci metri di altezza non lo ammazzi di sicuro, ma se lui dice che non è in grado di riprendere immediatamente a giocare a calcio ti sfido a contraddirlo....

Decina? Forse solo alla fine quando ha fermato la partita :D

I bicchieri di plastica non provocano danni particolari, ma se mezzo pieno è una discreta mattonata se ti prende in testa, alle spalle, senza che te lo aspetti come era quello che è arrivato giù subito dopo il rigore.

poi doppiamente mona, hai anche speso soldi e nemmeno finisci di bere :D

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25 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

Decina? Forse solo alla fine quando ha fermato la partita :D

I bicchieri di plastica non provocano danni particolari, ma se mezzo pieno è una discreta mattonata se ti prende in testa, alle spalle, senza che te lo aspetti come era quello che è arrivato giù subito dopo il rigore.

poi doppiamente mona, hai anche speso soldi e nemmeno finisci di bere :D

Una decina sicuri li ho contati personalmente, se erano di più peggio ancora.

Un paio sono stati lanciati mentre il portiere si apprestava a rinviare, e sono quelli che hanno provocato la breve sospensione.

Altri erano stati lanciati poco prima, verso il giocatore a terra per crampi (presunti o no che fossero).

Altri ancora a caso in area dopo una decisione arbitrale discussa, fra l'altro col rischio di pigliare pure uno dei nostri.

Nessuno pretende una curva di educande, ci mancherebbe, ma rendersi conto del danno potenzialmente enorme che una roba così può provocare non dovrebbe essere difficile.

Se fai il danno ai playoff, ti sei giocato l'intera stagione a causa di un co****ne.

Fra l'altro, la rimozione della recinzione davanti alla Furlan, che non era affatto scontata ed è passata fra più di un disaccordo, è stata una specie di atto di fiducia dato scommettendo sull'intelligenza di chi la occupa, confidando di poter andare al di là dello stupido luogo comune curvaiolo = povero idiota.

Dimostrare che chi ha voluto l'abbattimento aveva invece torto marcio non mi pare roba di cui poter un domani andar fieri...

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Dico anche io un po' di cose...
Ci provo da giorni, ma poi quando entro sul forum vedo un sacco di commenti e quindi finisco per desistere. Scrivendo in piena notte probabilmente è il momento giusto, per cui mi scuso se è troppo lungo


1) la mia analisi della gara di domenica sera. Il risultato secondo me è riassunto nei primi 20 minuti. Il Pordenone parte fortissimo pressando altissimo e noi molto molli quasi terrorizzati. Segnano subito, come noi all'andata, con la differenza che rispetto a loro noi non siamo riusciti a pareggiarla subito. A quel punto subentra ulteriore frenesia nel dover rincorrere con un undici iniziale pensato per fare un altro tipo di partita nel primo tempo, più attendista. 
Poi, tra fine primo tempo altri due episodi fondamentali: prima il rigore nato da TRE errori individuali su quattro componenti della difesa, poi il rigore parato a Granoche. Non molto diverso all'andata, dove ci siamo trovati casualmente sul 2-1 e poi siamo stati bravi a resistere senza soffrire poi tanto. 

Non mi sento di dare troppe colpe a Pavanel, che comunque si è trovato a dover affrontare la partita più importante con Mensah infortunato, Petrella indisponibile (e ci sta, alla fin fine, anche se preso dall'incazzatura l'altro giorno ho criticato la sua scelta) e Costantino a mezzo servizio. Per questo posso comprendere l'idea di preparare un primo tempo più "di studio", anche perché se poi prendiamo un gol dopo due minuti e mezzo a difesa schierata Pavanel non ha colpe. Per quanto riguarda i giocatori malissimo Formiconi, malino il resto del pacchetto arretrato e Bariti (ma sappiamo benissimo che da Bariti non è lecito attendersi fantasia e spettacolo), evanescente Hidalgo e deludente Procaccio (che per essere un giocatore offensivo non è praticamente mai in grado di creare pericoli). Su Beccaro mi astengo perché non era la partita adatta alle sue caratteristiche, mentre reputo PAZZESCO l'apporto dato da Costantino sia dal punto di vista del gioco che da quello degli attributi.

2) come giocare d'ora in poi? Pur non essendo un amante della difesa a 3, penso che l'assetto del primo tempo col Sudtirol sia il più adatto alle caratteristiche dei nostri titolari. Purché lo si interpreti attaccando la zona palla con molti uomini, visto che è arcinoto che facciamo una difficoltà pazzesca a costruire dal basso per le caratteristiche di Coletti che è un ottimo lottatore ma non certo un playmaker di qualità. Per quanto riguarda gli uomini direi Malomo-Lambrughi-Frascatore dietro, Coletti davanti la difesa con due tra Beccaro/Maracchi/Steffe e davanti Granoche e Costantino. Sugli esterni invece, a questo punto c'è l'imbarazzo della scelta. Per due posti ci sono Petrella, Formiconi, Mensah, Bariti, lo stesso Beccaro, eventualmente Frascatore con codromaz centrale.

Ai motivi di cui sopra si aggiunge il riscontro sul campo. Non tanto per i secondi tempi all'arrembaggio, con avversari magari stanchi o in partite dove giocoforza abbiamo premuto sull'accelleratore per recuperare, quanto per il primo tempo con il Sudtirol, quando abbiamo giocato una delle nostre migliori gare sotto il piano dell' intensità, dell'aggressività e della convinzione.

3) chiudo con una domanda, rivolta principalmente a @Guiz o comunque a chiunque segue più o meno attentamente gli altri gironi. In caso di playoff, viste le nostre caratteristiche, quali sarebbero le squadre migliori da affrontare e quali le peggiori? (Parlo di caratteristiche generali, ovviamente poi subentrano forma, infortuni, squalifiche, fattori ambientali...)

4) sulla vicenda dei accendini, me fa incazzar che finalmente se vedi ben la partida anche in curva e rischiemo de metter a rischio tutto ciò per colpa de qualche muletto e/o qualche nagana con troppo alcool in circolo. In ogni caso provo a sdrammatizzar fazendove considerar el risvolto positivo del tutto. Se la gente lancia in campo monedine, birre mezze piene e accendini vol dir che stemo finalmente uscindo dalla crisi.  

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Rispondo a quello che mi chiedi, sul resto concordo in gran parte. Intanto reputo il girone A quello qualitativamente migliore ed il C il peggiore, il B in mezzo. Tecnicamente nessuna squadra del girone C mi farebbe paura, al di là delle condizioni ambientali. Quindi affronterei con discreta fiducia partite contro il Trapani, un pò meno contro il Catanzaro che potremmo soffrire tatticamente, eviterei anche il Catania per il peso politico che possono avere. Nel girone A eviterei volentieri Pro Vercelli, Pisa e Carrarese, mentre sarei fiducioso contro Piacenza ed Arezzo.

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2 ore fa, Guiz ha scritto:

Rispondo a quello che mi chiedi, sul resto concordo in gran parte. Intanto reputo il girone A quello qualitativamente migliore ed il C il peggiore, il B in mezzo. Tecnicamente nessuna squadra del girone C mi farebbe paura, al di là delle condizioni ambientali. Quindi affronterei con discreta fiducia partite contro il Trapani, un pò meno contro il Catanzaro che potremmo soffrire tatticamente, eviterei anche il Catania per il peso politico che possono avere. Nel girone A eviterei volentieri Pro Vercelli, Pisa e Carrarese, mentre sarei fiducioso contro Piacenza ed Arezzo.

gare da puri episodi purtroppo

ci vuole solo c..o

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Temevo la sospensione del campo, sono volate anche bottiglie d'acqua, che se pur senza tappo erano piene e potevano fare veramente male! Mi aggrego alla schiera di chi condanna certi atteggiamenti, pur capendo la rabbia e la frustrazione ci sono altri modi per rimostrare, oggi ci è andata anche bene, ma si spera in futuro nel buonsenso anche di chi capeggia la curva ! 

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