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Champions ed Europa League 2019/20. Discussione Ufficiale


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Manuel, Il Tottenham visto stasera (ho guardato diretta gol) non può passare, al contrario del Liverpool che per me resta comunque favorito nonostante lo 0-1.

Poi nel calcio succede di tutto, il.Tottenham che vince 2-1 in Germania non sarebbe certo un evento epocale, ma il Lipsia per me era favorito prima e lo è a maggior ragione adesso.

Io resto dell'idea che delle inglesi passeranno i Reds, usciranno Chelsea e Tottenham e che il City se la gioca 50 e 50 col Real nella partita più interessante degli ottavi, che registrero' perché quella.sera sarò al Rocco...

Un Tottenham volonteroso non avrebbe certo rubato il pari, ma per un'ora i tedeschi hanno dimostrato perché sono primi in Bundesliga mentre gli Spurs vedono la vetta quasi quaranta punti sopra.

Poi mezz'ora finale tutto cuore per gli Spurs, che hanno attaccato in massa ma oggettivamente senza Son e Kane l'unica chance poteva arrivare su calcio piazzato: l'hanno avuta e hanno preso il palo, ma in questo momento è una squadra che non vale i quarti e che comunque è lontanissima da quella finalista l'anno scorso.

Sull'Atalanta divido il giudizio.

Considerando che è dell'Atalanta che parliamo, il voto è per forza altissimo: gioco spettacolare, occasioni in quantita', vittoria ovviamente stameritata.

Chiaro che le assenze pesanti fra gli spagnoli hanno aiutato, ma francamente chissenefrega.

Dietro rischiano però veramente tantissimo, e se anzichè un Valencia senza Rodrigo ai quarti becchi una vera top europea questo può essere un grande problema.

Confesso di voler vedere con enorme curio?ita' l'Atalanta ai quarti, se come penso ci arriverà.

Perché l'unica cosa di cui sono certo è che è un piacere vederli giocare, ma è pur vero che fin qua hanno ottenuto tre vittorie (Dinamo Zagabria, Schachktar, il Valencia stasera) un pari e tre sconfitte (ancora Dinamo Zagabria, Schakhtar e City) in un panorama che per squadre affrontate è più da EL che da Champions, ovviamente City a parte con cui hanno ottenuto un buon pari in casa ma sono stati travolti là.

Insomma, non ho ancora capito quanto valgano veramente rispetto alle big europee, ma è una curiosità decisamente piacevole che credo ci toglieremo presto.

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ho guardato a sprazzi l'Atalanta quindi il giudizio è parzialissimo

con un Valencia meno impreciso (nel primo tempo ho visto almeno 3 ultimi passaggi sbagliati da pivelli, un piattone clamorosamente ciccato a tu per tu con Gollini etc.) in alcune situazioni parleremmo sì di una vittoria meritata, ma i neroazzurri sarebbero andati al Mestalla con un altro spirito e con un vantaggio ben piu' risicato

resto sempre affascinato dalle sliding doors: se Gabriel Jesus non avesse sbagliato quel rigore a San Siro Gasperini stasera era in pigiama a guardarsi la Signora in Giallo. E invece, è con un piede e mezzo ai quarti...

da applausi il cambio Zapata-Caldara, mi sono onestamente commosso

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Secondo me bisogna fare solo un grosso applauso alla squadra Atalanta, alla società ed al mister. Stiamo parlando di un team che per la prima volta gioca in CL e che ha in piede e mezzo ai quarti senza le milionate di euro dei vari sceicchi o cinesi di turno, sopperendovi con un settore giovanile formidabile ed in occhio speciale a rilanciare giocatori che sembravano ectoplasma. Quanto poi realmente valga sul campo in confronto alle big europee dipende molto dalla giornata  he imbocca e dall atteggiamento tattico 

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27 minuti fa, kaisercaio ha scritto:

Secondo me bisogna fare solo un grosso applauso alla squadra Atalanta, alla società ed al mister. Stiamo parlando di un team che per la prima volta gioca in CL e che ha in piede e mezzo ai quarti senza le milionate di euro dei vari sceicchi o cinesi di turno, sopperendovi con un settore giovanile formidabile ed in occhio speciale a rilanciare giocatori che sembravano ectoplasma. Quanto poi realmente valga sul campo in confronto alle big europee dipende molto dalla giornata  he imbocca e dall atteggiamento tattico 

Quoto in tutto

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Ho visto solo la sintesi, chiusa a un orario da corazzata Potemkin di Fantozzi

E confermo che se l'Atalanta è stata magnifica, i valenciani hanno fallito almeno due gol cantati, il risultato secondo me non rispecchia la partita

E per tutta una serie di ragioni ( inesperienza a questi livelli, spinta del Mestalla, malizia degli spagnoli, rientro di Rodrigo eccetera) darei il passaggio del turno come probabile, ma non certo acquisito.

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3 ore fa, kaisercaio ha scritto:

Secondo me bisogna fare solo un grosso applauso alla squadra Atalanta, alla società ed al mister. Stiamo parlando di un team che per la prima volta gioca in CL e che ha in piede e mezzo ai quarti senza le milionate di euro dei vari sceicchi o cinesi di turno, sopperendovi con un settore giovanile formidabile ed in occhio speciale a rilanciare giocatori che sembravano ectoplasma. Quanto poi realmente valga sul campo in confronto alle big europee dipende molto dalla giornata  he imbocca e dall atteggiamento tattico 

Infatti stiamo dicendo sostanzialmente tutti la stessa cosa, anche se da angolazioni diverse.

Dire che fin qua il percorso in Champions dell'Atalanta non è stato eccezionale ma "normale" in rapporto alle sue dimostrate e sorprendenti capacità (tre vittorie, un pari e tre sconfitte contro squadre non certo di primo piano escluso il City) significa appunto neint'altro che riconoscerne il valore, e del resto parliamo di una squadra che in Italia è al quarto posto (dopo essere arrivata terza l'anno scorso) nonostante un budget tutt'altro che faraonico.

Dunque, proprio per il suo valore, che l'Atalanta faccia una vinta e una persa con Zagabria o Donetz lo trovo normale, non straordinario, così come che batta il Valencia messo com'era messo ieri.

Anzi, è proprio per la considerazione che ne ho che fin qua nel cammino dell'Atalanta in Champions non vedo risultati "miracolosi" ma solo l'aver sfruttato ottimamente una serie di circostanze favorevoli, che certo non è un demerito e che non significa che ai quarti, davanti a una "vera" big, non possano giocarsela.

Anzi, la curiosità sta proprio nel capire quanto valgano paragonati alle big.

 

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anche per me il discorso qualificazione è tutt'altro che chiuso

come al solito da centrocampo in su l'Atalanta ha fatto il suo calcio, un mix di dinamicità e fisicità che è bellissimo da vedere

ma dietro è stata inguardabile concedendo di tutto e di più, a parte il palo il Valencia ha avuto una quantità di occasioni che incredibilmente non ha sfruttato, alcune letteralmente regalate con errori grossolani in impostazione da uno dei quali è nato il gol degli spagnoli 

credo che la Dea possa tranquillamente prenderne 3 al Mestalla, dovrà cercare di segnare, cosa che peraltro fa sempre e ovunque

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42 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Complimenti all'Atalanta, complimenti a Gasperini, ma....

....inutile negare la gran fortuna di pescare, dalla 4° fascia, un girone molto abbordabile. Stesso discorso nel beccare, da seconda del girone, un Valencia tutt'altro che trascendentale e pure con molti infortunati.

Esattamente, ma tutto questo non rappresenta certo una colpa.

È come il buon tennista italiano quando gli si apre davanti un tabellone favorevole che può portarlo ai quarti di Wimbledon senza beccare nessuno dei primi dieci.

Intanto, se è bravo lo sfrutta e ai quarti ci arriva.

E dopo viene ovviamente la curiosita' di vederlo misurarsi coi Dkokovic, i Nadal e i Federer....

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20 minuti fa, forest ha scritto:

Esattamente, ma tutto questo non rappresenta certo una colpa.

È come il buon tennista italiano quando gli si apre davanti un tabellone favorevole che può portarlo ai quarti di Wimbledon senza beccare nessuno dei primi dieci.

Intanto, se è bravo lo sfrutta e ai quarti ci arriva.

E dopo viene ovviamente la curiosita' di vederlo misurarsi coi Dkokovic, i Nadal e i Federer....

appunto, per onor di cronaca vi ricordo 10 anni fa circa, non ricordo esattamente l'edizione, in cui i ciprioti dell'APOEL Nicosia passarono da secondi nel girone,come l'atalanta, e poi agli ottavi fecero fuori il Lione(ai rigori) per poi uscire con il Real Madrid.

E' ovvio che in questo tipo di competizioni, e con questo sistema ci vuole pure molta fortuna, che però bisogna meritarsela e sfruttarla.

@forest del tottenham ho visto la sintesi, e devo dire che più che il pari che sarebbe stato bugiardissimo, sono stati fortunati perchè i tedeschi meritavano ben oltre l'1-0 finale, alcune occasioni proprio clamorose non sfruttate, e pure Mourinho lo ha confermato. Certo le assenze di Son e Kane pesano tantissimo, ma scemi loro a non sostituirli, in particolare Kane, non ce nessun centravanti centrale(inteso come classico 9)in panchina...almeno l'anno scorso avevano Llorente che fu decisivo tra l'altro.

ps, vediamo di vincere l'Europa League finalmente!

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45 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

appunto, per onor di cronaca vi ricordo 10 anni fa circa, non ricordo esattamente l'edizione, in cui i ciprioti dell'APOEL Nicosia passarono da secondi nel girone,come l'atalanta, e poi agli ottavi fecero fuori il Lione(ai rigori) per poi uscire con il Real Madrid.

E' ovvio che in questo tipo di competizioni, e con questo sistema ci vuole pure molta fortuna, che però bisogna meritarsela e sfruttarla.

@forest del tottenham ho visto la sintesi, e devo dire che più che il pari che sarebbe stato bugiardissimo, sono stati fortunati perchè i tedeschi meritavano ben oltre l'1-0 finale, alcune occasioni proprio clamorose non sfruttate, e pure Mourinho lo ha confermato. Certo le assenze di Son e Kane pesano tantissimo, ma scemi loro a non sostituirli, in particolare Kane, non ce nessun centravanti centrale(inteso come classico 9)in panchina...almeno l'anno scorso avevano Llorente che fu decisivo tra l'altro.

ps, vediamo di vincere l'Europa League finalmente!

Ti rispondo sul Tottenham perché l'ho visto almeno a metà, nel senso che ho guardato diretta gol e c'erano appunto Atalanta e Tottenham.

Sempre meglio degli highlights.

L'inizio del Lipsia è stato impressionante, con due palle gol pulite in 3'.

Poi il Tottenham si è svegliato, c'è stata una bella parata su Lucas Moura ma per tutto il primo tempo i tedeschi sono stati decisamente più convincenti e hanno avuto un altro paio di buone opportunità.

Nella ripresa Schick si è letteralmente divorato il 2-0 tirando addosso a Lloris, poi nei 25' finali si è giocato a una meta' campo sola ma se parliamo di palle gol registro solo due calci da fermo (uno di Lamela ben parato e uno molto bello di Lo Celso deviato sul palo) e un colpo di testa di Moura alto da due passi al 90'.

Per me, ribadisco, hanno vinto i più forti ma alla luce della pressione finale un pari non sarebbe stato certo uno scandalo.

Quanto alle.assenze, oggettivamente se perdi Harry Kane non perdi uno sostituibile con un pari grado, ma pur con caratteristiche ovviamente diverse Son aveva sopperito discretamente.al problema.

Se però perdi pure Son per mesi, e succede due giorni prima della partita, e in aggiunta a questo ti ritrovi con Sissoko e Lamela pure loro insdisponibili (Lamela è entrato per disperazione nel.finale, ma non stava in piedi) le chance contro una squadra che in Bundes è al comando davanti a Bayern e Dortmund non possono essere molte.

Naturalmente lo 0-1 è la migliore delle sconfitte: devi vincere al ritorno ma puoi farlo con qualsiasi risultato.

Vero che il Tottenham l'anno scorso è resuscitato più volte quando era dato per morto, ma era un'altra squadra.

A questa non dò più del 20% di possibilità.

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7 ore fa, kaisercaio ha scritto:

Secondo me bisogna fare solo un grosso applauso alla squadra Atalanta, alla società ed al mister. Stiamo parlando di un team che per la prima volta gioca in CL e che ha in piede e mezzo ai quarti senza le milionate di euro dei vari sceicchi o cinesi di turno, sopperendovi con un settore giovanile formidabile ed in occhio speciale a rilanciare giocatori che sembravano ectoplasma. Quanto poi realmente valga sul campo in confronto alle big europee dipende molto dalla giornata  he imbocca e dall atteggiamento tattico 

Infatti ieri in campo c’erano Gollini e Caldara solo perché Djimsiti s’è fatto male nel riscaldamento.

  • Haha 1
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23 minuti fa, forest ha scritto:

Ti rispondo sul Tottenham perché l'ho visto almeno a metà, nel senso che ho guardato diretta gol e c'erano appunto Atalanta e Tottenham.

Sempre meglio degli highlights.

L'inizio del Lipsia è stato impressionante, con due palle gol pulite in 3'.

Poi il Tottenham si è svegliato, c'è stata una bella parata su Lucas Moura ma per tutto il primo tempo i tedeschi sono stati decisamente più convincenti e hanno avuto un altro paio di buone opportunità.

Nella ripresa Schick si è letteralmente divorato il 2-0 tirando addosso a Lloris, poi nei 25' finali si è giocato a una meta' campo sola ma se parliamo di palle gol registro solo due calci da fermo (uno di Lamela ben parato e uno molto bello di Lo Celso deviato sul palo) e un colpo di testa di Moura alto da due passi al 90'.

Per me, ribadisco, hanno vinto i più forti ma alla luce della pressione finale un pari non sarebbe stato certo uno scandalo.

Quanto alle.assenze, oggettivamente se perdi Harry Kane non perdi uno sostituibile con un pari grado, ma pur con caratteristiche ovviamente diverse Son aveva sopperito discretamente.al problema.

Se però perdi pure Son per mesi, e succede due giorni prima della partita, e in aggiunta a questo ti ritrovi con Sissoko e Lamela pure loro insdisponibili (Lamela è entrato per disperazione nel.finale, ma non stava in piedi) le chance contro una squadra che in Bundes è al comando davanti a Bayern e Dortmund non possono essere molte.

Naturalmente lo 0-1 è la migliore delle sconfitte: devi vincere al ritorno ma puoi farlo con qualsiasi risultato.

Vero che il Tottenham l'anno scorso è resuscitato più volte quando era dato per morto, ma era un'altra squadra.

A questa non dò più del 20% di possibilità.

Anche perchè la squadra dello scorso anno mi sembrava decisamente più forte. Il tottenham è da anni una bella squadra, ma sempre incompleta e infatti non vince mai nulla, manco una coppa di lega inglese per dire.

Quest'anno il tottenham punta a qualificarsi nuovamente per la prossima edizione, penso che l'obiettivo principale sia la premier per loro, anche perchè sai già che senza kane e son comunque pure se per miracolo passi, vai fuori sicuro al prossimo turno al 99%.

Per me 2 punizioni e mezza occasione da gol non avrebbero giustificato il pareggio, sarebbe stato un furto sportivo per quanto i tedeschi hanno fatto.

ps, il lipsia se la gioca la bundes, torneo come il nostro ad ora dove ci sono almeno 3 se non 4 a poter vincere il campionato, anche se il bayern resta favorito.

Il liverpool rimane favorito si ma occhio che se per caso l'atletico dovesse segnare, fargli 3 gol sarebbe dura.

Clamoroso sarebbe se a vincere la CL fosse il City dopo che la uefa lo ha squalificato per 2 anni?

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40 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

Anche perchè la squadra dello scorso anno mi sembrava decisamente più forte.

Quest'anno il tottenham punta a qualificarsi nuovamente per la prossima edizione, penso che l'obiettivo principale sia la premier per loro, anche perchè sai già che senza kane e son comunque pure se per miracolo passi, vai fuori sicuro al prossimo turno al 99%.

Per me 2 punizioni e mezza occasione da gol non avrebbero giustificato il pareggio, sarebbe stato un furto sportivo per quanto i tedeschi hanno fatto.

ps, il lipsia se la gioca la bundes, torneo come il nostro ad ora dove ci sono almeno 3 se non 4 a poter vincere il campionato, anche se il bayern resta favorito.

Il liverpool rimane favorito si ma occhio che se per caso l'atletico dovesse segnare, fargli 3 gol sarebbe dura.

Clamoroso sarebbe se a vincere la CL fosse il City dopo che la uefa lo ha squalificato per 2 anni?

Che il Tottenham l'anno scorso fosse più forte mi pare chiaro.

Il Liverpool, ovvio, rischia come chiunque parta da 0-1, ma se conosco Klopp lui punta a fare tre gol, e se ne becca uno pazienza.

Da una squadra che puntava a farne quattro al Barca, e che soprattutto dopo li ha effettivamente fatti, posso aspettarmi che ci riesca.

L'Atletico non è il Barca ma non è detto che sia una bella notizia, perché spazi per sviluppare al meglio il loro gioco i Reds non ne troveranno di sicuro.

Ma è la Champions, e se punti a vincerla gli ostacoli non possono essere bassi.

Sulla squalifica del City ho letto molto, e ho letto dichiarazioni di guerra senza quartiere.

Guardiola che dice: "Io di qua non mi muovo se non mi cacciano, questo qualsiasi cosa succeda, ma sono comunque convinto che la Champions noi la faremo" fa scopa col proprietario che parla dei 30 milioni di multa che l'UEFA dovra' investire in avvocati.

Al.City pensano sostanzialmente tre cose:

1. Non possono costituire una prova documenti  parziali e sottratti illegalmente (le famose mail pubblicate da Der Spiegel)

2. Il fpf così com'è è una limitazione di mercato non accettabile: se i soldi sono i miei, li spendo come mi pare.

3. L'UEFA è un organismo sportivo e non ha titolo per imporre limitazioni economiche in un regime di libero mercato. "Possiamo anche fare a meno dell'UEFA" suona più come una minaccia che un'argomentazione difensiva.

Vedremo cosa succede, ma il City non va in guerra con la fionda....

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Ah, certo, se ghe dovessi capitar alla Triestina una roba del genere stemo ziti e ciapemo in quel posto, basta pensar alla famosa penalizzazion di quell'anno spalmata su due campionati per non farci salire in A....semo sempre là, come diseva el Marchese del Grillo: io so' io e voi nun siete un c..zo!  

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11 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Ah, certo, se ghe dovessi capitar alla Triestina una roba del genere stemo ziti e ciapemo in quel posto, basta pensar alla famosa penalizzazion di quell'anno spalmata su due campionati per non farci salire in A....semo sempre là, come diseva el Marchese del Grillo: io so' io e voi nun siete un c..zo!  

Nessuno stette zitto all'epoca, mi pare, ma che paragone è?

Sono sempre affascinato dal mondo parallelo, certamente ideale, al quale appartengono le tue osservazIoni, ma che lo sceicco della famiglia reale di Abu Dhabi abbia "qualche" mezzo economico per difendersi mi pare un'ovvietà.

È come dire che mandare in Coroneo tu o io o mandarci Donald Trump o Putin ha lo stesso coefficente di difficoltà....

 

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2 ore fa, forest ha scritto:

Nessuno stette zitto all'epoca, mi pare, ma che paragone è?

Sono sempre affascinato dal mondo parallelo, certamente ideale, al quale appartengono le tue osservazIoni, ma che lo sceicco della famiglia reale di Abu Dhabi abbia "qualche" mezzo economico per difendersi mi pare un'ovvietà.

È come dire che mandare in Coroneo tu o io o mandarci Donald Trump o Putin ha lo stesso coefficente di difficoltà....

 

Xe proprio questo che mi contesto Forest, forse non go espresso ben el concetto, che la giustizia non xe uguale per tutti, qualchedun xe più uguale de altri...guarda anche in America chi che vien giustiziado, certo parlemo de assassini, stupratori, ecc, ma chissà perché no go mai notizia de un della upper class che pur giudicando colpevole con prove schiaccianti finisi siringado....xe sempre gente de color, latinos, in genere tutta gente dei bassifondi...fine O.T. ma per chiarir ben quel che volevo dir e ovviamente contestar

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17 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Xe proprio questo che mi contesto Forest, forse non go espresso ben el concetto, che la giustizia non xe uguale per tutti, qualchedun xe più uguale de altri...guarda anche in America chi che vien giustiziado, certo parlemo de assassini, stupratori, ecc, ma chissà perché no go mai notizia de un della upper class che pur giudicando colpevole con prove schiaccianti finisi siringado....xe sempre gente de color, latinos, in genere tutta gente dei bassifondi...fine O.T. ma per chiarir ben quel che volevo dir e ovviamente contestar

E ovviamente ti dò ragione, figurati.

Tutti vorremmo un mondo giusto ed equo, ma è con la realtà che dobbiamo fare i conti....

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12 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

Intanto l'Inter scende in campo con praticamente 10 riserve

dici? a me non pare. Comunque anche se fossero tutte riserve con i bulgari non puoi farti eliminare dai.

@forest ok, vedremo però ce un precedente e lo sai bene. Noi del milan siamo stati squalificati, sono già 2 anni che non giochiamo l'EL.

Poi che i casi siano diversi è assodato. 

Comunque concordo la Uefa non può andare troppo dura altrimenti ce il serio rischio che i grandi club lascino essa, e vadano a formare la Superlega Europea, una lega a inviti e chiusa come modo di qualificarsi, una NBA calcistica.

Per ora è fantascienza ma la Juve stessa e Agnelli in primis è il primo a volerla.

Poi che la Champions attuale come formato faccia ridere mi pare assodato.

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31 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

dici? a me non pare. Comunque anche se fossero tutte riserve con i bulgari non puoi farti eliminare dai.

@forest

Beh sì

Padelli è secondo portiere ma deve giocare causa infortunio di Handanovic. D'Ambrosio e ranocchia sono rispettivamente quinta e sesta scelta tra i centrali, Godin si alterna con bastoni (e conte preferisce il secondo). Moses al momento è la riserva di Candreva e Biraghi quella di Young. Vecino è tornato da poco ad essere titolare, eriksen lo diventerà con ogni probabilità e Borja il campo lo vede con il contagocce. Lautaro uno dei pochi titolari presenti (assieme a Vecino appunto), Sanchez terza scelta in attacco.

Bastano questi? Probabilmente sì, ma è un turnover quasi totale della squadra 

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