LBA, Eurolega, e le altre coppe (Eurocup, CL, Fiba EC)

[pinot]

1 minuto fa, rudy ha scritto:

nn sono un esperto di basket ma quest'anno, con l'abbonamento a eleven, guardo con ammirazione le sfide di eurolega ed eurocup. Teodosic vale da solo il biglietto e i ragazzini dovrebbero guardare le sue giocate assistiti da una persona competente. Un giocatore essenziale che fa sembrare facile tutto quello che fa.

puoi far vedere Teodosic ai ragazzini così come puoi far sentire Mozart agli sudenti del conservatorio

ne’ gli uni né gli altri potranno imitarli perché il genio non puoi essere replicato, Teodosic vede il gioco prima degli altri e ha le celebri mani da pianista per mettere in pratica la sua ideazione

mi pare l’epigono di una generazione di giocatori slavi che hanno fatto del basket una forma d’arte pur senza essere super atleti

[MangiafuocoMcrae]

15 minuti fa, rudy ha scritto:

nn sono un esperto di basket ma quest'anno, con l'abbonamento a eleven, guardo con ammirazione le sfide di eurolega ed eurocup. Teodosic vale da solo il biglietto e i ragazzini dovrebbero guardare le sue giocate assistiti da una persona competente. Un giocatore essenziale che fa sembrare facile tutto quello che fa.

Teodosic va fatto vedere,ma non va copiato. Va la metà degli altri,ma di testa va il triplo, è sempre 2/3 passaggi avanti rispetto a quello che sta per succedere. È l'unico giocatore di Eurolega  che mi stupisce sempre,ogni volta che tocca la palla. Lui e Mike James (con caratteristiche totalmente diverse) hanno qualcosa che gli altri non hanno.tutti sanno che stanno per fare qlcosa,le difese guardano solo loro,ma trovano un modo per farlo comunque. 

[rudy]

ringrazio mangiafuoco e pinot per i loro interventi. Di certo nn si può copiare un genio e spero ne nascano altri per rendere questo gioco sempre bello e da gustare ,Aggiungo: lo stesso auguro per il calcio

[pinot]

Cividale deve avere una proprietà e sponsor non da poco a giudicare dall’ingaggio odierno di Rotnei Clarke, tiratore micidiale e top player per la categoria ma in realtà ottimo anche nei 2 anni a Pesaro in A

penso che a Pedone fischino le orecchie, perdere il derby potrebbe essergli fatale

[MangiafuocoMcrae]

1 ora fa, pinot ha scritto:

Cividale deve avere una proprietà e sponsor non da poco a giudicare dall’ingaggio odierno di Rotnei Clarke, tiratore micidiale e top player per la categoria ma in realtà ottimo anche nei 2 anni a Pesaro in A

penso che a Pedone fischino le orecchie, perdere il derby potrebbe essergli fatale

Se pensi che hanno pilastrini fino al 2025. 

[Euskal Herria]

1 ora fa, pinot ha scritto:

Cividale deve avere una proprietà e sponsor non da poco a giudicare dall’ingaggio odierno di Rotnei Clarke, tiratore micidiale e top player per la categoria ma in realtà ottimo anche nei 2 anni a Pesaro in A

penso che a Pedone fischino le orecchie, perdere il derby potrebbe essergli fatale

hanno anche un DS (che fa anche il presidente nei ritagli di tempo 😅) davvero bravo. carattere fumantino (per essere buoni...) ma di pallalcesto se ne intende.

per Pedone perdere il derby sarebbe un colpo durissimo, non tanto per motivi cestistici ma extra: basti pensare a "cosa" abbia rappresentato Micalich negli anni scorsi per Udine (e per Pedone stesso) e come è avvenuto il distacco...

ogni tanto faccio qualche pensiero proibito, immaginandolo come DS stabile in Via Flavia...

[julian]

Che stecca ha preso l'Olimpia, mai in partita a Kaunas...

Sono veramente sotto un treno...

[pinot]

38 minuti fa, julian ha scritto:

Che stecca ha preso l'Olimpia, mai in partita a Kaunas...

Sono veramente sotto un treno...

è chiaro, avevano la testa alla partita con noi….

[MangiafuocoMcrae]

11 ore fa, julian ha scritto:

Che stecca ha preso l'Olimpia, mai in partita a Kaunas...

Sono veramente sotto un treno...

In Eurolega in questo momento non possono essere competitivi. Senza l'unico giocatore di isolamento e miglior difensore sugli esterni e miglior giocatore della squadra (shields),senza datome,senza baron che era stato il migliore finora in Europa, e senza tonut(forse il migliore dei nuovi), è praticamente impossibile competere,sono tutti giocatori dello stesso ruolo. Pangos viene da 2anni di inattività e Melli sta pagando l'estate in nazionale. Il quadro perfetto. Io credo che la riprenderanno,ma al momento è durissima e la prossima settimana di Eurolega sarà cruciale per loro .

[pinot]

secondo me ci si è concentrati tanto sugli arrivi in casa Olimpia sottovalutando la perdita del Chacho, autentico fuoriclasse

arrivi che in realtà saranno anche buoni/ottimi giocatori ma non stanno dando niente più di quelli della scorsa stagione, anche Hall sta giocando peggio e la coppia Hines-Datome mostra il logorio degli anni, specie il secondo

come ogni anno poi la squadra è martellata dagli infortuni ma anche al completo o quasi nelle prime partite non era sembrata convincente

l’EL sarà anche una maratona ma se il distacco dalle prime 8 si fa pesante poi recuperare diventa difficile

diro’ una bestialità ma anche l’atteggiamento di Messina non contribuisce alla risoluzione dei problemi, sempre incazzato nero pare stressare i giocatori, un po’ come Jasi a Barcellona

fatte le debite proporzioni mi ricorda l’ultimo Dalmasson perennemente incazzato e regolarmente in rotta con almeno un paio di stranieri

[MangiafuocoMcrae]

19 minuti fa, pinot ha scritto:

secondo me ci si è concentrati tanto sugli arrivi in casa Olimpia sottovalutando la perdita del Chacho, autentico fuoriclasse

arrivi che in realtà saranno anche buoni/ottimi giocatori ma non stanno dando niente più di quelli della scorsa stagione, anche Hall sta giocando peggio e la coppia Hines-Datome mostra il logorio degli anni, specie il secondo

come ogni anno poi la squadra è martellata dagli infortuni ma anche al completo o quasi nelle prime partite non era sembrata convincente

l’EL sarà anche una maratona ma se il distacco dalle prime 8 si fa pesante poi recuperare diventa difficile

diro’ una bestialità ma anche l’atteggiamento di Messina non contribuisce alla risoluzione dei problemi, sempre incazzato nero pare stressare i giocatori, un po’ come Jasi a Barcellona

fatte le debite proporzioni mi ricorda l’ultimo Dalmasson perennemente incazzato e regolarmente in rotta con almeno un paio di stranieri

L'atteggiamento di Messina E' il vero problema. se le cose non girano,la pressione che mette sui giocatori diventa veramente enorme,il rischio di giocare paralizzati è reale anche per giocatori esperti,vedi Thomas ecc... D'altra parte non vedo coach migliori per raddrizzare la baracca e/o uscire da momenti complicati. Jasi è ancora peggiore secondo me,anche e soprattutto per quello che ha e non ha vinto in carriera da allenatore,il che lo rende anche meno credibile.

[GMarco]

Ieri Messina ha avuto toni molto diversi, nei timeout e nelle interviste con i giornalisti. Non violento con i giocatori ma supportivo ad iniziare dall'ammissione "oggi non la mettiamo dentro, dobbiamo cambiare il gioco..." invece che incazzarsi perché non la mettevano dentro (...). Ovvio per me visto che in sostanza i giochi in attacco erano portati bene e i tiri erano quasi sempre giusti: ma non nel suo stile. E con i giornalisti, con i quali è spesso arrogante e maleducato, ieri ha ammesso i limiti con "leggerezza". 

A parte Scariolo che tra Virtus e Spagna sta dimostrandosi grande coach e eccellente stratega (la logica della selezione dei giocatori spagnoli merita un clinic a molti soloni delle nostre nazionali)... Dicevo a parte Scariolo, certo Messina è il miglior coach italiano. Ma dovrebbe imparare anche altri modi. È facile battere i pugni se hai un tavolo di marmo (Chachio) con gambe robuste (soldatini allineati). Ma se hai un treppiede di cristallo fai solo danni. Possibile che un Davis abbia le mani più folle di un Paolone Lanza prima maniera? Pangos solitario sparacchiatore sempre sovrastato in difesa? Ci sono gli spazi e penso che andare alla squadra operaia e da playgound con con Naz e Alviti forse possa dimostrare che anche in lui qualcosa stia cambiando. 

[julian]

2 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

In Eurolega in questo momento non possono essere competitivi. Senza l'unico giocatore di isolamento e miglior difensore sugli esterni e miglior giocatore della squadra (shields),senza datome,senza baron che era stato il migliore finora in Europa, e senza tonut(forse il migliore dei nuovi), è praticamente impossibile competere,sono tutti giocatori dello stesso ruolo. Pangos viene da 2anni di inattività e Melli sta pagando l'estate in nazionale. Il quadro perfetto. Io credo che la riprenderanno,ma al momento è durissima e la prossima settimana di Eurolega sarà cruciale per loro .

È così.

Al gran completo e in forma sono una squadra tranquillamente da prime 8, forse da Final Four.

Ma deve veramente girare tutto bene. Attualmente a livello di infortuni e forma sono veramente messi male, invece.

[MangiafuocoMcrae]

1 ora fa, GMarco ha scritto:

Ieri Messina ha avuto toni molto diversi, nei timeout e nelle interviste con i giornalisti. Non violento con i giocatori ma supportivo ad iniziare dall'ammissione "oggi non la mettiamo dentro, dobbiamo cambiare il gioco..." invece che incazzarsi perché non la mettevano dentro (...). Ovvio per me visto che in sostanza i giochi in attacco erano portati bene e i tiri erano quasi sempre giusti: ma non nel suo stile. E con i giornalisti, con i quali è spesso arrogante e maleducato, ieri ha ammesso i limiti con "leggerezza". 

A parte Scariolo che tra Virtus e Spagna sta dimostrandosi grande coach e eccellente stratega (la logica della selezione dei giocatori spagnoli merita un clinic a molti soloni delle nostre nazionali)... Dicevo a parte Scariolo, certo Messina è il miglior coach italiano. Ma dovrebbe imparare anche altri modi. È facile battere i pugni se hai un tavolo di marmo (Chachio) con gambe robuste (soldatini allineati). Ma se hai un treppiede di cristallo fai solo danni. Possibile che un Davis abbia le mani più folle di un Paolone Lanza prima maniera? Pangos solitario sparacchiatore sempre sovrastato in difesa? Ci sono gli spazi e penso che andare alla squadra operaia e da playgound con con Naz e Alviti forse possa dimostrare che anche in lui qualcosa stia cambiando. 

Non sono troppo d'accordo sul paragone Messina/Scariolo onestamente. La "sua" Spagna è un movimento che da decenni sforna talenti su talenti,un movimento "illuminato",da provare a copiare in ogni modo. Non voglio arrivare a dire che chiunque avrebbe vinto con quelle squadre,ma di certo non si può parlare di miracoli. Scariolo è un super gestore,gli anni in nazionale con le leggende Gasol,Navarro ecc,hanno rafforzato enormemente la sua capacità e fiducia. Nei club ha avuto risultati nemmeno vicini a Messina che ne è superiore praticamente in tutto,tranne proprio nella capacità di gestire serenamente (in apparenza) grandissimi giocatori.

[GMarco]

3 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Non sono troppo d'accordo sul paragone Messina/Scariolo onestamente. La "sua" Spagna è un movimento che da decenni sforna talenti su talenti,un movimento "illuminato",da provare a copiare in ogni modo. Non voglio arrivare a dire che chiunque avrebbe vinto con quelle squadre,ma di certo non si può parlare di miracoli. Scariolo è un super gestore,gli anni in nazionale con le leggende Gasol,Navarro ecc,hanno rafforzato enormemente la sua capacità e fiducia. Nei club ha avuto risultati nemmeno vicini a Messina che ne è superiore praticamente in tutto,tranne proprio nella capacità di gestire serenamente (in apparenza) grandissimi giocatori.

Dai, ammetto, ho esagerato ma...in parte. Se vedi le scelte dei giocatori nuovi per la nazionale spagnola sulle quali ovviamente anche lui ha influito, seppur grazie ad movimento che ha saputo offrirgli molto, posso dire che in termini di crescita delle generazioni Scariolo ha fatto molto di più (diciamo ha fatto mentre Messina virgola). Tecnicamente è per risultati Messina superiore? Certo hai ragione. Ma guardiamo i giocatori che ha avuto e la continuità che ha saputo creare negli anni? Su questo (chiamalo magari managmenrt più che vero coaching) ci sono tanti segni per i quali apprezzo più Scariolo. Sarà più facile gestire Bellineli o Dattome, più Teodosic o James (che certo non amo) , Punter, LeDay? l numero di bei giocatori che dopo un anno sono volati, il fatto che costriusca soprattutto sui "soldatini" allineati (fantastici e magari averceli come Hines o Shields, Hall etc), il fatto che, certo causa gli infortuni (ma mi chiederei anche come mai così tanti in questi anni...) si trovi a rifare gran parte delle squadre ogni anni restando costante sui vecchi senatori e senza poi mai far crescere (anzi spesso anninentandoli) i prospetti italiani. Io non amo la Virtus, ma guardo il percorso di Scariolo e da molti punti di vista mi riconosco più nel suo modo (europeo) che in quello (passami il termine) autoritario e solipsistico (più da franchigia NBA) di Messina. Poi ha dietro Armani e il grandissimo DS per fare spesa ogni anno...ma quello è paritetico al caso virtus. 

 

[GMarco]

PS forse James non è mai stato allenato da Messina. Lapsus

[GMarco]

Leggo questi e sottolineo per spiegare perché, diciamo in cosa, ritengo Scariolo superiore di Messina:

https://www.eurosport.it/basket/basket-la-spagna-di-coach-sergio-scariolo-fa-la-storia-supera-il-team-usa-ed-e-prima-nel-ranking-mon_sto9231353/story.shtml

Non credo che Messina sappia gestire un movimento (sa gestire una squadra) per farlo arrivare a una tale continuità di risultati per anni. Oltre ovviamente a sapere vincere le singole partite e quelle che contano. Ovviamente è una classifica che vale quello che vale e allenare le nazionali sta sicuramente un gradino sotto Eurolega e certo molti dall'NBA. 

Un tanto per fare due chiacchiere la domenica mattina. 

[Mex]

17 ore fa, GMarco ha scritto:

PS forse James non è mai stato allenato da Messina. Lapsus

Infatti, James giocò solo un anno, quello di Pianigiani, iniziato bene e concluso con un filotto di 6 sconfitte in Eurolega e lo 0-3 contro Sassari del Poz in semifinale. L'anno dopo Messina gli preferì (peraltro giustamente) il Chacho.

[MangiafuocoMcrae]

1 ora fa, GMarco ha scritto:

Leggo questi e sottolineo per spiegare perché, diciamo in cosa, ritengo Scariolo superiore di Messina:

https://www.eurosport.it/basket/basket-la-spagna-di-coach-sergio-scariolo-fa-la-storia-supera-il-team-usa-ed-e-prima-nel-ranking-mon_sto9231353/story.shtml

Non credo che Messina sappia gestire un movimento (sa gestire una squadra) per farlo arrivare a una tale continuità di risultati per anni. Oltre ovviamente a sapere vincere le singole partite e quelle che contano. Ovviamente è una classifica che vale quello che vale e allenare le nazionali sta sicuramente un gradino sotto Eurolega e certo molti dall'NBA. 

Un tanto per fare due chiacchiere la domenica mattina. 

Non capisco come il coach/selezionatore di una nazionale incida su un movimento, casomai è bravo ad approfittarne. La Spagna ha 4squadre in Eurolega da almeno 5/6 anni,se non di più. Noi 2 per la prima volta (o giù di lì),già solo questo permette agli spagnoli di giocare contro il top a livello di club.solo per far un esempio stupidissimo. La Spagna quest'anno ha preso medaglie in TUTTE le competizioni internazionali maschili e femminili, TUTTE. non so come o perché ma credo che scariolo, Messina, Dalmasson o chiunque altro in questo c'entri poco.

[Mex]

25 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Non capisco come il coach/selezionatore di una nazionale incida su un movimento, casomai è bravo ad approfittarne. La Spagna ha 4squadre in Eurolega da almeno 5/6 anni,se non di più. Noi 2 per la prima volta (o giù di lì),già solo questo permette agli spagnoli di giocare contro il top a livello di club.solo per far un esempio stupidissimo. La Spagna quest'anno ha preso medaglie in TUTTE le competizioni internazionali maschili e femminili, TUTTE. non so come o perché ma credo che scariolo, Messina, Dalmasson o chiunque altro in questo c'entri poco.

Mi hai fatto tornare in mente una famosa querelle calcistica sorta quarant'anni fa, quando la FIGC premiò Enzo Bearzot dopo la vittoria ai Mondiali col Seminatore d'oro. Eugenio Fascetti fu addirittura squalificato per aver detto in un'intervista che Bearzot come selezionatore aveva raccolto e non seminato e quindi non meritasse il premio. Per me aveva ragione, sul movimento può incidere chi lavora sull'organizzazione delle selezioni nazionali giovanili per mettere in risalto i migliori talenti e poi soprattutto il contesto in cui questi giocatori più promettenti andranno a confrontarsi. Aver avuto negli ultimi anni una sola squadra di Eurolega certo non ha aiutato come averne 4, se poi aggiungiamo che la gestione Olimpia negli anni ha più bruciato che supportato la pattuglia italiana è detto tutto.

[MangiafuocoMcrae]

46 minuti fa, Mex ha scritto:

Mi hai fatto tornare in mente una famosa querelle calcistica sorta quarant'anni fa, quando la FIGC premiò Enzo Bearzot dopo la vittoria ai Mondiali col Seminatore d'oro. Eugenio Fascetti fu addirittura squalificato per aver detto in un'intervista che Bearzot come selezionatore aveva raccolto e non seminato e quindi non meritasse il premio. Per me aveva ragione, sul movimento può incidere chi lavora sull'organizzazione delle selezioni nazionali giovanili per mettere in risalto i migliori talenti e poi soprattutto il contesto in cui questi giocatori più promettenti andranno a confrontarsi. Aver avuto negli ultimi anni una sola squadra di Eurolega certo non ha aiutato come averne 4, se poi aggiungiamo che la gestione Olimpia negli anni ha più bruciato che supportato la pattuglia italiana è detto tutto.

Tutto iniziò con Gli junior del 1998 che vincono un mondiale nel 99 con Cabezas, Rodriguez,Navarro,Felipe Reyes, Gasol,Raul Lopez,tutta gente che poi ha fatto la storia dell'Eurolega o addirittura dell'Nba,oltreché decine di medaglie internazionali. Quanti di questi azzurri,che hanno vinto l'oro agli europei under20 nel 2013,giocano in Eurolega,Nba o in nazionale maggiore? Monaldi,  Fallucca,  Chillo,  Tonut, Della Valle,  Laganà,  Ruzzier, Lombardi,  Imbrò,  Abass,  Cefarelli,  Landi. Questo credo non sia merito di scariolo o demerito di un altro, semplicemente c'è un movimento che funziona come dio comanda e uno no.

[ivoivo]

Ecco un Clyburn ci andrebbe bene.

[julian]

Altra imbarcata presa da Milano... l'Eurolega sarà anche una maratona ma se fai i primi 10 km a 4km al minuto difficilmente arriverai tra i primi...

[rudy]

14 minuti fa, ivoivo ha scritto:

Ecco un Clyburn ci andrebbe bene.

nooo meo voigtmann   ahhahahahhahahahha

[luxor]

23 minuti fa, julian ha scritto:

Altra imbarcata presa da Milano... l'Eurolega sarà anche una maratona ma se fai i primi 10 km a 4km al minuto difficilmente arriverai tra i primi...

... ovvero 10 km in 2 minuti e mezzo, forse non vinci la maratona ma entri nei guinness 🤣🤣

Modificato 22 Novembre 2022 da luxor