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Champions ed Europa League 2019/20. Discussione Ufficiale


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A me l'Europa League continua a sembrare sottovalutata: da quando entrano.le terze di Champions diventa un torneo senza superbig ma comunque di tutto rispetto: Roma, Inter, Eintracht, Salisburgo, Ajax, Arsenal, Manchester United, Wolverhampton, Bruges, Celtic, Rangers, Porto, Benfica, Siviglia e chissà quante ne dimentico.

Mica uno scherzo vincerla, secondo me.

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19 minuti fa, forest ha scritto:

A me l'Europa League continua a sembrare sottovalutata: da quando entrano.le terze di Champions diventa un torneo senza superbig ma comunque di tutto rispetto: Roma, Inter, Eintracht, Salisburgo, Ajax, Arsenal, Manchester United, Wolverhampton, Bruges, Celtic, Rangers, Porto, Benfica, Siviglia e chissà quante ne dimentico.

Mica uno scherzo vincerla, secondo me.

Concordo

e pensa tra due anni quando debutterà la nuova coppa europea che sarà come importanza dietro all'EL attuale.

in italia si qualificherà solo la sesta della prossima stagione.

magari il milan ce la fa qualificarsi:up:

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8 ore fa, forest ha scritto:

A me l'Europa League continua a sembrare sottovalutata: da quando entrano.le terze di Champions diventa un torneo senza superbig ma comunque di tutto rispetto: Roma, Inter, Eintracht, Salisburgo, Ajax, Arsenal, Manchester United, Wolverhampton, Bruges, Celtic, Rangers, Porto, Benfica, Siviglia e chissà quante ne dimentico.

Mica uno scherzo vincerla, secondo me.

Esatto, è che il montepremi (siamo sempre li..) è di molto inferiore alla Champions, per cui più di tanto, soprattutto le squadre italiane, non si dannano l'anima per vincerla, sopratutto se in campionato rischiano di essere fuori dalla Champions e non poter mangiare quella torta...

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Comunque sia, l'Inter ha già chiuso.la pratica.

La Roma no, ma il Genk è secondo in Belgio e non è una squadretta.

Come non lo è il Bruges, che in Belgio è primo e si toglie la soddisfazione di un 1-1 casalingo con il Man U che però gli servira' a poco in termini di qualificazione.

Senza Haaland il Salisburgo è un'altra cosa, e viene piallato (4-1) a Francoforte.

L'Arsenal chiude i conti vincendo in Grecia con l'Olympiakos, il Wolverhampton (che era partito dai preliminari eliminando il Toro questa estate) asfalta l'Espanol (4-0).

Vincono anche Wolfsburg e Bayern Leverkusen, pareggia fuori il Siviglia.

Insomma, dagli ottavi diventerà un bella coppetta, con squadre competitive.

E del resto, negli ultimi anni, l'hanno vinta Manchester United, Atletico Madrid e Chelsea, non proprio squadrette.

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7 minuti fa, Roberto24 ha scritto:

Esatto, è che il montepremi (siamo sempre li..) è di molto inferiore alla Champions, per cui più di tanto, soprattutto le squadre italiane, non si dannano l'anima per vincerla, sopratutto se in campionato rischiano di essere fuori dalla Champions e non poter mangiare quella torta...

Il montepremi è che metti in bacheca una coppa europea, e facendo gli schizzinosi non lo facciamo ormai dai tempi del triplete dell'Inter.

Non solo, ma accedi direttamente ai gironi di Champions da testa di serie, butta via....

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1 ora fa, forest ha scritto:

Comunque sia, l'Inter ha già chiuso.la pratica.

La Roma no, ma il Genk è secondo in Belgio e non è una squadretta.

Come non lo è il Bruges, che in Belgio è primo e si toglie la soddisfazione di un 1-1 casalingo con il Man U che però gli servira' a poco in termini di qualificazione.

Senza Haaland il Salisburgo è un'altra cosa, e viene piallato (4-1) a Francoforte.

L'Arsenal chiude i conti vincendo in Grecia con l'Olympiakos, il Wolverhampton (che era partito dai preliminari eliminando il Toro questa estate) asfalta l'Espanol (4-0).

Vincono anche Wolfsburg e Bayern Leverkusen, pareggia fuori il Siviglia.

Insomma, dagli ottavi diventerà un bella coppetta, con squadre competitive.

E del resto, negli ultimi anni, l'hanno vinta Manchester United, Atletico Madrid e Chelsea, non proprio squadrette.

Attenzione, il Gent non è il Genk...

Se chiamassero la prima col nome vallone ( Gand, com'è conosciuta nei libri di storia, uno dei poli della pittura a cavallo fra '500 e '600) eviterebbero di creare problemi B--)

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Ieri l'Inter ha ottenuto il massimo risultato con il minimo sforzo.  In campo l'inter B, con i soli Vecino Eriksen Godin e Lautaro potenziali titolari in campo (in realtà tra questi Lautaro ed Eriksen dovrebbero essere gli unici "titolari" a tutti gli effetti, dato che Vecino non dovrebbe aver posto con Barella Eriksen Brozovic e Godin sembra ormai dietro a Bastoni nelle gerarchie nerazzurre, anche perchè Bastoni a sx libera la possibilità di schierare Skriniar a dx, dove sta più comodo. 

Detto questo, è emersa ieri la problematica Eriksen. Sì, ok, voi direte "magri avercene tante di problematiche così", e posso essere anche d'accordo, ma è una questione un po' più complessa. 

Dal primo giorno di ritiro, Conte ha puntato con determinazione su un idea di gioco con il 3 5 2. Sull'altare del modulo uberalles, è stato sacrificato ad esempio Perisic, che da quinto di centrocampo ci stava come il cavolo a merenda.  E di riffa o di raffa, non si può dire che questa idea di gioco non abbia funzionato. Grazie al gentile intervento di Sarri a Vinovo, la Juve è venuta incontro alle pretendenti stando una decina di punti sotto la stagione scorsa, noi siamo andati una decina di punti sopra e la sfida (mediatica, perchè sul campo mi sa che non c'è ancora aria) è servita. 

In questo modulo se non vincente diciamo almeno convincente, si è cominciato a parlare prima di Ntale dell'inserimento di una mezzala cazzuta, quelle con grinta, gamba ed esperienza: Vidal. E capivo.  Poi è arrivato Eriksen e non capisco più. Grande giocatore, forse grandissimo, non so, non seguo molto il calcio inglese e quindi vado più per sentito dire che per esperienza personale.  

Grande o grandissimo sarà senz'altro, ma non è adatto ad essere la mezzala in questo sistema di Conte. ieri nel primo tempo in almeno tre occasioni ha sbilanciato la squadra perdendo l'interno avversario o non inseguendolo per tempo o dimenticandoselo proprio. Dico almeno tre occasioni perchè in TV ogni tabto si perde un pezzo del campo e non si vede il movimento completo del giocatore. Conte in panca era incazzato come me quando trovai l'auto distrutta in parcheggio.

Altra musica con Barella per Moses e con il 4 3 1 2, modulo completamente diverso da quello iniziale, con un diverso lavoro chiesto soprattutto agli esterni (d'Ambrosio e Young ieri sera) ma anche naturalmente ai centrali che diventano 2. Mi vien da chiedermi se sta cosa l'hanno pensata prima o meno.  Ma da alcuni segnali mi sa proprio di no, e sarebbe clamoroso. Conte ha parlato di deficit fisico che stanno curando, questione di tempo, ha fatto capire. Ma mi sa che il tempo cui Conte fa riferimento è quello che serve per presentare compatta la squadra con questo modulo diverso, non quello che serve ad Eriksen per fare la mezzala nel 3 5 2, perchè mi sa che proprio non è possibile farlo giocare in quel modo.

Avrebbe del clamoroso, ma mi sa chè è proprio così. Si è preso il campione a "relativamente" poco perchè c'era  l'occasione di farlo, ma si tratta di un campione che nell'l'inter 2019/20 non ha un suo spazio. E' l'Inter che deve adattarsi ad Eriksen cambiando e non viceversa. 

Cambiare a metà stagione quando sei là con le primissime non so se è sta grande genialata. Mi sento perplesso, molesto e fastidioso. Per fortuna non capisco un accidente di calcio e saranno tutte mie paranoie...:uhm:

 

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37 minuti fa, gimmi ha scritto:

Ieri l'Inter ha ottenuto il massimo risultato con il minimo sforzo.  In campo l'inter B, con i soli Vecino Eriksen Godin e Lautaro potenziali titolari in campo (in realtà tra questi Lautaro ed Eriksen dovrebbero essere gli unici "titolari" a tutti gli effetti, dato che Vecino non dovrebbe aver posto con Barella Eriksen Brozovic e Godin sembra ormai dietro a Bastoni nelle gerarchie nerazzurre, anche perchè Bastoni a sx libera la possibilità di schierare Skriniar a dx, dove sta più comodo. 

Detto questo, è emersa ieri la problematica Eriksen. Sì, ok, voi direte "magri avercene tante di problematiche così", e posso essere anche d'accordo, ma è una questione un po' più complessa. 

Dal primo giorno di ritiro, Conte ha puntato con determinazione su un idea di gioco con il 3 5 2. Sull'altare del modulo uberalles, è stato sacrificato ad esempio Perisic, che da quinto di centrocampo ci stava come il cavolo a merenda.  E di riffa o di raffa, non si può dire che questa idea di gioco non abbia funzionato. Grazie al gentile intervento di Sarri a Vinovo, la Juve è venuta incontro alle pretendenti stando una decina di punti sotto la stagione scorsa, noi siamo andati una decina di punti sopra e la sfida (mediatica, perchè sul campo mi sa che non c'è ancora aria) è servita. 

In questo modulo se non vincente diciamo almeno convincente, si è cominciato a parlare prima di Ntale dell'inserimento di una mezzala cazzuta, quelle con grinta, gamba ed esperienza: Vidal. E capivo.  Poi è arrivato Eriksen e non capisco più. Grande giocatore, forse grandissimo, non so, non seguo molto il calcio inglese e quindi vado più per sentito dire che per esperienza personale.  

Grande o grandissimo sarà senz'altro, ma non è adatto ad essere la mezzala in questo sistema di Conte. ieri nel primo tempo in almeno tre occasioni ha sbilanciato la squadra perdendo l'interno avversario o non inseguendolo per tempo o dimenticandoselo proprio. Dico almeno tre occasioni perchè in TV ogni tabto si perde un pezzo del campo e non si vede il movimento completo del giocatore. Conte in panca era incazzato come me quando trovai l'auto distrutta in parcheggio.

Altra musica con Barella per Moses e con il 4 3 1 2, modulo completamente diverso da quello iniziale, con un diverso lavoro chiesto soprattutto agli esterni (d'Ambrosio e Young ieri sera) ma anche naturalmente ai centrali che diventano 2. Mi vien da chiedermi se sta cosa l'hanno pensata prima o meno.  Ma da alcuni segnali mi sa proprio di no, e sarebbe clamoroso. Conte ha parlato di deficit fisico che stanno curando, questione di tempo, ha fatto capire. Ma mi sa che il tempo cui Conte fa riferimento è quello che serve per presentare compatta la squadra con questo modulo diverso, non quello che serve ad Eriksen per fare la mezzala nel 3 5 2, perchè mi sa che proprio non è possibile farlo giocare in quel modo.

Avrebbe del clamoroso, ma mi sa chè è proprio così. Si è preso il campione a "relativamente" poco perchè c'era  l'occasione di farlo, ma si tratta di un campione che nell'l'inter 2019/20 non ha un suo spazio. E' l'Inter che deve adattarsi ad Eriksen cambiando e non viceversa. 

Cambiare a metà stagione quando sei là con le primissime non so se è sta grande genialata. Mi sento perplesso, molesto e fastidioso. Per fortuna non capisco un accidente di calcio e saranno tutte mie paranoie...:uhm:

 

Eriksen nel Tottenham era uno dei tre dietro a Kane, ma Pochettino giocava 4-2-3-1 e quindi l'interdizione era un problema relativo..

Lui era l'unico a giocare sempre, gli altri interpreti cambiavano a seconda del match e fra Lamela, Son, Sissoko, Lucas Moura e Dele Alli la scelta non mancava.

Non sempre faceva il trequartista come posizione di partenza, spesso gli piaceva partire largo e poi venir dentro.

Di sicuro, faceva la differenza e l'ha sempre fatta anche in nazionale.

In un 3-5-2 è di difficile collocazione, a meno che non lo metti a fare la seconda punta, ma avendo Lukaku e Lautaro mi pare complicato.

Bel problema, in effetti.

Se mi chiedi: passeresti al 4-3-1-2 pur di dargli un senso, io ti dico di sì, perché per me una volta datogli un pò di tempo (fra calcio inglese e calcio italiano le differenze sono parecchie) per me diventa un upgrade notevole.

Ma Conte è il tipo che vuol vincere subito, anche se non ho capito bene cosa: la EL la snobba, dalla Champions è fuori, dalla Coppa Italia quasi e in campionato per me delle tre l'Inter è quella con meno chance.

Io investirei in Eriksen, lui ovviamente è liberissimo di non farlo ma allora non ho davvero capito cosa l'hanno comprato a fare.

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ecco, dame ramsey (o Rabiot, o Matuidi o Emre Chan a no, lui no più) e mi te dago eriksen, cussì semo contenti tutti e due. Tipo con le figu alle elementari, e za che te ghe son dame anche Alex Sandro e mi te dago Young...:D  e se proprio te insistissi, accetto anche Cuadrado per Moses.  Pel resto poi me rangio, grazie.

  • Haha 1
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5 ore fa, forest ha scritto:

Comunque sia, l'Inter ha già chiuso.la pratica.

La Roma no, ma il Genk è secondo in Belgio e non è una squadretta.

Come non lo è il Bruges, che in Belgio è primo e si toglie la soddisfazione di un 1-1 casalingo con il Man U che però gli servira' a poco in termini di qualificazione.

Senza Haaland il Salisburgo è un'altra cosa, e viene piallato (4-1) a Francoforte.

L'Arsenal chiude i conti vincendo in Grecia con l'Olympiakos, il Wolverhampton (che era partito dai preliminari eliminando il Toro questa estate) asfalta l'Espanol (4-0).

Vincono anche Wolfsburg e Bayern Leverkusen, pareggia fuori il Siviglia.

Insomma, dagli ottavi diventerà un bella coppetta, con squadre competitive.

E del resto, negli ultimi anni, l'hanno vinta Manchester United, Atletico Madrid e Chelsea, non proprio squadrette.

Ahia, questi errori da un Forest non me li aspettavo 

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15 minuti fa, forest ha scritto:

Comunque, io non ho visto la partita ma vedo che Eriksen sulla Gazza prende 7,5.

Ne deduco che da trequartista schifo non deve aver fatto.

Da trequartista ha fatto tre tiri: una superparata, una traversa ed un gol. Ha battuto bene tre corner, ha fatto un paio di lanci perfetti. Niente da dire, tanti di cappello. Si son dimenticati di far media con il primo tempo. 

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3 ore fa, andyball ha scritto:

Attenzione, il Gent non è il Genk...

Se chiamassero la prima col nome vallone ( Gand, com'è conosciuta nei libri di storia, uno dei poli della pittura a cavallo fra '500 e '600) eviterebbero di creare problemi B--)

O Guanto in italiano antico... 

A proposito di Coppa UEFA e città un tempo importanti, chi si ricorda la cavalcata europea dell' Alemannia Aquisgrana? Credo fosse il 2005 o il 2006 o giù di lì 

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7 minuti fa, gimmi ha scritto:

Da trequartista ha fatto tre tiri: una superparata, una traversa ed un gol. Ha battuto bene tre corner, ha fatto un paio di lanci perfetti. Niente da dire, tanti di cappello. Si son dimenticati di far media con il primo tempo. 

Immagino.

Mi pare che sulla vicenda la Gazza abbia preso una linea precisa: se hai uno così, trova il modo di farlo rendere.

Linea che tutto sommato sposo: i 20-25000 euro che Conte incassa tutti i santi giorni, festivi compresi, mi pare giustifichino uno spremimento di meningi....

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14 minuti fa, forest ha scritto:

Immagino.

Mi pare che sulla vicenda la Gazza abbia preso una linea precisa: se hai uno così, trova il modo di farlo rendere.

Linea che tutto sommato sposo: i 20-25000 euro che Conte incassa tutti i santi giorni, festivi compresi, mi pare giustifichino uno spremimento di meningi....

Si, immagino di sì.  4 3 1 2 e 3 4 1 2 ,dovrebbero essere i numerini magici. Solo che nel calcio, o almeno nel calcio così come lo intende Conte, i "meccanismi", intendo i movimenti sincronizzati di due o più uomini, devono essere mandati a memoria e fatti centomila volte in allenamento. 

Ed è abbastanza chiaro che tra un 3 5 2 ed un 4 3 1 2 come quello visto ieri cambia tutto.

Amici fidati e ben informati mi dicono che alla Pinetina gli urlacci  dello staff impegnato a modificare certi automatismi si sentono forti e chiari.

Dato che il posto Champions è in cassaforte, vivo il tutto con una certa serenità commista a curiosità ed interesse. Parlo sul serio.

C'è però un esercito arrabbiato di tifosi da tastiera convinti che ci si debba giocare lo scudo ed un esercito meno numeroso ma più attrezzato di giornalisti e pseudo tali pronti a sparare ad alzo zero. Del resto se la Juve risulta la più antipatica, non è che noi vinciamo il titolo di miss simpatia in Italia.

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1 ora fa, forest ha scritto:

Due in colpo solo: Genk e Bayern...

Sto invecchiando....

Vai tranquillo, c'è chi ha fatto molto peggio...

Anni fa ci fu il doppio confronto in UEFA Udinese - Bayer ( Leverkusen, perché c'è anche il Bayer Uerdingen, spesso in BL negli anni '80 e '90) e vidi la partita in tribuna con accredito, ricordo la perfetta punizione di Walem a pareggiare il gol di rapina di uno dei più grandi attaccanti del calcio "Ossis", Ulf Kirsten. 

Ebbene, il biglietto che conservai per anni per farmi due risate, diceva testuale UDINESE - BAYER LEVERKUSER.

Quasi certamente dopo quella partita hanno cambiato tipografia...

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1 ora fa, LungomareNatisone ha scritto:

O Guanto in italiano antico... 

A proposito di Coppa UEFA e città un tempo importanti, chi si ricorda la cavalcata europea dell' Alemannia Aquisgrana? Credo fosse il 2005 o il 2006 o giù di lì 

Molto bravissimo, direbbe il prof. Birkermaier.

Perché i gialloneri, una vita in 2.serie e attualmente sprofondati nelle leghe regionali, disputarono un' inopinata UEFA dopo aver perso la finale di coppa nazionale col Werder di Klose campione di Germania.

E mi pare di ricordare, fecero parecchia  strada.

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3 ore fa, gimmi ha scritto:

ecco, dame ramsey (o Rabiot, o Matuidi o Emre Chan a no, lui no più) e mi te dago eriksen, cussì semo contenti tutti e due. Tipo con le figu alle elementari, e za che te ghe son dame anche Alex Sandro e mi te dago Young...:D  e se proprio te insistissi, accetto anche Cuadrado per Moses.  Pel resto poi me rangio, grazie.

Mandighe direttamente una mail a JuventusFC@gmail.com B--)

Penso che per Eriksen i te manda Ramsey dentro un scatolon insieme con una cassa de Barolo de Gaja e dieci scatole de gianduiotti de Gobino...

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3 ore fa, gimmi ha scritto:

Si, immagino di sì.  4 3 1 2 e 3 4 1 2 ,dovrebbero essere i numerini magici. Solo che nel calcio, o almeno nel calcio così come lo intende Conte, i "meccanismi", intendo i movimenti sincronizzati di due o più uomini, devono essere mandati a memoria e fatti centomila volte in allenamento. 

Ed è abbastanza chiaro che tra un 3 5 2 ed un 4 3 1 2 come quello visto ieri cambia tutto.

Amici fidati e ben informati mi dicono che alla Pinetina gli urlacci  dello staff impegnato a modificare certi automatismi si sentono forti e chiari.

Dato che il posto Champions è in cassaforte, vivo il tutto con una certa serenità commista a curiosità ed interesse. Parlo sul serio.

C'è però un esercito arrabbiato di tifosi da tastiera convinti che ci si debba giocare lo scudo ed un esercito meno numeroso ma più attrezzato di giornalisti e pseudo tali pronti a sparare ad alzo zero. Del resto se la Juve risulta la più antipatica, non è che noi vinciamo il titolo di miss simpatia in Italia.

A me sembra piuttosto chiaro (ma forse sbaglio) che la direzione in cui si vuole andare con Erikssen è quella del 3412. Cosa che è stata fatta in alcune partite ad inizio campionato, quando Sensi girava a mille e più volte è stato provato in posizione avanzata da trequartista.

Ho la sensazione che Conte voglia adottare un più coperto 352 in trasferta (dove obiettivamente abbiamo fatto spesso piuttosto bene), mentre in casa voglia adottare un più offensivo 3412....visto che abbiamo avuto in qualche frangente il problema del gol e di chi dasse quel spunto di creatività in più.

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