Serie A Tim 2019/20: discussione ufficiale

[andyball]

Se non avremo nei prossimi giorni dati significativi sul regresso o quantomeno la stabilizzazione del numero dei contagiati, concordo anch'io che il male minore sia quello di giocare tutti a porte chiuse.

Perché altrimenti, solo per fare un esempio, avremmo un Lecce che gioca regolarmente davanti ai suoi tifosi le partite in casa e ogni volta che sale al nord può giocare sostanzialmente in campo neutro.

Un grande applauso a Marotta, che con l'intemerata di ieri, non so se per mera ruffianeria o proprio per totale mancanza di visione, ha simboleggiato perfettamente uno dei mali endemici di questo Paese, che a differenza del Corona non se ne andra' mai : lo proprio particulare, l'interesse di bottega o come diceva Ricucci a suo tempo, il fare l'omosessuale usufruendo del deretano altrui.

Ndocojo, non ho visto immagini FB o Twitter ma scorgo regolarmente i siti di almeno due quotidiani,  di solito la Welt e il Suddeutsche. Leggo di qualche nuovo caso in Assia e il primo a Brema. Nessuna segnalazione di assalti ai supermercati, onestamente. 

[forest]

2 ore fa, poli ha scritto:

Che cosa si potrebbe fare??? Allibisco!

Bastava fare come settimana scorsa in Svizzera, e dire che fino a data X tutti gli eventi sportivi professionistici con X migliaia di spettatori di media (ad esempio, ma basta scegliere un dirver opportuno) sono rinviati. Punto e fine della storia.

Vi rendete conto che sett scorsa Atalanta Sassuolo rinviata e oggi i tifosi bergamaschi possono prendere aerei treni etc e andare a Lecce?

Ha un senso tutto ciò? Ovviamente no!

L'immagine che diamo è da barzelletta perchè chi governa segue logiche prettamente legate al consenso e poco legate alle vicende sanitarie. Vuoi mostrarti in controllo di quello che fai? Hai l'opzione A (esposta prima) o l'opzione B (avanti come se niente fosse) tutto il resto è una buffonata.

Ah per inciso il campionato è falsato perchè c'è una evidente alterazione nello sviluppo del torneo spostando partite fondamentali davanti e dietro a giocarsi 2 mesi e mezzo dopo.

Mi spiace che tu allibisca.

Mi sorprende anche, devo dire.

Perché chi governa non mi pare abbia oggettivamente un compito facile, essendo.prima di tutto alle prese con qualcosa sulla.cui portata nessuno, ma proprio nessuno, ha certezze.

Compresi tu e io, ovviamente, ma compresi pure illustri scienziati le opinioni dei quali variano in modo direi assai considerevole.

Chi governa, e del colore politico frega nulla, si trova in mezzo fra tre esigenze delle quali non si può parlare apertamente perché l'ipocrisia vige sovrana, e ovviamente non solo in questo campo.

Leggo entusiastici commenti sugli accordi di pace fra americani e talebani, e all'improvviso ecco che le loro idee sul ruolo sociale delle donne diventano un fatto di costume.

Leggo che i turchi continuano a fare il lavoro sporco togliendo di mezzo gli immigrati, parliamo di un numero di disperati ben superiore a tutti gli infetti di coronavirus del pianeta, ma anche in queto casi è molto meglio girarsi dall'altra parte.

Così, per le stesse questioni di bon-ton, fingiamo di non vedere-sapere che porte aperte (simbologicamente parlando, intendo fabbriche aperte, luoghi commerciali aperti, attività di ogni tipo aperte) significa mettere a repentaglio la vita di qualche migliaio di persone che certamente hanno già i loro problemi (come tutte quelle decedute finora) ma non per questo desiderano ardentemente passare all'altro mondo, e forse (questo non possiamo ancora saperlo) anche di altre che si trovano per ragioni di qualsiasi tipo con le difese immunitarie basse.

Ma porte chiuse (vedi sopra) vuol dire mandare economicamente a scatafascio il paese, e su questo mi pare ci siano pochi dubbi.

Se dall'estero non lo percepisci, ed è possibile, lavorando nel commercio dopo sette giorni di provvedimenti restrittivi ti assicuro che il quadro economico in questo senso mi è chiarissimo.

Dunque, in questa situazione, pur avendo una stima sottozero del 99% dei politici, trovo che i "bastava fare questo", " bastava fare quello" che leggo ogni giorno sul web li trovo francamente del tutto fuori posto.

[forest]

Mi pare ovviamente inutile sottolinearlo, ma.le tre esigenze inconciliabili di cu parlavo sono logicamente:

1. Assicurare la salute di tutti

2. Evitare una catastrofe economica

3. Dare all'estero una immagine il.piu' possibile virtuosa, con evidenti effetti sul punto 2.

[ndocojo]

28 minuti fa, andyball ha scritto:

Se non avremo nei prossimi giorni dati significativi sul regresso o quantomeno la stabilizzazione del numero dei contagiati, concordo anch'io che il male minore sia quello di giocare tutti a porte chiuse.

Perché altrimenti, solo per fare un esempio, avremmo un Lecce che gioca regolarmente davanti ai suoi tifosi le partite in casa e ogni volta che sale al nord può giocare sostanzialmente in campo neutro.

Un grande applauso a Marotta, che con l'intemerata di ieri, non so se per mera ruffianeria o proprio per totale mancanza di visione, ha simboleggiato perfettamente uno dei mali endemici di questo Paese, che a differenza del Corona non se ne andra' mai : lo proprio particulare, l'interesse di bottega o come diceva Ricucci a suo tempo, il fare l'omosessuale usufruendo del deretano altrui.

Ndocojo, non ho visto immagini FB o Twitter ma scorgo regolarmente i siti di almeno due quotidiani,  di solito la Welt e il Suddeutsche. Leggo di qualche nuovo caso in Assia e il primo a Brema. Nessuna segnalazione di assalti ai supermercati, onestamente. 

Che i loro giornali non godano a dipingersi come un popolo di vogliono come facciamo qui in Italia è vero. 

[andyball]

47 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Al mondo non esistono esperti con esperienza nella gestione di una emergenza batteriologica, dei teorici si....ma con esperienza no! Ci sta che si viva alla giornata, che si cambi idea e scelte... e che le questioni del calcio possano anche finire in secondo piano.

Questo non è vero, Mario

Fra Ebola, Sars, Aviaria e ne dimenticherò qualcuna, non è certo la prima volta negli anni recenti...

Anzi, questa è la dimostrazione di come l'UE, in buona sostanza, non serva a una beneamata cippa

Perché si riunisce per stabilire la dimensione di zucchine e pomodori e quella dei sedili dei bus e metro, ma col piffero che esiste un piano comune in caso di emergenza, come ampiamente sta dimostrando...

[mario-manzanese]

9 minuti fa, andyball ha scritto:

Questo non è vero, Mario

Fra Ebola, Sars, Aviaria e ne dimenticherò qualcuna, non è certo la prima volta negli anni recenti...

Anzi, questa è la dimostrazione di come l'UE, in buona sostanza, non serva a una beneamata cippa

Perché si riunisce per stabilire la dimensione di zucchine e pomodori e quella dei sedili dei bus e metro, ma col piffero che esiste un piano comune in caso di emergenza, come ampiamente sta dimostrando...

Non hanno toccato l'Occidente, sostanzialmente non ce ne fregava un cavolo...

[andyball]

18 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Che i loro giornali non godano a dipingersi come un popolo di vogliono come facciamo qui in Italia è vero. 

Mah... perfin la Bild no ghe ne parla, e credime che trovar un giornal più scandalistico e pettegolo de quel xe difficile...

[poli]

39 minuti fa, forest ha scritto:

Mi spiace che tu allibisca.

Mi sorprende anche, devo dire.

Perché chi governa non mi pare abbia oggettivamente un compito facile, essendo.prima di tutto alle prese con qualcosa sulla.cui portata nessuno, ma proprio nessuno, ha certezze.

Compresi tu e io, ovviamente, ma compresi pure illustri scienziati le opinioni dei quali variano in modo direi assai considerevole.

Chi governa, e del colore politico frega nulla, si trova in mezzo fra tre esigenze delle quali non si può parlare apertamente perché l'ipocrisia vige sovrana, e ovviamente non solo in questo campo.

Leggo entusiastici commenti sugli accordi di pace fra americani e talebani, e all'improvviso ecco che le loro idee sul ruolo sociale delle donne diventano un fatto di costume.

Leggo che i turchi continuano a fare il lavoro porco togliendo di mezzo gli immigrati, parliamo di un numero di disperati ben superiore a tutti gli infetti di coronavirus, del pianeta ma anche in queto casi è molto meglio girarsi dall'altra parte.

Così, per le stesse questioni di bon-ton, fingiamo di non vedere-sapere che porte aperte (simbologicamente parlando, intendo fabbriche aperte, luoghi commerciali aperti, attività di ogni tipo aperte) significa mettere a repentaglio la vita di qualche migliaio di persone che certamente hanno già i loro problemi (come tutte quelle decedute finora) ma non per questo desiderano ardentemente passare all'altro mondo, e forse (questo non possiamo ancora saperlo) anche di altre che si trovano per ragioni di qualsiasi tipo con le difese immunitarie basse.

Ma porte chiuse (vedi sopra) vuol dire mandare economicamente a scatafascio il paese, e su questo mi pare ci siano pochi dubbi.

Se dall'estero non lo percepisci, ed è possibile, lavorando nel commercio dopo sette giorni di provvedimenti restrittivi ti assicuro che il quadro economico in questo senso mi è chiarissimo.

Dunque, in questa situazione, pur avendo una stima sottozero del 99% dei politici, trovo che i "bastava fare questo", " bastava fare quello" che leggo ogni giorno sul web li trovo francamente del tutto fuori posto.

Forest non si può fermare un paese per una influenza virale dai.

E se questo virus ha gli effetti devastanti che alcuni paventano (quali? una decina di morti in una settimana.....?) avremo ben altri problemi che delle partite di calcio.

Mi sorprende che tu non sia sulla mia stessa pagina.

Quindi secondo te la giornata di ieri ha un senso? Secondo te la Lega di serie A ha agito bene nella salvaguardia dei punti 1 2 e 3 da te citati?

Sei consapevole che Juve Milan si gioca tra 3 giorni e che una persona che vive e lavora a Milano non ci può andare e una che vive a Novara e lavora a Milano si?

Riallibisco....

[andyball]

12 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Non hanno toccato l'Occidente, sostanzialmente non ce ne fregava un cavolo...

Ho capito... Ma chi ha creato il farmaco per l'Ebola non era un medico zambiano o della Sierra Leone, sono problemi già affrontati sul campo...

[kaisercaio]

15 minuti fa, poli ha scritto:

Forest non si può fermare un paese per una influenza virale dai.

E se questo virus ha gli effetti devastanti che alcuni paventano (quali? una decina di morti in una settimana.....?) avremo ben altri problemi che delle partite di calcio.

Mi sorprende che tu non sia sulla mia stessa pagina.

Quindi secondo te la giornata di ieri ha un senso? Secondo te la Lega di serie A ha agito bene nella salvaguardia dei punti 1 2 e 3 da te citati?

Sei consapevole che Juve Milan si gioca tra 3 giorni e che una persona che vive e lavora a Milano non ci può andare e una che vive a Novara e lavora a Milano si?

Riallibisco....

Sai qual'e' il tema.... è che se il virus si diffonde con la facilità dimostrata in Cina non abbiamo le strutture sanitarie in grado di sopportare tale emergenza.... ma secondo te se si tratta di una semplice influenza c'era bisogno di costruire un ospedale in Cina in 10 giorni?  Mi domando.... ma in Russia che ha 4000 km di confine con la Cine succede nulla?

[Contea di Trieste]

13 minuti fa, kaisercaio ha scritto:

Sai qual'e' il tema.... è che se il virus si diffonde con la facilità dimostrata in Cina non abbiamo le strutture sanitarie in grado di sopportare tale emergenza.... ma secondo te se si tratta di una semplice influenza c'era bisogno di costruire un ospedale in Cina in 10 giorni?  Mi domando.... ma in Russia che ha 4000 km di confine con la Cine succede nulla?

perchè i 4 mila km di confine son col nordest

[ndocojo]

2 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

perchè i 4 mila km di confine son col nordest

Sottigliezze.

[Contea di Trieste]

8 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Sottigliezze.

che xe comunque zona colpida eh, ma meno delle altre.

Per dir poi che negli -stan dell'Asia centrale praticamente no risulta casi e xe tutti confinanti con la Cina.

[gimmi]

52 minuti fa, poli ha scritto:

Forest non si può fermare un paese per una influenza virale dai.

E se questo virus ha gli effetti devastanti che alcuni paventano (quali? una decina di morti in una settimana.....?) avremo ben altri problemi che delle partite di calcio.

Mi sorprende che tu non sia sulla mia stessa pagina.

 

Poli, credo ti sfugga che il sistema sanitario lombardo è già vicino al collasso. Ed è tra i più efficienti in Italia. La situazione è molto seria.

[forest]

1 ora fa, poli ha scritto:

Forest non si può fermare un paese per una influenza virale dai.

E se questo virus ha gli effetti devastanti che alcuni paventano (quali? una decina di morti in una settimana.....?) avremo ben altri problemi che delle partite di calcio.

Mi sorprende che tu non sia sulla mia stessa pagina.

Quindi secondo te la giornata di ieri ha un senso? Secondo te la Lega di serie A ha agito bene nella salvaguardia dei punti 1 2 e 3 da te citati?

Sei consapevole che Juve Milan si gioca tra 3 giorni e che una persona che vive e lavora a Milano non ci può andare e una che vive a Novara e lavora a Milano si?

Riallibisco....

Infatti non si può fermare il paese, o meglio si cerca di non fermarlo ma si fanno i conti con la situazione.

Per cui venerdì Fedriga pimpante diceva che non abbiamo casi e riapriamo tutto, ieri che c'è un solo caso e riapriamo tutto, stamattina che i casi sono cinque e bisogna parlarne un attimo, e se domani sono venticinque che si fa?

Sarà senz'altro un'influenza, ma la notte tra venerdì e sabato mia madre è stata ricoverata all'una per un problema, e mi hanno chiamato alle due e mezza perché la dimettevano, e non credo che due settimane fa dimettessero pazienti in piena notte per ridurre i rischi, nè mi risulta accadesse in periodi di influenza diffusa.

Per cui, se mi chiedi cosa penso, ti rispondo che non lo so, prendo atto della mia ignoranza in materia e invidio chi dispensa certezze e soluzioni.

 

[andyball]

Poli, sull' assurdità dei tifosi atalantini autorizzati a recarsi a Lecce mentre a Bergamo non si sarebbe giocato, concordo con te, è logico. Una delle innumerevoli illogicità che in questo Paese si vedono tutti i giorni e in tutti i campi.

Ma forse non ha torto chi qui dentro immagina che la tua percezione dei fatti come italiano residente all'estero sia inevitabilmente un po' alterata.

È possibile che nei prossimi giorni riceverai qualche richiesta di asilo da noi forumisti, con il pretesto di venire ad ammirare la prossima fioritura dei tulipani 

[Calcio74]

3 ore fa, poli ha scritto:

Che cosa si potrebbe fare??? Allibisco!

Bastava fare come settimana scorsa in Svizzera, e dire che fino a data X tutti gli eventi sportivi professionistici con X migliaia di spettatori di media (ad esempio, ma basta scegliere un dirver opportuno) sono rinviati. Punto e fine della storia.

Vi rendete conto che sett scorsa Atalanta Sassuolo rinviata e oggi i tifosi bergamaschi possono prendere aerei treni etc e andare a Lecce?

Ha un senso tutto ciò? Ovviamente no!

L'immagine che diamo è da barzelletta perchè chi governa segue logiche prettamente legate al consenso e poco legate alle vicende sanitarie. Vuoi mostrarti in controllo di quello che fai? Hai l'opzione A (esposta prima) o l'opzione B (avanti come se niente fosse) tutto il resto è una buffonata.

Ah per inciso il campionato è falsato perchè c'è una evidente alterazione nello sviluppo del torneo spostando partite fondamentali davanti e dietro a giocarsi 2 mesi e mezzo dopo.

Quoto assolutamente.

Anche perchè il buon Poli non ha scritto andiamo avanti a tutti i costi come se nulla fosse....ma bensì ci sono due opzioni logiche: o si sospende o si va avanti.....a me sembra altamente probabile che anche in Puglia, in Campania, ecc. ci saranno persone contagiate che non lo sanno. Quindi in questo caso le vie di mezzo non hanno molto senso.

[gimmi]

9 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Quoto assolutamente.

Anche perchè il buon Poli non ha scritto andiamo avanti a tutti i costi come se nulla fosse....ma bensì ci sono due opzioni logiche: o si sospende o si va avanti.....a me sembra altamente probabile che anche in Puglia, in Campania, ecc. ci saranno persone contagiate che non lo sanno. Quindi in questo caso le vie di mezzo non hanno molto senso.

Il buon poli ha detto in sostanza quanto casino per un influenza, dimostrando di non aver capito, vivendo in Olanda, la dimensione del problema. 

È questo che ho confutato, personalmente. Sul fatto che non si possano fare due pesi e due misure sono ovviamente d'accordo.

[forest]

8 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Quoto assolutamente.

Anche perchè il buon Poli non ha scritto andiamo avanti a tutti i costi come se nulla fosse....ma bensì ci sono due opzioni logiche: o si sospende o si va avanti.....a me sembra altamente probabile che anche in Puglia, in Campania, ecc. ci saranno persone contagiate che non lo sanno. Quindi in questo caso le vie di mezzo non hanno molto senso.

L'opzione "o si sospende tutto o si va avanti" non tiene conto della variabile legata ai recuperi e al calendario intasato, per cui tutto quel che si può far giocare (col pubblico, per adesso, in futuro vedremo) si gioca.

Scelta discutibile, per carita', esattamente come lo sarebbe stata qualsiasi altra.

E come qualsiasi altra, compresa la disputa di gare a porte chiuse annullando di fatto il vantaggio di giocare in casa, falsa ovviamente il campionato.

Che sarebbe stato falsato in ogni caso, qualsiasi decisione fosse stata presa.

[forest]

Intanto si chiudono scuole e università del fvg ancora per una settimana, ed è la.prima volta a mia memoria che lo si fa per un'influenza virale....

[Calcio74]

8 minuti fa, gimmi ha scritto:

Il buon poli ha detto in sostanza quanto casino per un influenza, dimostrando di non aver capito, vivendo in Olanda, la dimensione del problema. 

È questo che ho confutato, personalmente. Sul fatto che non si possano fare due pesi e due misure sono ovviamente d'accordo.

Guarda, sto leggendo i tuoi interventi nell'altro post....io dico solo che secondo me non puoi avere la presunzione di sapere la dimensione del problema.

Non dico che hai torto eh....anzi, le tue ipotesi ci possono stare. Ma pensare che sicuramente è come dici te mi sembra esagerato. Ti posso assicurare che ieri sera ero in centro città, a fare aperitivo e poi in pizzeria....immaginavo che ci sarebbe stata una diminuzione della gente in giro. Invece i luoghi di aggregazione erano strapieni! E nessuna minima attenzione particolare. Tutti scemi? Può darsi.

Però noto che anche gli altri stati europei stanno trattando il problema come una normale influenza o poco più. Quindi non ritengo che il pensiero di Poli sia sbagliato, ma che entrambi i punti di vista (sia tuo che di Poli) possono essere possibili...lo scopriremo più avanti.

Io ritengo fosse giusto sospendere una giornata di campionato (quella passata).....ma visto che il problema non credo si risolverà in 1 o 2 settimane, ritengo non abbia molto senso continuare a rinviare (mentre la gente continua ad aggregarsi in altre situazioni).

[forest]

Infatti nessuno ha certezze, Calcio 74.

E nessuno soluzioni a prova di critica, che temo non esistano.

Per questo la critica feroce a chi è deputato a decidere, qualsiasi cosa decida, la.trovo abbastanza facile e ingenerosa.

Ma è solo un'opinione, ovviamente.

 

[Calcio74]

23 minuti fa, forest ha scritto:

Infatti nessuno ha certezze, Calcio 74.

E nessuno soluzioni a prova di critica, che temo non esistano.

Per questo la critica feroce a chi è deputato a decidere, qualsiasi cosa decida, la.trovo abbastanza facile e ingenerosa.

Ma è solo un'opinione, ovviamente.

 

Lo so, ma diciamo che io e Poli abbiamo la sensazione che questa soluzione (mezze partite si giocano e mezze no) sembra la più criticabile di tutte.

Avrei visto più accettabile la decisione di giocarle tutte o di non giocare nessuna. O di sospendere 1 o massimo 2 partite. Anche perchè se vien fuori tra qualche giorno un contagiato a Lecce (presente allo stadio) mi vien veramente da ridere (sarebbe da piangere).

[forest]

7 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Lo so, ma diciamo che io e Poli abbiamo la sensazione che questa soluzione (mezze partite si giocano e mezze no) sembra la più criticabile di tutte.

Avrei visto più accettabile la decisione di giocarle tutte o di non giocare nessuna. O di sospendere 1 o massimo 2 partite. Anche perchè se vien fuori tra qualche giorno un contagiato a Lecce (presente allo stadio) mi vien veramente da ridere (sarebbe da piangere).

È chiaro.

Come è chiaro che meno partite ci sono da recuperare e più facile diventa trovare incastri e date per giocarle.

Ma ripeto, la soluzione che renda tutti soddisfatti temo.non esista, e le incongruenze a volerle cercare ci sono per forza e in tutti i casi.

Perché un confine, di qualsiasi tipo, lo devi pur tracciare, e quello che fara' notare che dieci cm prima sì e dieci cm dopo no non ha senso (esattamente come ieri no e oggi sì) lo troverai sempre, specie se ci sono i suoi interessi in ballo.

Se ci aggiungi l'italica predisposizione a salvaguardare ognuno prima di tutto il proprio orticello, ne vien fuori un rompicapo non facile da sciogliere.

 

[poli]

1 ora fa, gimmi ha scritto:

Il buon poli ha detto in sostanza quanto casino per un influenza, dimostrando di non aver capito, vivendo in Olanda, la dimensione del problema. 

È questo che ho confutato, personalmente. Sul fatto che non si possano fare due pesi e due misure sono ovviamente d'accordo.

Beh no, ma proprio no. Mi spiace tu voglia distorcere il mio pensiero. Ho detto che se questo virus è pericoloso come alcuni temono le partite di calcio saranno l’ultimo dei nostri problemi. Non mi sembrava sottovalutare niente.

Ma questo non è il tema della discussione me par. Il tema è se le decisioni prese nel mondo del calcio sono coerenti, sensate ed efficaci.

Questo il tema.

Risposta sintetica: no sono una barzelletta con l’occhio ben piantato al profitto.

Poi la mia percezione sarà anche alterata od errata e questo è un altro punto che nulla ha a che fare col punto precedente. Usare questo argomento per screditare il punto focale della discussione è ad essere buoni capzioso...