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Stagione Triestina 2019/20


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6 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Premesso che sono contrario ai playoff,sono un'americanata mutuata dal basket dove però vige una mentalità completamente diversa (e impera il dio denaro),quindi più partite,più tv,più denaro ecc.,la formula attuale è totalmente sbagliata.

So che indietro non si torna,ma per me il sistema  migliore era quella dei due gironi di C con le prime due promosse in B.Punto.Senza playoff.

Però siccome so che è impossibile tornare indietro almeno limitiamo sti playoff alle squadre classificate dal 2^al 5^ posto con semifinali e finali andata e ritorno. Giocare 11 partite in 37 giorni con un campionato appena concluso mi sembra una cazzata,cioè aprire i playoff fino al 10' posto è semplicemente assurdo,praticamente la 10^ (ma anche fino alla 6^) ha possibilità oggettive prossime allo 0 di venir promossa 

Ti faccio sommessamente notare che i play off nel calcio esistono da circa 30 anni, ed esistono a tutti i livelli in tutti i campionati d'Europa. Parlare di americanata mi sembra veramente improprio. E poi fammi capire in Italia non impera il Dio denaro? In serie A giocano per la birretta?

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19 minuti fa, poli ha scritto:

Ah beh sulla riduzione delle squadre professionistiche in Ita sono assolutamente d'accordo, mi sono gà espresso altrove (A a 18, B a 20, C unica a 24), ma non è questo il tema. Ripeto le 10 (perchè 11?) partite le fai se arrivi dal 5° posto in giù. Se arrivi secondo ne giochi solo 6, assolutamente accetabile (e fino alla finale unica del 2017- 2018 erano solo 5...)

Vero, sono 10. Chissa perché ne ho contata una in più. 

Probabilmente l' undicesima sarà un' amichevole organizzata nel mezzo, con sole 10 gare in 37 giorni c'è il rischio di perdere il ritmo - partita B--)

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12 minuti fa, poli ha scritto:

Ti faccio sommessamente notare che i play off nel calcio esistono da circa 30 anni, ed esistono a tutti i livelli in tutti i campionati d'Europa. Parlare di americanata mi sembra veramente improprio. E poi fammi capire in Italia non impera il Dio denaro? In serie A giocano per la birretta?

per la verità i PO esistono in Europa a tutti i livelli inferiori, nel senso che nei maggiori massimi campionati vince chi arriva primo e stop

almeno così mi pare

 

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29 minuti fa, poli ha scritto:

Ti faccio sommessamente notare che i play off nel calcio esistono da circa 30 anni, ed esistono a tutti i livelli in tutti i campionati d'Europa. Parlare di americanata mi sembra veramente improprio. E poi fammi capire in Italia non impera il Dio denaro? In serie A giocano per la birretta?

In Germania, ad esempio, no

Sarà che i tedeschi son tipi sbrigativi ma la post- season sono i due spareggi fra le terzultime e la terza classificata della serie sottostante...Schluss.

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11 minuti fa, andyball ha scritto:

In Germania, ad esempio, no

Sarà che i tedeschi son tipi sbrigativi ma la post- season sono i due spareggi fra le terzultime e la terza classificata della serie sottostante...Schluss.

in Premier e Liga nemmeno quello

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È inutile che ce la raccontiamo: i play-off allargati e i play-out servono per fare in modo che in tutte le gare del campionato, o quasi, ci sia per tutti un obiettivo.

In serie A, Liga o Premier questo non serve, esistendo come traguardo i piazzamenti per partecipare alle coppe europee

Se facciamo promuovere solo la prima e la seconda, come piacerebbe a Roberto, dalla quinta alla tredicesima arrotondano, e non serve che spieghi come.

Ricordo, negli anni ottanta, una istruttiva chiacchierata cui assistetti fra mio padre, un suo amico e Nicola Salerno, che spiegava tranquillamente come funzionavano le cose quando i punti non ti servivano.

Figuriamoci cosa succederebbe oggi, con le scommesse legalizzate in aggiunta agli interessi diversi di classifica.

Lo dico perché sento in giro molta nostalgia dei meravigliosi anni '80-90, quando le prime agenzie di scommesse le gare delle ultime giornate si rifiutavano proprio di quotarle, tanto l'esito era scontato.

Dai, non facciamo le verginelle....

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3 ore fa, andyball ha scritto:

Ho letto con attenzione il calendario dei playoff.

E ho capito cosa intendeva Milanese qualche giorno fa, quando diceva che il pesante richiamo atletico di gennaio dovra' servire a galoppare dalla primavera in poi, e se cosi' non sara', ne chiedera' conto ai preparatori.

In pratica, se saremo cosi' bravi da arrivare sino in fondo e posto che a meno di autentici miracoli oltre il quinto posto non andremo, ci attenderebbero 11  ( undici) partite in 37 giorni.

Solo per fare un confronto e rendere l'idea, le 38 partite della stagione regolare sono spalmate su 240 giorni e rotti.

Da ricordare che l'anno scorso ne abbiamo giocate 4, e all'ultima eravamo visibilmente stanchi.

Mah... Vedremo come saremo messi, a leggerla cosi' non è un'impresa ma la scalata del K2 con le infradito da mare.  Personalmente questo format mi pare assurdo, era molto piu' logico il vecchio sistema dalla seconda alla quinta. E' vero che dai una chance a molte piu' squadre,   ma il calendario dovrebbe prevedere molte piu' partite infrasettimanali in modo da chiudere un mese prima e dare un lasso di tempo ragionevole fra un turno e l'altro. Non credete ?

 

Esatto, è proprio quello evidenziato il concetto. Tanti magari ricordano la formula play-off che ci ha portato a 2 promozioni consecutive ai tempi di Ezio Rossi, formula in cui era decisamente più facile riuscire a salire anche da 5°....ci sono stati diversi esempi.

Qui invece si condensano 10 partite giocando ogni 3-4 giorni, cosa a cui non siamo abituati e che puoi sostenere solo per poche partite, secondo me.

Forse l'idea di Gimmi di fare turnover potrebbe avere un senso....ma sarebbe facile attuarlo ora, in cui anzi dovremmo trovare delle dinamiche di squadra ed un assetto fisso ed affidabile? Io credo di no.

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1 ora fa, Roberto24 ha scritto:

Premesso che sono contrario ai playoff,sono un'americanata mutuata dal basket dove però vige una mentalità completamente diversa (e impera il dio denaro),quindi più partite,più tv,più denaro ecc.,la formula attuale è totalmente sbagliata.

 

???????

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1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Esatto, è proprio quello evidenziato il concetto. Tanti magari ricordano la formula play-off che ci ha portato a 2 promozioni consecutive ai tempi di Ezio Rossi, formula in cui era decisamente più facile riuscire a salire anche da 5°....ci sono stati diversi esempi.

Qui invece si condensano 10 partite giocando ogni 3-4 giorni, cosa a cui non siamo abituati e che puoi sostenere solo per poche partite, secondo me.

Forse l'idea di Gimmi di fare turnover potrebbe avere un senso....ma sarebbe facile attuarlo ora, in cui anzi dovremmo trovare delle dinamiche di squadra ed un assetto fisso ed affidabile? Io credo di no.

se è per questo andrebbe attuato anche negli eventuali play-off nelle gare andata-ritorno, perchè sperando di andare avanti, si arriverebbe a giocare davvero tantissime partite in poco tempo

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a me personalmente i playoff piacciono e li trovo anche utili, però effettivamente 10 squadre per girone sono troppe. Ridurne almeno la metà potrebbe essere decisamente meglio, ma riducendo almeno i gironi a 18 le squadre, perchè il problema principale è quello. 20 squadre sono troppe, per evitare che a gennaio il campionato sia già finito per metà di loro hanno istituto questi playoff allargati. Riducendo le squadre hai un format migliore.

Detto questo, effettuare 11 partite è come affrontare un altro campionato, ma decisamente peggiore, perchè hai praticamente una partita ogni 3/4 giorni. Non so se c'è una squadra (anche nel passato) che sia riuscita ad arrivare alla fine dopo un ciclo del genere.....

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7 ore fa, Roberto24 ha scritto:

Premesso che sono contrario ai playoff,sono un'americanata mutuata dal basket dove però vige una mentalità completamente diversa (e impera il dio denaro),quindi più partite,più tv,più denaro ecc.,la formula attuale è totalmente sbagliata.

So che indietro non si torna,ma per me il sistema  migliore era quella dei due gironi di C con le prime due promosse in B.Punto.Senza playoff.

Però siccome so che è impossibile tornare indietro almeno limitiamo sti playoff alle squadre classificate dal 2^al 5^ posto con semifinali e finali andata e ritorno. Giocare 11 partite in 37 giorni con un campionato appena concluso mi sembra una cazzata,cioè aprire i playoff fino al 10' posto è semplicemente assurdo,praticamente la 10^ (ma anche fino alla 6^) ha possibilità oggettive prossime allo 0 di venir promossa 

In realtà non xe che i Playoff de Serie C sia una manna dal cielo dal punto de vista economico, anzi.

Xe semplicemente un modo, bastanza logico, per no gaver una decina de giornate zogade giusto per dovere de firma. 

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5 ore fa, forest ha scritto:

È inutile che ce la raccontiamo: i play-off allargati e i play-out servono per fare in modo che in tutte le gare del campionato, o quasi, ci sia per tutti un obiettivo.

In serie A, Liga o Premier questo non serve, esistendo come traguardo i piazzamenti per partecipare alle coppe europee

Se facciamo promuovere solo la prima e la seconda, come piacerebbe a Roberto, dalla quinta alla tredicesima arrotondano, e non serve che spieghi come.

Ricordo, negli anni ottanta, una istruttiva chiacchierata cui assistetti fra mio padre, un suo amico e Nicola Salerno, che spiegava tranquillamente come funzionavano le cose quando i punti non ti servivano.

Figuriamoci cosa succederebbe oggi, con le scommesse legalizzate in aggiunta agli interessi diversi di classifica.

Lo dico perché sento in giro molta nostalgia dei meravigliosi anni '80-90, quando le prime agenzie di scommesse le gare delle ultime giornate si rifiutavano proprio di quotarle, tanto l'esito era scontato.

Dai, non facciamo le verginelle....

Che poi nei anni 80 e 90 no comandava i soldi... No, no... 

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4 ore fa, Giova80 ha scritto:

a me personalmente i playoff piacciono e li trovo anche utili, però effettivamente 10 squadre per girone sono troppe. Ridurne almeno la metà potrebbe essere decisamente meglio, ma riducendo almeno i gironi a 18 le squadre, perchè il problema principale è quello. 20 squadre sono troppe, per evitare che a gennaio il campionato sia già finito per metà di loro hanno istituto questi playoff allargati. Riducendo le squadre hai un format migliore.

Detto questo, effettuare 11 partite è come affrontare un altro campionato, ma decisamente peggiore, perchè hai praticamente una partita ogni 3/4 giorni. Non so se c'è una squadra (anche nel passato) che sia riuscita ad arrivare alla fine dopo un ciclo del genere.....

Ridurre a metà avviene già di fatto dopo due partite. 

Sì da una possibilità anche alla decima. 

Che di norma dura 90 minuti. 

Non sono playoff integrali seconda-decima. 

 

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Il problema purtroppo è a monte, cioè non è che devo mettere i playoff perché così evito che i Presidenti si vendano le partite a fine stagione, è sempre il malaffare, l'imbroglio,la truffa che dovrebbe essere stroncata.So che è utopistico, ma mi piacerebbe che tutte le partite, a prescindere da posizioni di classifica reciproca fossero giocate in maniera pulita.Fantascienza, lo so...?

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5 ore fa, Roberto24 ha scritto:

Il problema purtroppo è a monte, cioè non è che devo mettere i playoff perché così evito che i Presidenti si vendano le partite a fine stagione, è sempre il malaffare, l'imbroglio,la truffa che dovrebbe essere stroncata.So che è utopistico, ma mi piacerebbe che tutte le partite, a prescindere da posizioni di classifica reciproca fossero giocate in maniera pulita.Fantascienza, lo so...?

Per essere precisi le partite si vendono a prescindere dai ruoli....

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14 ore fa, ndocojo ha scritto:

Ridurre a metà avviene già di fatto dopo due partite. 

Sì da una possibilità anche alla decima. 

Che di norma dura 90 minuti. 

Non sono playoff integrali seconda-decima. 

 

ma per una virtus verona qualsiasi, partecipare ai play off porta qualcosa? siamo così sicuri che tutti vogliano entrarci e per questo non si vendano le partite a fine stagione? ci fossero 4/5 promozioni capirei .... o capirei piuttosto dei playout allargati per non retrocedere anche se secondo me la rivoluzione si avrà solo quando darai la possibilità di giocarti la promozione con le ultime del piano di sopra com'era nel basket 30 anni fa (cosa che non avverrà mai)

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8 minuti fa, Scrooge ha scritto:

ma per una virtus verona qualsiasi, partecipare ai play off porta qualcosa? siamo così sicuri che tutti vogliano entrarci e per questo non si vendano le partite a fine stagione? ci fossero 4/5 promozioni capirei .... o capirei piuttosto dei playout allargati per non retrocedere anche se secondo me la rivoluzione si avrà solo quando darai la possibilità di giocarti la promozione con le ultime del piano di sopra com'era nel basket 30 anni fa (cosa che non avverrà mai)

Alla Virtus dipende. Se si beccano una triestina al primo turno al Rocco si portano a casa mezzo incasso, se non sbaglio. E due lire di diritti TV. Per una società piccola sono soldini interessanti. 

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9 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Alla Virtus dipende. Se si beccano una triestina al primo turno al Rocco si portano a casa mezzo incasso, se non sbaglio. E due lire di diritti TV. Per una società piccola sono soldini interessanti. 

ok in quei termini hai ragione (anche se un primo turno al rocco mi sa che faremmo a malapena gli abbonati ?)...pensavo ad un'eventuale ambizione di salire

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59 minuti fa, Scrooge ha scritto:

intendevo che per mi il numero de paganti sarà a malapena gli abbonati....quindi non grandi affari per la virtus de turno

Ai play-off i prezzi dei biglietti sono imposti dalla lega, gli abbonamenti non valgono e l'incasso si divide a metà.

Un paio di turni per le piccole sono spesso manna dal cielo.

I turni così ravvicinati ai play-off sono tali particolarmente quest'anno a causa dell'Europeo, perché tutti i campionati professionistici nazionali devono essere chiusi prima del suo inizio.

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1 ora fa, forest ha scritto:

Ai play-off i prezzi dei biglietti sono imposti dalla lega, gli abbonamenti non valgono e l'incasso si divide a metà.

Un paio di turni per le piccole sono spesso manna dal cielo.

I turni così ravvicinati ai play-off sono tali particolarmente quest'anno a causa dell'Europeo, perché tutti i campionati professionistici nazionali devono essere chiusi prima del suo inizio.

E meno mal, se no me perdevo partide dell'Europeo...

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58 minuti fa, forest ha scritto:

Chissà se chiudono anche i centri commerciali, i cinema, le scuole, le chiese....

Non so, a occhio mi.pare una roba lunare, ma magari ci sono cose che non sappiamo....

In effetti sembra eccessiva prudenza.....ma appunto, magari ci sono cose che non sappiamo.

Difficile avere un'idea chiara del problema Corona Virus. Si potrebbe anche aprire una discussione a tal proposito, no? Per capire cosa ne pensano gli utenti del forum.

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