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LBA, Eurolega, e le altre coppe (Eurocup, CL, Fiba EC)


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5 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

purtroppo come zogador xe ingestibile a livello de testa, ma el ga un talento assurdo

Per mi che guardo e non lo alleno, che sia gestibile o meno me interessa El giusto. Me interessa che casco dal divano almeno 4/5 volte a partita🤣. Il monaco è la squadra di Eurolega che guardo più spesso e più volentieri.

Modificato da MangiafuocoMcrae
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6 ore fa, Cip ha scritto:

ma che ne fareste a Trieste  di Tonut che non segna nemmeno da   10 cm?

Però  le prestazioni di un giocatore vanno contestualizzate. 

Ricordo l'ultimo anno a Venezia di un Ruzzier in totale sfiducia che sembrava un cesso, eppure....

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Discutere le qualità di Tonut basandosi su contesto incatenato a Milano e con Messina mi pare limitato ed ingiusto. Proporrei di rivederlo con un coach come Trinchieri o in una squadra costruita anche per lui, com'era a Venezia. Come detto bene da @ivoivo, sarebbe una nuova primavera come qualla che sta vivendo da noi Ruzzier. E io lo accogliere molto volentieri per il gemellaggio dei due. 

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8 ore fa, Cip ha scritto:

ma che ne fareste a Trieste  di Tonut che non segna nemmeno da   10 cm?

Commento abbastanza buffo.... è come se uno sbaglia un rigore= non può giocare a calcio. La carriera di tonut parla per lui,questo potrebbe non essere il suo livello semplicemente,anche in nazionale spesso ha fatto fatica in attacco, perché difensivamente ci sta tranquillamente anche qua. In ogni caso il nostro livello non è e non sarà l'Eurolega.

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8 ore fa, julian ha scritto:

Che figuracce sta facendo Milano quest'anno, una roba pazzesca... Anche un bel centello preso a Monaco...

El centello dal Monaco ci può anche stare(James,Loyd,okobo,motejunas,super attacanti),in una serata in cui decidi di alzare il ritmo per essere migliore in attacco ,infatti fai 50 punti nel primo tempo, ma perdi identità difensiva e ne becchi 57. Quello che non capisco è perché non intervenire sul mercato per un playmaker quando era il momento di farlo,non ora. Non ho mai visto a questo livello una difficoltà a passare la metà campo come Milano(non solo oggi),ci sono azioni in cui perdono palloni senza fare un passaggio, semplicemente perché non hanno un playmaker e tutti lo sanno. Giocare così è impossibile. Il dato delle 54 partite di assenza per infortunio dei primi 10giocatori di rotazione fa impressione (Olympiakos 5). Ma non intervenire per salvare gli enormi investimenti fatti fa ancora più impressione.

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secondo me il primo tempo di ieri ha dato l’indicazione di quale sarà l’atteggiamento di Milano in EL da qua alla fine, specie lontano dal Forum

sembrava una partita di Summer League in cui nessuna delle 2 difendeva una mazza, quanto di più lontano dalla filosofia di Messina

non dimentichiamo che a Milano il Monaco ha segnato 61 punti, cioè poco più di quanto ha fatto ieri in 20 min

Milano deve salvare la stagione vincendo CI e campionato ed è là che si concentreranno le energie fisiche e mentali

purtroppo per noi, visto che i regali in campionato probabilmente sono destinati a finire

quanto a Tonut, l’EL non è il suo livello e stop, solo Melli, Ricci e Datome se sta in piedi reggono un torneo che è di altissimo livello tecnico e fisico

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7 minuti fa, pinot ha scritto:

secondo me il primo tempo di ieri ha dato l’indicazione di quale sarà l’atteggiamento di Milano in EL da qua alla fine, specie lontano dal Forum

sembrava una partita di Summer League in cui nessuna delle 2 difendeva una mazza, quanto di più lontano dalla filosofia di Messina

non dimentichiamo che a Milano il Monaco ha segnato 61 punti, cioè poco più di quanto ha fatto ieri in 20 min

Milano deve salvare la stagione vincendo CI e campionato ed è là che si concentreranno le energie fisiche e mentali

purtroppo per noi, visto che i regali in campionato probabilmente sono destinati a finire

quanto a Tonut, l’EL non è il suo livello e stop, solo Melli, Ricci e Datome se sta in piedi reggono un torneo che è di altissimo livello tecnico e fisico

Concordo su tutto,tranne su tonut,prima dell'infortunio aveva iniziato a giocare anche in Eurolega e anche bene. Credo abbia bisogno di abituarsi dopo tanti anni ad un basket molto più fisico,ma se non ha minuti, non può farlo. Credo possa diventare un buon giocatore da 5/10 minuti,il 9/10 uomo. Ma penso che non lo diventerà proprio perché non avrà minuti. Giocherà in campionato i suoi 15 minuti e stop, purtroppo.

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2 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Commento abbastanza buffo.... è come se uno sbaglia un rigore= non può giocare a calcio. La carriera di tonut parla per lui,questo potrebbe non essere il suo livello semplicemente,anche in nazionale spesso ha fatto fatica in attacco, perché difensivamente ci sta tranquillamente anche qua. In ogni caso il nostro livello non è e non sarà l'Eurolega.

Rispondo a te  ma vale per Gmarco Euskal Julian ivoivo.      Evidentemente la mia era una battuta  uscita nel momento in cui  Tonut   in anticipo, marcatoi poco,  a 10 cm dal canestro  ha appoggiato sul ferro.   Era una reazione all'errore.  Devo dire comunque  che sta facendo una stagione pessima  come tutta la squadra.  Ha fatto varie volte gli stessi errori.  Non discuto che   l'Olimpia sia allo sbando e non capisco come Messina possa aver messo inpiedi una squadra cosi pco coesa con doppioni   e carenze incredibili.   Anche Monaco ieri sera pur in una buona serata di qualcuno ha mostrato le carenze ai rimbalzi, la mancanza di agilita' e di centimetri la mancanza di un play reale.   Tonut come altri ha portato veramente poco ma non e' il solo ovviamente.   Non era comunque una critica ad prsonam  ma   "a  errore banael".

 

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2 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Commento abbastanza buffo.... è come se uno sbaglia un rigore= non può giocare a calcio. La carriera di tonut parla per lui,questo potrebbe non essere il suo livello semplicemente,anche in nazionale spesso ha fatto fatica in attacco, perché difensivamente ci sta tranquillamente anche qua. In ogni caso il nostro livello non è e non sarà l'Eurolega.

ecco questo e' commento condivisibile. Anche a me ha sempre dato l'idea di essere un buon gregario difensivo che  puo' servire in campionato ma in eurolega  .....dubito che sia tutta colpa di Messina  ma quando si alza il livello lui sbaglia.  E' comunque un buon giocatore.

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2 ore fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

El centello dal Monaco ci può anche stare(James,Loyd,okobo,motejunas,super attacanti),in una serata in cui decidi di alzare il ritmo per essere migliore in attacco ,infatti fai 50 punti nel primo tempo, ma perdi identità difensiva e ne becchi 57. Quello che non capisco è perché non intervenire sul mercato per un playmaker quando era il momento di farlo,non ora. Non ho mai visto a questo livello una difficoltà a passare la metà campo come Milano(non solo oggi),ci sono azioni in cui perdono palloni senza fare un passaggio, semplicemente perché non hanno un playmaker e tutti lo sanno. Giocare così è impossibile. Il dato delle 54 partite di assenza per infortunio dei primi 10giocatori di rotazione fa impressione (Olympiakos 5). Ma non intervenire per salvare gli enormi investimenti fatti fa ancora più impressione.

ecco  rimanendo sul tema  Olimpia  concordo anche su questo tuo commento: possibile non sostituire un play infortunato? possibnile non aggiungere a suo tempo un centro intimidatore  e rimbalzista   dopo che hai valutato Voigtmann non adatto (visto che non gioca)?  Non puoi basarti solo  sulla difesa di Melli e Hines + Hall  sulla forza fisica di Cabareau   e  ora dopo  xxxx partite cominci ad usare anche Thomas...    Ieri sera alla fi ne  con punteggio ancora   relativamente in bilico  (cioe   7 punti di differenza) si sono viste solo azioni personali di Cabareau che e' partito tre volte palleggiando dalla propria meta' campo perdendo 3 volte palla  lo stesso Davis....cioe' ognuno faceva quello che gli pareva.      Non contava nulla ovviamente  ma  era sintomatico della situazione.   Poi Monaco oltre a James  ha anche  Okobo che e' semplicemente  micidiale   e ieri sera anche  Loyd  poi se gli aggiungi anche Motejunas   immarcabile per statura  dal solo centro difensivo che arriva a malapena a 2 metri....   Io mi meercaviglio comunque di Messina perche'   nonostante gli i nfortuni  aveva tutto il tempo di  sostituire giocatori e non lo ha fatto....salvo prendere Cabareau.

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25 minuti fa, julian ha scritto:

Ci sono varie squadre di Eurolega dove un Tonut sano giocherebbe 15-20 minuti a partita.

A Milano e con Messina invece è impossibile.

Per me se potesse dovrebbe fare come hanno fatto tanti altri e farsi un paio di campionati all'estero, magari in Spagna.

Non concordo affatto con te.   In eurolega potrebbe giocare  5-10 minuti come    10-12mo subentrante per   far rifiatare qualche guardia. Men che meno in Spagna dove serve molta piu' tecnica.

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6 minuti fa, Cip ha scritto:

solo azioni personali di Cabareau che e' partito tre volte palleggiando dalla propria meta' campo perdendo 3 volte palla  lo stesso Davis....cioe' ognuno faceva quello che gli pareva.   

Questo è quello che significa non avere un playmaker, chi non è abituato a gestire la palla,quando c'è l'ha ed è aggredito, spesso è offuscato e fa robe che lui in primis sa che non dovrebbe fare,ma le fa.... È normalissimo e giusto che sia così, altrimenti tutti potrebbero fare tutto,ma non è così. Proprio per questo non aver sostituito pangos è il grande errore della loro stagione. Se vedo il Monaco di ieri,la palla la portano tranquillamente James,Loyd,Okobo e anche strasser che ieri non ha giocato. Milano Mitrou-long rookie in Eurolega e basta

Modificato da MangiafuocoMcrae
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Adesso, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Questo è quello che significa non avere un playmaker, chi non è abituato a gestire la palla,quando c'è l'ha ed è aggredito, spesso è offuscato e fa robe che lui in primis sa che non dovrebbe fare,ma le fa.... È normalissimo e giusto che sia così, altrimenti tutti potrebbero fare tutto,ma non è così. Proprio per questo non aver sostituito pangos è il grande errore della loro stagione. 

si concordo e  anche non aver preso un alternativa   a Voigtmann    cambiandolo con un centro magari meno  tiratore da fuori ma piu' centro difensivo da alternare a Hines.  Vedere Motejunas   in mzzo ai nanerottoli faceva impressione

 

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4 minuti fa, Cip ha scritto:

si concordo e  anche non aver preso un alternativa   a Voigtmann    cambiandolo con un centro magari meno  tiratore da fuori ma piu' centro difensivo da alternare a Hines.  Vedere Motejunas   in mzzo ai nanerottoli faceva impressione

 

Credo Milano sia partita per giocare con  Hines- Davies  da 5

Melli-Voigtmann da 4

La bocciatura del tedesco ha aperto una voragine nella quale poteva infilarsi Thomas che da 4 può rendere e anche bene. Messina non si è fidato nemmeno di lui(ora un po' di più),per la sua "non" difesa,cosa che non capisco perché al Bayern con trinchieri se non difendi non giochi,e Thomas là era il miglior giocatore della squadra. Questo ha portato a quintetti con Hines-Davies (incompatibili),aggiunto all'assenza di un vero handler(pangos), all'assenza del miglior giocatore (shields), più tutto il resto,ha portato la miglior difesa di Eurolega ad essere la peggior squadra,cosa che forse non è mai capitata. 

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Adesso, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Credo Milano sia partita per giocare con  Hines- Davies  da 5

Melli-Voigtmann da 4

La bocciatura del tedesco ha aperto una voragine nella quale poteva infilarsi Thomas che da 4 può rendere e anche bene. Messina non si è fidato nemmeno di lui(ora un po' di più),per la sua "non" difesa,cosa che non capisco perché al Bayern con trinchieri se non difendi non giochi,e Thomas là era il miglior giocatore della squadra. Questo ha portato a quintetti con Hines-Davies (incompatibili),aggiunto all'assenza di un vero handler(pangos), all'assenza del miglior giocatore (shields), più tutto il resto,ha portato la miglior difesa di Eurolega ad essere la peggior squadra,cosa che forse non è mai capitata. 

concordo perfettamente: Ma  partire  con Hines (a fine carriera... e 2, metri a malapena) e Davis da 5  che e' un  grande giocatore    un realizzatore ma non certo  un difensore, mi e' parsa fin da subito una puttanata.  Melli ok quello sa fare cioe' difendere spesso con molti falli   e qualche tuiro da 3. Voigtmann lo avrei capito se fosse stato una "ulteriore aggiunta"   da 4-5  ma   serviva  veramente la squadra titolare sana.  Detto anche che prima dell'infortunio nemmeno Pangos mi aveva fatto impazzire in regia. Mi meraviglia anche Mitrou Long  ben al disotto dello standard bresciano ma qui la cayusa sara' il livello superiore di eurolega.   A Milano secondo me comunque oltre a Shields  vero fuoriclasse  manca   un rimbalzista serio e di statura.    Thomas   rimasto in panca una vita e ora riscoperto  mah.....Cabareau   che fa / deve fare tutto lui   bah...   Mi pare che   Messina    sia al lumicino carriera e  ci sta pure.

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56 minuti fa, Cip ha scritto:

concordo perfettamente: Ma  partire  con Hines (a fine carriera... e 2, metri a malapena) e Davis da 5  che e' un  grande giocatore    un realizzatore ma non certo  un difensore, mi e' parsa fin da subito una puttanata.  Melli ok quello sa fare cioe' difendere spesso con molti falli   e qualche tuiro da 3. Voigtmann lo avrei capito se fosse stato una "ulteriore aggiunta"   da 4-5  ma   serviva  veramente la squadra titolare sana.  Detto anche che prima dell'infortunio nemmeno Pangos mi aveva fatto impazzire in regia. Mi meraviglia anche Mitrou Long  ben al disotto dello standard bresciano ma qui la cayusa sara' il livello superiore di eurolega.   A Milano secondo me comunque oltre a Shields  vero fuoriclasse  manca   un rimbalzista serio e di statura.    Thomas   rimasto in panca una vita e ora riscoperto  mah.....Cabareau   che fa / deve fare tutto lui   bah...   Mi pare che   Messina    sia al lumicino carriera e  ci sta pure.

Beh no dai, Melli-Davies sono una delle migliori coppie di lunghi che puoi trovare in Eurolega. Due super super giocatori,uno più in una metà campo e uno più nell'altra ma non mi sembra facile trovare di meglio,che poi quest'anno hanno reso il giusto è vero,ma i lunghi rendono sempre in base a che piccoli hanno vicino, purtroppo per loro.

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34 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Beh no dai, Melli-Davies sono una delle migliori coppie di lunghi che puoi trovare in Eurolega. Due super super giocatori,uno più in una metà campo e uno più nell'altra ma non mi sembra facile trovare di meglio,che poi quest'anno hanno reso il giusto è vero,ma i lunghi rendono sempre in base a che piccoli hanno vicino, purtroppo per loro.

si verisssimo ma   mancava l'aggiunta secondo me perche'  se avevi  un centro serio  completavi la squadra.  Altrimenti devi sopperire con  Cabareau+Thomas+Ricci  mancandoti anche  Shields  e poi Hall  che   difende bene ma   in attacco salvo ieri e quasi un disastro, Mitrou Long che si e' perso   Baron che deve cantare e portare la croce.....   il resto   (alviti e c.  solo contorno o  fine carriera come Datome.        Capisco gli errori e la sfiga iniziale ma non capisco   dato il budget, il non aver corretto tagliando Voigtmann e prendendo un centro  rimbalzista prima ancorfa di prendere  Cabareau. Melli anche lui arriva ormai con la lingua fuori   e  Hines   e' al suo massimo ormai da anni ma piu' di quello che possiamo chiedergli'

 

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