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Mercato Basket 2019-20


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13 minuti fa, Dav ha scritto:

Leggere? Jones lo metti guardia  

Forse il "leggere" era rivolto a me....ho letto, ma intendevo che serve una guardia perché Jones non lo è, puoi tamponare e dargli minuti in quel ruolo, ma non può essere una soluzione definitiva. E poi tenere fisso Justice in tribuna a chi giova?

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Cmq il punto fondamentale è:

jones può giocare da guardia?

Non dico qualche minuto, ma da guardia titolare con cavaliero (che va centellinato), strautins (se il coach gli dà ancora minuti e se anche lui può fare la guardia) e fernandez (poco) che gli danno il cambio. Tutto questo posto che credo sia difficile trovare una guardia italiana che si possa liberare che tenga il campo in A ed avere anche i soldi per pagarla + buyout.

Se così non fosse, la scelta di washington sarebbe inspiegabile ! A meno che non si voglia considerare come non avventato, visto il tasso tecnico e fisico del roster, rescindere con jones (o relegarlo spesso in tribuna).

Il tutto aggiungendo che, se proprio dovevo sprecare un visto oltre che per il play, lo potevo (dovevo?) fare per un 5. 

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Adesso, ivoivo ha scritto:

Forse il "leggere" era rivolto a me....ho letto, ma intendevo che serve una guardia perché Jones non lo è, puoi tamponare e dargli minuti in quel ruolo, ma non può essere una soluzione definitiva. E poi a tenere fisso Justice in tribuna a chi giova?

Jones di base non è una guardia, hai ragione, però Dalmasson potrebbe fare questo esperimento e provare ad adattarlo, Justice sarebbe il primo candidato alla tribuna, però ci sono diversi fattori da considerare, Washington è un 3/4 quindi in caso di problemi fisici/stanchezza, può ricoprire due ruoli, ricordiamo che anche Peric ha la sua età, quindi una partita in tribuna potrebbe anche giovargli. Jones ha dato problemi dal punto di vista comportamentale, quindi se in settimana rompe lo mandi in tribuna, e poi un qualsiasi straniero si infortuni hai ne uno già pronto

L'anno della promozione Dalmasson teneva due giocatori in tribuna nel girone di ritorno, di solito Baldasso e Coronica, quindi è nella mentalità del coach poter tenere qualcuno in tribuna 

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5 minuti fa, Dav ha scritto:

quindi è nella mentalità del coach poter tenere qualcuno in tribuna 

Si sei grasso, ma in tempi di magre sprecare un contratto in un ruolo dove sei coperto mi pare una cagata, come una cagata è fare il 6+6 e non concentrare il budget in 8/9 giocatori per il 5+5 (che tra l'altro di dà più budget). È una banalità, ma evidentemente per  chi ha pensato il roster non lo è: non è che se ho 12 giocatori mediocri ne ricavo 8 competitivi, sempre 12 mediocri sono

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1 ora fa, pinot ha scritto:

Mah, secondo me ci si focalizza troppo su testa, voglia, atteggiamento e un po’ troppo poco sui limiti tecnici e fisici di questo roster

che non è un caso stia 4-11

una squadra con un reparto guardie come il nostro e 2 centri che non ne fanno uno buono farebbe fatica a salvarsi a prescindere da voglia, testa e quant’altro

almeno così la vedo io

Credo si debba distingue sulla parola "tecnica" e i relativi limiti/margini parlando dei nostri giocatori, definiti "universalmente" (da chi poi ...) di scarso livello tecnico (preciso: medio E per una A1).

Io distinguerei tra: la tecnica individuale che può migliorare nel medio/lungo periodo nei limiti delle doti fisiche/atletiche personali e del talento; la tecnica di squadra e i fondamentali che anche nel breve possono crescere. Quando parliamo soprattutto di difesa possiamo certo percepire in breve (mesi) dei miglioramenti TECNICI che sono basati sul lavoro in palestra e esaltati poi dalla motivazione (testa) e dalla chimica (intesa) con gli altri giocatori in partita. Quindi per me quello che si è visto domenica è frutto dei mesi passati e esploso grazie alla motivazione (calci in kulo anche). Poi mi aspetto una crescita tecnica individuale di medio lavorando sui fondamentali dei meno vecchi o dei più volonterosi, grazie alla voglia ma anche a buoni maestri e preparazione atletica (Paoli). Mosley l'anno scorso un caso emblematico: di squadra nel breve, personale nel medio, altri limiti personali insuperabili per diventare un top player nel lungo (ma magari averlo ancora).

Sulla ridda di nomi che escono (prima che @El mulon ci ricopra di insulti ...?) io lascerei stare per play Baldasso o Prandin (che play no sono) . Un gran rischio prendere Bossi (pur con molta simpatia). Per fare coppia con JF tassativo uno straniero forte e di esperienza, PUNTO. Poi penso che alla fine resterà Jones (inevitabile se mette la testa a posto) in coppia con Wash e via Justice (seguito poi da Elmore all'arrivo dell'altro cambio). 

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1 ora fa, julian ha scritto:

è un delitto tagliare lui, diciamolo chiaramente

esattamente, solo che mi e ti lo ripetemo da sempre. me fa rider quei che fin sabato voleva vederlo sparir e da lunedì inveze vol tignirlo. eivdentemente in 3 mesi de jones non ga capido nulla de nulla.

 

non commento nemmeno i nomi de gente tipo baldasso o bossi, evidentemente non xe chiaro el livello de quei zogadori, e el livello della a1, dove entrambi centra meno de zero, salvo farghe far el ruolo de janelidze, cioè non zogar mai e far el 12imo.

 

ok, go letto strautins " tiratore", allora proprio non ghe semo, zero.

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Adesso, a vanvera ha scritto:

Si sei grasso, ma in tempi di magre sprecare un contratto in un ruolo dove sei coperto mi pare ina cagata, come una cagata è fare il 6+6 e non concentrare il budget in 8/9 giocatori. È una banalità, ma evidentemente per  chi ha pensato il roster non lo è: non è che se ho 12 giocatori mediocri ne ricavo 8 competitivi, sempre 12 mediocri sono

Però il problema, più che la mediocrità, è stato l'impegno, se c'è la possibilità di finire in tribuna, perché c'è un alternativa, se non ti impegni, magari ti impegni di più 

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9 minuti fa, Skenea ha scritto:

Il nocciolo della questione sta nel fatto se Strautins verrà ceduto per prendere una guardia italiana. In questo caso vedo l'arrivo di W. sensato, altrimenti, dal mio ignorante punto di vista, faccio fatica a vedere una strategia logica.

Secondo me i segnali che fanno pensare ad una sua partenza non mancano 

  • Grazie 1
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2 minuti fa, El mulon ha scritto:

esattamente, solo che mi e ti lo ripetemo da sempre. me fa rider quei che fin sabato voleva vederlo sparir e da lunedì inveze vol tignirlo. eivdentemente in 3 mesi de jones non ga capido nulla de nulla.

Io l'ho capito fin da inizio campionato che vale ma resto dell'idea che se non ha messo/metterà la testa a posto meglio mandarlo via: bene il talento (il più forte in squadra) ma se non lo gestisci fa più danni. Sue al momento almeno due sconfitte per kagate nel finale. Poi potrai dire che domenica di ha fatto vincere lui ... 

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7 minuti fa, GMarco ha scritto:

Credo si debba distingue sulla parola "tecnica" e i relativi limiti/margini parlando dei nostri giocatori, definiti "universalmente" (da chi poi ...) di scarso livello tecnico (preciso: medio E per una A1).

Io distinguerei tra: la tecnica individuale che può migliorare nel medio/lungo periodo nei limiti delle doti fisiche/atletiche personali e del talento; la tecnica di squadra e i fondamentali che anche nel breve possono crescere. Quando parliamo soprattutto di difesa possiamo certo percepire in breve (mesi) dei miglioramenti TECNICI che sono basati sul lavoro in palestra e esaltati poi dalla motivazione (testa) e dalla chimica (intesa) con gli altri giocatori in partita. Quindi per me quello che si è visto domenica è frutto dei mesi passati e esploso grazie alla motivazione (calci in kulo anche). Poi mi aspetto una crescita tecnica individuale di medio lavorando sui fondamentali dei meno vecchi o dei più volonterosi, grazie alla voglia ma anche a buoni maestri e preparazione atletica (Paoli). Mosley l'anno scorso un caso emblematico: di squadra nel breve, personale nel medio, altri limiti personali insuperabili per diventare un top player nel lungo (ma magari averlo ancora).

Sulla ridda di nomi che escono (prima che @El mulon ci ricopra di insulti ...?) io lascerei stare per play Baldasso o Prandin (che play no sono) . Un gran rischio prendere Bossi (pur con molta simpatia). Per fare coppia con JF tassativo uno straniero forte e di esperienza, PUNTO. Poi penso che alla fine resterà Jones (inevitabile se mette la testa a posto) in coppia con Wash e via Justice (seguito poi da Elmore all'arrivo dell'altro cambio). 

Nessuno ha detto che Baldasso sia un play, Prandin è uno specialista difensivo che può fare sia play che guardia, senza essere veramente nessuno dei due, ma il discorso del play italiano prescindeva dall'arrivo, necessario, del play USA, il play italiano sarebbe al posto di Giga per tutelarsi da eventuali infortuni di Fernandez, e per dare la possibilità di sfruttare Fernandez qualche minuto da guardia

 

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43 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

Una squadra con 5 vittorie (tutte in casa) con un calendario che offriva parecchi scontri diretti in casa, al ritorno con i vari scontri diretti fuori farebbe 6 vittorie? Tutto è possibile, però boh..

Hanno in casa: Trento, Treviso, Reggiana, Fortitudo, Milano, brindisi, Brescia, Varese, Sassari

Dovrebbero battere Trento Treviso Reggio Fortitudo e Varese e vincere a Pesaro.  Sono 6 vittorie non impossibili. Non è detto che le facciano tutte ma potrebbero vincerne altre.

Se faranno meno punti meglio, ma dobbiamo partire dall'idea che a meno di 22 probabilmente non ti salvi

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1 minuto fa, GMarco ha scritto:

Io l'ho capito fin da inizio campionato che vale ma resto dell'idea che se non ha messo/metterà la testa a posto meglio mandarlo via: bene il talento (il più forte in squadra) ma se non lo gestisci fa più danni. Sue al momento almeno due sconfitte per kagate nel finale. Poi potrai dire che domenica di ha fatto vincere lui ... 

go za spiegado abbondantemente le caratterisitche de jones, che non xe un da 20 tiri a partida, el primo violino, e quel a cui te ghe da la bala a 5 secondio dalla fine dei 24 per risolver l'azion.  se te lo usi cussi gavemo visto che non xe affidabile, perchè devi far robe che non xe nelle sue corde, ma fra i 6 stranieri xe proprio l'ultimo de taiar, ma senza manco disucterne un secondo.

che poi fazi cagade xe indubbio, altrimenti non saria qua, e el suo iq non xe sicuramente el massimo della vita. e le partide non te le perdi per un eorr, ma questo xe altri discorsi e non torno su match de settimane/mesi fa. se poi parlemo de errori, mi gavessi impalado justice domenica, che a 3-4 minuti dalla fine se metti a passar la bala drio la schiena in contropie, o podessimo citar i disastri dei 2 lunghi e via dicendo, qindi fissarse su 2 cappelle de jones xe ridicolo. 

saria come che la juve se lamenti che ronaldo sto anno ga zogado mal delle partide, vero, ma xe prima alti 50 problemi de risolver, e poi te passi a quel, eventualmente.

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9 minuti fa, Alan74 ha scritto:

Se faranno meno punti meglio, ma dobbiamo partire dall'idea che a meno di 22 probabilmente non ti salvi

Non vedo l'ora di essere smentito nei fatti, ma credo che trieste quest'anno (con i soli innesti di RH e DW) più di 18 (20 se con una botta di c**o) non li fa. Ha la possibilità di vincere in casa con PT TN RE RM PS ed in trasferta a PS, ma, se va di lusso, almeno una la stecca. Altre chances proprio non le vedo. 

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14 minuti fa, mavericks62 ha scritto:

Per come la vedo io, Jones via MAI !

Perchè sembra che gabi fatto pase col coach....perchè se le robe restava come prima un che fa cine  proprio no servi. Go paura che forsi, digo forsi, gavemo firmado Washington e in quel momento Jones se ga messo in testa de seguir le direttive de squadra. E forse semo rimasti spiazzadi.....Dalmasson per primo. Bisogna veder se Dequan continua come domenica....

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Io, sarò il solito sognatore, ma se Hickman è un lontano parente del giocatore che più volte ho visto due anni fa, per me ci porterà a fare un bel girone di ritorno. In più avremo un Washington che se se sta bene aggiunge tanta difesa, esperienza è una buona pericolosità nell’1vs1.

Rispetto a Pistoia potremo avere tutt’altra qualità, ma vediamo, ad ora ci sono solo mille incognite (come sta Washington? Arriva Hickman?)


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13 minuti fa, gpetrus ha scritto:

Perchè sembra che gabi fatto pase col coach....perchè se le robe restava come prima un che fa cine  proprio no servi. Go paura che forsi, digo forsi, gavemo firmado Washington e in quel momento Jones se ga messo in testa de seguir le direttive de squadra. E forse semo rimasti spiazzadi.....Dalmasson per primo. Bisogna veder se Dequan continua come domenica....

Anche secondo me è andata così, ma non è un problema, potrebbe addirittura diventare un vantaggio perchè i due possono coesistere e azzeccando un paio di mosse il roster potrebbe diventare molto interessante

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1 ora fa, El mulon ha scritto:

esattamente, solo che mi e ti lo ripetemo da sempre. me fa rider quei che fin sabato voleva vederlo sparir e da lunedì inveze vol tignirlo. eivdentemente in 3 mesi de jones non ga capido nulla de nulla.

 

non commento nemmeno i nomi de gente tipo baldasso o bossi, evidentemente non xe chiaro el livello de quei zogadori, e el livello della a1, dove entrambi centra meno de zero, salvo farghe far el ruolo de janelidze, cioè non zogar mai e far el 12imo.

 

ok, go letto strautins " tiratore", allora proprio non ghe semo, zero.

Non so se ti riferivi a me per quanto riguarda Jones, però Jones fino alla settimana scorsa sembrava stesse essere tagliato per motivi comportamentali, e per questi motivi io ero favorevole ad un suo eventuale taglio

Bossi a quanto mi è stato riportato sta giocando bene questa stagione, e come terzo play, ed eventualmente provare a dargli 5 minuti a partita per spostare Fernandez da guardia non mi sembra un eresia, e così avere anche una tutela in caso di infortunio dello stesso Lobito

Strautins la scorsa stagione ha tirato con il 37.5% da 3 non sarà un tiratore puro, ma non fa proprio schifo come percentuale, considerato poi che è giovane e potenzialmente può migliorare 

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5 minuti fa, mavericks62 ha scritto:

Più che altro devono tutti continuare come domenica. Uno non basta. È una squadra che deve costruire le vittorie in difesa con grande sacrificio visto che siamo l’attacco più asfittico dell’intera LBA

Si...ovvio..no go specificado che nè lui ne altri pol permetterse de alzar la cresta....l'intento iera questo. Disemo che spero che Dalmasson continui a darghe pacche sul cul ???

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47 minuti fa, a vanvera ha scritto:

Non vedo l'ora di essere smentito nei fatti, ma credo che trieste quest'anno (con i soli innesti di RH e DW) più di 18 (20 se con una botta di c**o) non li fa. Ha la possibilità di vincere in casa con PT TN RE RM PS ed in trasferta a PS, ma, se va di lusso, almeno una la stecca. Altre chances proprio non le vedo. 

Una cosa sono le partite sulla carta un 'altra cosa poi come vanno a finire. Della serie chi si aspettava di vincere contro la seconda a Sassari contro la terza Brescia e invece perdere a Pistoia o Reggio Emilia dove ad un certo punto era più difficile perdere che vincere invece ogni gara fa storia a sè. Probabilmente quelle che abbiamo vinto all'andata sarà difficile replicare (casa SS trasferte BS BO TV) bisognerà per forza di cose non steccare le partite decisive in casa sperando di riuscire nel colpo in trasferta a Pesaro 

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Annoto che abbiamo:

centri: Cooke, Mitchell e in emergenza Washington che è un che sa fare veramente tutto

4: Peric, Da Ros e Washington

3: Jones, Washington, Coronica che ha dimostrato che in ogni partita almeno 5 minuti dovrebbe farli

In questo parco che mi sembra ben assortito non ho inserito Giga e Strautins non perché scarsi, ma perché secondo me sarebbero sprecati in panca. Giga perché non si alzerebbe mai, e Strautins perché ha dimostrato che impiegato per brevi tratti non rende e perché ha mercato.

Poi abbiamo i ruoli di 1 e 2 dove abbiamo carenze oggettive in qualità e quantità

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Jones come utilità è da tenere, ovviamente io discutevo della sua partenza solo ed esclusivamente se era in rotta con l'allenatore. Tra mandar via l'allenatore ed un elemento di disturbo io punto sempre al secondo (vedi anche Conte con l'Inter che ha chiesto esplicitamente di mandar via alcuni giocatori in contrasto), ma solo se si tratta di un singolo elemento. Se invece ci sono più elementi contro l'allenatore, a malincuore , non potendo cambiare 4-5 persone alla volta sei costretto a mandar via il mister.

Jones può giocare qualche minuto da 2 ma per me, non può essere la guardia titolare. 

Viste le non perfette condizioni fisiche di Fernandez e visto che Hickman (per quanto mi piace) è fermo da un po' io terrei più Elmore che Justice, per il semplice fatto che il primo gioca guardia mentre quì lo abbiamo un po' adattato play, mentre il secondo è una guardia tiratrice (insomma) e basta.

Washington inoltre, per me è un 4 fatto e finito, può giocare da 3 ma adattandosi. Quindi ricapitolando:

play Hickman - Fernandez (Elmore)

guardia Elmore - Cavaliero (Jones)

ala piccola Jones - Strautins (Washington)

ala grande Washington - Da Ros - Coronica 

centro uno tra Cooke e Mitchell - altro italiano al posto di Giga se effettivamente partisse

e la squadra è fatta

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