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Champions ed Europa League 2019/20. Discussione Ufficiale


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per Forest: come sai per discussioni di anni fa  io mi limito all'attimo del gioco cioe' quello che si vede in diretta. Ovviamente io ero in Tv l'arbitro sul campo.  Ho visto in diretta che  Lukaku secondo me era gia per un pezzo di camba nella meta' campo del Siviglia quindi in fuori gioco.  Ho notato anche il cenno di assenso del guardialine e dell'arbitro che puo' anche voler dire, ok posizione regolare!.  Per me era fuorigioco e non buono di 5 metri. magari  il veloce consulto del var avra' data  posizione regolare per 20 cm. Ok Non e' un problema. Parato il tiro. Non e' stata questa certo la causa della confitta dell'Inter.!!!

Per GM.Dm:  se hai letto anche  altri interventi di ieri  io ho commentato fra i primi che la stagione dell'Inter e' stata ottima ! Seconda squadra italiana per rendimento secondo me, dopo l'Atalanta che francamente meritava scudetto e quarti di coppa avesse avuto Ilicic.  Trovo che Conte con la sua grinta con il suo modo di essere "ha estratto sangue dalle rape" per un bel po' ma come gia' gli era capitato nella Juve, al momento decisivo si e' smarrito contro  chi "gioca a calcio" e non solo "sul nervo". Che tu poi pensi che l'arbitro ha condizionato la finale di ieri beh e' proprio una cosa incredibile.  20 minuti iniziali  di scene da clown di Conte per condizionare tutto e tutti e ha condizionato solo Barella facendogli fare una partita ben al disotto delle sue capacita che non sono solo corsa e falli. Non ci ha capito nulla della partita  pur avendo un organico tra titolari in campo e panchina di almeno il 25% superiore al Siviglia.  La partita l'ha persa lui mandando in campo una formazione banale e per i motivi che ho gia' scritto prima e non sto a ripetere. Ma non lo dico io....lo dicono il 90% degli interisti....a tutti i livelli  (calciatori attuali ed ex calciatori come  Adani, commentatori interisti di Sky ecc.).  Cio' non toglie che alla fine per l'Inter e' stata una annata buona: un secondo posto "rubacchiato all'Atalanta ma andava bene anche il terzo posto visto che la Lazio si e' suicidata, coppa Italia un po' snobbata,  coppa Uefa in finale pur perdendo meritatamente. Vinto niente ma comunque si e' dimostrato un upgrade rispetto al passato. Ovvio che se prendete un allenatore capace di gestire gli isterismi storici, che fa  giocare a calcio e non a calci ed utilizza quello che di buono c'e' nell'organico (il secondo d'Italia di gran lunga!) vi giocherete lo scudetto e un posto in Champions senza uscire subito.  Non credo che Zhang con 750 milioni di debiti (non perdite...debiti) compri ancora molto.  Ma molto avete gia'.

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27 minuti fa, Cip ha scritto:

Non so se tu  metti la foto di Malesani perché sei di Verona. Io lo conosco personalmente e apprezzo molto la sua attivita' attuale. Eccellente vignaiolo della valle Squaranto (l'ultimo verso est che puo' mettere il Doc Valpolicella Amarone Recioto). Mi e' sempre piaciuta anche la sua genuinità non affettata.  E' sempre stato un sognatore ma anche grande intenditore di calcio. Piccola lacuna ma sopportabilissima per la genuinita' dell uomo, l'aver allenato il  Chievo, ( dove l'ho conosciuto),  per passare poi in seguito all'Hellas Concordo perfettamente con quello che dici in questo post.   Se Gagliardini gioca in nazionale  si potrebbe convocare anche Maracchi senza alcuno scandalo.

Sono sempre stato un simpatizzante del Male in tempi insospettabili (fine Anni Novanta), ben prima che diventasse una macchietta del web...

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35 minuti fa, Cip ha scritto:

 

Per GM.Dm:  se hai letto anche  altri interventi di ieri  io ho commentato fra i primi che la stagione dell'Inter e' stata ottima ! Seconda squadra italiana per rendimento secondo me, dopo l'Atalanta che francamente meritava scudetto e quarti di coppa avesse avuto Ilicic.  Trovo che Conte con la sua grinta con il suo modo di essere "ha estratto sangue dalle rape" per un bel po' ma come gia' gli era capitato nella Juve, al momento decisivo si e' smarrito contro  chi "gioca a calcio" e non solo "sul nervo". Che tu poi pensi che l'arbitro ha condizionato la finale di ieri beh e' proprio una cosa incredibile.  20 minuti iniziali  di scene da clown di Conte per condizionare tutto e tutti e ha condizionato solo Barella facendogli fare una partita ben al disotto delle sue capacita che non sono solo corsa e falli. Non ci ha capito nulla della partita  pur avendo un organico tra titolari in campo e panchina di almeno il 25% superiore al Siviglia.  La partita l'ha persa lui mandando in campo una formazione banale e per i motivi che ho gia' scritto prima e non sto a ripetere. Ma non lo dico io....lo dicono il 90% degli interisti....a tutti i livelli  (calciatori attuali ed ex calciatori come  Adani, commentatori interisti di Sky ecc.).  Cio' non toglie che alla fine per l'Inter e' stata una annata buona: un secondo posto "rubacchiato all'Atalanta ma andava bene anche il terzo posto visto che la Lazio si e' suicidata, coppa Italia un po' snobbata,  coppa Uefa in finale pur perdendo meritatamente. Vinto niente ma comunque si e' dimostrato un upgrade rispetto al passato. Ovvio che se prendete un allenatore capace di gestire gli isterismi storici, che fa  giocare a calcio e non a calci ed utilizza quello che di buono c'e' nell'organico (il secondo d'Italia di gran lunga!) vi giocherete lo scudetto e un posto in Champions senza uscire subito.  Non credo che Zhang con 750 milioni di debiti (non perdite...debiti) compri ancora molto.  Ma molto avete gia'.

Come rendimento, nella SS 2019 20, la I squadra italiana rimane quella che ha vinto lo scudetto.

Come rapporto costi-rendimento ed aspettative-risultati condivido ATA e poi INT.

Il secondo posto, con 82 punti, unendo W a Bergamo (0 2) e pareggio in casa (1 1) Vs ATA lo valuto meritato e per nulla rubacchiato.

Conte ha commesso degli errori. Ieri come altre volte. Il più grave rimane l'umiliazione tecnica del nostro miglior giocatore (escluso Lukaku) inserito spesso a dieci minuti dalla fine e trattato senza rispetto in varie conferenze stampa. 

Clown non penso sia una definizione appropriata per come si è comportato ieri AC nella prima metà del primo tempo,fermo restando l'art.21 della Costituzione.

Stagione positiva. Teoricamente inizio di un percorso. In pratica le prossime tappe saranno gestite da un altro head coach con un altro staff tecnico. Vedremo. Non penso sia Allegri l'uomo giusto e mi auguro che la società stia da tempo lavorando ad un piano B che preveda un allenatore diverso da quello attuale, viste le sue ripetute esternazioni in tema di prosecuzione del rapporto di lavoro.

In tema di risorse, debiti e possibilità di investire sul mercato

" .. Per quel che riguarda Suning, principale società del gruppo Suning Holdings Group, ha registrato, nel 2019, un fatturato annuo operativo di 38,97 miliardi di dollari, profitti per 1,42 miliardi, asset per 34 miliardi ed un valore di mercato pari a 13,7 miliardi..." 

fonte: calcioefinanza.it (17.08.2020)

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22 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Sono sempre stato un simpatizzante del Male in tempi insospettabili (fine Anni Novanta), ben prima che diventasse una macchietta del web...

Io invece ho iniziato ad amarlo proprio in risposta ai webeti che hanno tirato fuori il tormentone del mollo. 

È una persona che ha avuto tantissima sfortuna nelle ultime esperienze in panchina e che ha pagato pesantemente la scelta di andare ad allenare il suo Hellas

Ma un grandissimo conoscitore di calcio, un grande innovatore per i tempi e soprattutto un genuino. Avercene oggi di allenatori così... Ormai sono tutti "fatti condiplastica" 

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30 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Sono sempre stato un simpatizzante del Male in tempi insospettabili (fine Anni Novanta), ben prima che diventasse una macchietta del web...

Ma anche a me ' e' sempre stato simpatico proprio per la sua  genuinita'. concordo (se posso senza che si offenda !) con Lungomare Natisone che ha detto le stesse cose che penso anch'io.  Poi macchietta lo e' diventato per i salti sotto la curva dell'Hellas e a noi "affiliati del Chievo" (piu' importante squadra della periferia di Verona  al pari della Virtus)  la cosa ci ha fatto un po' incazzare visto che per qualche anno il Chievo gli aveva pagato lo stipendio, e glielo abbiamo detto, ma davanti ad una tavola imbandita e con  eccellenti vini. Quindi passato tutto in cavalleria....Poi ha avuto quella storia con il Panatinaikos che lo ha fatto diventare   un "diversamente famoso"...ma e' successo anche al Trap.

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21 minuti fa, Gian.DM ha scritto:

Come rendimento, nella SS 2019 20, la I squadra italiana rimane quella che ha vinto lo scudetto.

Come rapporto costi-rendimento ed aspettative-risultati condivido ATA e poi INT.

Il secondo posto, con 82 punti, con W a Bergamo (0 2) e pareggio in casa (1 1) Vs ATA lo valuto meritato e per nulla rubacchiato.

Conte ha commesso degli errori. Ieri come altre volte. Il più grave rimane l'umiliazione tecnica del nostro miglior giocatore (escluso Lukaku) inserito spesso a dieci minuti dalla fine e trattato senza rispetto in varie conferenze stampa. 

Clown non penso sia una definizione appropriata per come si è comportato ieri AC nella prima metà del primo tempo,fermo restando l'art.21 della Costituzione.

Stagione positiva. Teoricamente inizio di un percorso. In pratica le prossime tappe saranno gestite da un altro head coach con un altro staff tecnico. Vedremo. Non penso sia Allegri l'uomo giusto e mi auguro che la società stia da tempo lavorando ad un piano B che preveda un allenatore diverso da quello attuale, viste le sue ripetute esternazioni in tema di prosecuzione del rapporto di lavoro.

In tema di risorse, debiti e possibilità di investire sul mercato

" .. Per quel che riguarda Suning, principale società del gruppo Suning Holdings Group, ha registrato, nel 2019, un fatturato annuo operativo di 38,97 miliardi di dollari, profitti per 1,42 miliardi, asset per 34 miliardi ed un valore di mercato pari a 13,7 miliardi..." 

fonte: calcioefinanza.it (17.08.2020)

Alla fine diciamo le stesse cose come vedi! il Rubacchiato per il secondo posto non  e' per gli scontri diretti ma per la situazione dell'Atalanta che non aveva piu' giocatori disponibili a fine campionato  ma ovvio che no n e' colpa dell'Inter questo fatto. 

Non concordo per Suning: non confondere bilanci del gruppo con bilanci delle singole societa'! Il Gruppo e' fortissimo e proprio per questo in qualsiasi momento in caso di risultati "grami" puo' disinvestire rimettendoci quello che c'e' da perdere.   Io non lo auguro certo all')Inter perché un bel giro di soldi ed acquisti giova a tutto il movimento italiano del calcio ma ad oggi  l'Inter e' costretta ad emettere bond  per rifinanziare i debiti. E' l'esatto contrario ad esempio del Milan che non ha una lira di debito in Italia come Milan AC pur avendo un  passivo di 100 e rotti milioni ogni hanno e nonostante  la societa' di riferimento (mi pare si chiami rossoneri luxembourg)   abbia un miliardo di passivo in Lussemburgo.  Nel sito ci sono alcuni commercialisti. Fatti spiegare la differenza fra passivo e debito.

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16 minuti fa, Cip ha scritto:

Alla fine diciamo le stesse cose come vedi! il Rubacchiato per il secondo posto non  e' per gli scontri diretti ma per la situazione dell'Atalanta che non aveva piu' giocatori disponibili a fine campionato  ma ovvio che no n e' colpa dell'Inter questo fatto. 

Non concordo per Suning: non confondere bilanci del gruppo con bilanci delle singole societa'! Il Gruppo e' fortissimo e proprio per questo in qualsiasi momento in caso di risultati "grami" puo' disinvestire rimettendoci quello che c'e' da perdere.   Io non lo auguro certo all')Inter perché un bel giro di soldi ed acquisti giova a tutto il movimento italiano del calcio ma ad oggi  l'Inter e' costretta ad emettere bond  per rifinanziare i debiti. E' l'esatto contrario ad esempio del Milan che non ha una lira di debito in Italia come Milan AC pur avendo un  passivo di 100 e rotti milioni ogni hanno e nonostante  la societa' di riferimento (mi pare si chiami rossoneri luxembourg)   abbia un miliardo di passivo in Lussemburgo.  Nel sito ci sono alcuni commercialisti. Fatti spiegare la differenza fra passivo e debito.

Ci lavoro pressoché cotidie quindi ho un'idea di come si rediga un bilancio e delle voci che lo compongono.

Intendevo sottolineare la forza economica della proprietà attuale dell'Inter. Non vedo problemi di alcun tipo da quel punto di vista, anzi, e mi pare che le scelte degli ultimi dodici diciotto mesi lo confermino. Possono certamente disinvestire in ogni momento e condizione ma possono anche alzare il tiro ed immettere risorse fresche volendo. Lo vedo come l'ultimo dei problemi al momento.

Specifico. L'Inter ha scelto di emettere un'obbligazione per rifinanziare il debito. Probabilmente perché, grazie ad una proprietà cosi forte, le condizioni ottenute sono state valutate profittevoli. Non era l'unica possibilità e non è detto si ripeta come scenario.

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12 ore fa, GiGi-TO ha scritto:

@Gian.DM però citi Bergonzi dicendo che sostiene che il rigore per fallo di mano c'era.

Poi leggo il link con le dichiarazioni di Bergonzi che, contrariamente al tuo pensiero, sostiene che il difensore che ha causato il rigore su Lukaku non è stato, giustamente, espulso... insomma, citi dove è in accordo con il tuo pensiero, dimentichi il resto?

Bergonzi è quello del gol di Kyriazis annullato, quello che alza il braccio e dice " ho visto io ".... 

Da juventino, dico che da quel giorno considerarlo "un ottimo arbitro" mi riesce impossibile 

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23 minuti fa, andyball ha scritto:

Bergonzi è quello del gol di Kyriazis annullato, quello che alza il braccio e dice " ho visto io ".... 

Da juventino, dico che da quel giorno considerarlo "un ottimo arbitro" mi riesce impossibile 

Pensa cosa pensa i altri tifosi de tutti i altri 'vostri' arbitri. 

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18 ore fa, Cip ha scritto:

Ma anche a me ' e' sempre stato simpatico proprio per la sua  genuinita'. concordo (se posso senza che si offenda !) con Lungomare Natisone che ha detto le stesse cose che penso anch'io.  Poi macchietta lo e' diventato per i salti sotto la curva dell'Hellas e a noi "affiliati del Chievo" (piu' importante squadra della periferia di Verona  al pari della Virtus)  la cosa ci ha fatto un po' incazzare visto che per qualche anno il Chievo gli aveva pagato lo stipendio, e glielo abbiamo detto, ma davanti ad una tavola imbandita e con  eccellenti vini. Quindi passato tutto in cavalleria....Poi ha avuto quella storia con il Panatinaikos che lo ha fatto diventare   un "diversamente famoso"...ma e' successo anche al Trap.

Con una differenza non da poco però: Il Trap, pur con un tedesco abbastanza maccheronico (una lingua che pur sempre non era sua) fece comunque letteralmente tremare i polsi ai crucchi: tono secco e perentorio, destinatario ed obiettivo chiaro della sua sfuriata (Strunz, Basler, Scholl), lo sfogo del Trap ebbe dei risultati concreti tanto che Strunz fu scaricato dalla dirigenza bavarese.

Malesani invece nella conferenza greca, oltre che parlare (male) nella sua lingua madre ha avuto semplicemente una crisi di nervi dove ha parlato in maniera confusa più che altro per autoscusarsi e cercarsi degli alibi ("Lavoro ventiquattro ore al giorno!", ecc.), risultato: ha fatto ridere il mondo intero e di fatto si è tirato una bella zappa sui piedi per la sua carriera di allenatore...

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Chi era questo inverno che parlava di Flick e del Bayern come degli incompetenti?

Che si manifesti, qualcuno c’era che si accapigliava con @andyball mi sembra...

O ricordo male?

Comunque coppa meritatissima e bavaresi in strepitose condizioni fisiche (sulla base di uno squadrone della “Nostra Signora”).

Impietoso ogni confronto per freschezza velocità ritmo personalità tra questo Bayern e la Juve di Luglio che mira comunque all’eccellenza...almeno 2 categorie di differenza....

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La vittoria del Bayern non e' un furto....ma:  6 palle gol a 3 per il Psg. Se pero' uno le sbaglia come l'ultima all ultimo secondo e colpa sua.  Orsato peggiore in campo insieme con i suoi Var: chiedo a Forest: che ci sta a fare il Var quando un rigore clamoroso visto da tuti in diretta non viene visto da Orsato (e ci puo' stare) ma nemmeno dal Var??????  Poi bisogna segnare ma  la terna si e' dimostrata innetta e incapace  al limite della disonesta'.   Per me e credo per tutti  e' lo stesso se vinceva uno o l'altro magari con tanti complimenti agli juventini che quando "si sono liberati" di Coman gioivano smodatamente  per i 18 mil. presi. Pero' l'arbitro deve essere  un notaio imparziale e questo in Italia non capita quasi mai,  Var o non Var.

 

Aggiungo: unica squadra europea nel gioco, che accetta l'1 contro 1  e' l'Atalanta che ci sta benissimo a questo livello. Delle altre italiane  inutiòle parlare  giocano un calcio  di 10 anni fa.

 

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Il 29/11/2019 Alle 14:32, Calcio74 ha scritto:

Bayern Monaco che ha cambiato allenatore qualche giornata fa e ha deciso di affidarsi a Flick per il resto della stagione? Non scherziamo....?

L'allenatore conta molto in generale, in Champions poi tantissimo.

:D era da nove mesi che ti aspettavo al varco, Calcio74..

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3 minuti fa, Cip ha scritto:

La vittoria del Bayern non e' un furto....ma:  6 palle gol a 3 per il Psg. Se pero' uno le sbaglia come l'ultima all ultimo secondo e colpa sua.  Orsato peggiore in campo insieme con i suoi Var: chiedo a Forest: che ci sta a fare il Var quando un rigore clamoroso visto da tuti in diretta non viene visto da Orsato (e ci puo' stare) ma nemmeno dal Var??????  Poi bisogna segnare ma  la terna si e' dimostrata innetta e incapace  al limite della disonesta'.   Per me e credo per tutti  e' lo stesso se vinceva uno o l'altro magari con tanti complimenti agli juventini che quando "si sono liberati" di Coman gioivano smodatamente  per i 18 mil. presi. Pero' l'arbitro deve essere  un notaio imparziale e questo in Italia non capita quasi mai,  Var o non Var.

 

Cip stai delirando.... La Terna oggi non ha sbagliato praticamente nulla... con rispetto e.....

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4 ore fa, atleticoiero ha scritto:

Con una differenza non da poco però: Il Trap, pur con un tedesco abbastanza maccheronico (una lingua che pur sempre non era sua) fece comunque letteralmente tremare i polsi ai crucchi: tono secco e perentorio, destinatario ed obiettivo chiaro della sua sfuriata (Strunz, Basler, Scholl), lo sfogo del Trap ebbe dei risultati concreti tanto che Strunz fu scaricato dalla dirigenza bavarese.

Malesani invece nella conferenza greca, oltre che parlare (male) nella sua lingua madre ha avuto semplicemente una crisi di nervi dove ha parlato in maniera confusa più che altro per autoscusarsi e cercarsi degli alibi ("Lavoro ventiquattro ore al giorno!", ecc.), risultato: ha fatto ridere il mondo intero e di fatto si è tirato una bella zappa sui piedi per la sua carriera di allenatore...

ci sono altre priorita'0 ora vista la finale Champions  ma mi sembra che tu sia un po' eccessivo questa volta. Era mesi che non prendeva stipendio, che prendeva insulti ecc.  ci sta' di sbroccare. ma passiamo a cose piu' attuali.

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1 minuto fa, kaisercaio ha scritto:

Cip stai delirando.... La Terna oggi non ha sbagliato praticamente nulla... con rispetto e.....

Rigore clamoroso  visto da tutti quelli che a calcio ci giocano o Hanno giocato. Amminizioni  ritardate e a sendo unico salcvo poi cominciare a ribilanciarle...Ma in una finale un rigore cosi' non puoi non darlo oggi con il Var!!!!!!!!!!!!!!  Ps: a me il Psg sta abbastanza sulle balle....

Poi se vuoi   diamo la colpa a tutti i componenti    cioe Arbitro  guardialinee di riferimento e Var  ma il responsabile finale e l'arbitro.

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14 minuti fa, Cip ha scritto:

La vittoria del Bayern non e' un furto....ma:  6 palle gol a 3 per il Psg. Se pero' uno le sbaglia come l'ultima all ultimo secondo e colpa sua.  Orsato peggiore in campo insieme con i suoi Var: chiedo a Forest: che ci sta a fare il Var quando un rigore clamoroso visto da tuti in diretta non viene visto da Orsato (e ci puo' stare) ma nemmeno dal Var??????  Poi bisogna segnare ma  la terna si e' dimostrata innetta e incapace  al limite della disonesta'.   Per me e credo per tutti  e' lo stesso se vinceva uno o l'altro magari con tanti complimenti agli juventini che quando "si sono liberati" di Coman gioivano smodatamente  per i 18 mil. presi. Pero' l'arbitro deve essere  un notaio imparziale e questo in Italia non capita quasi mai,  Var o non Var.

 

Io, a te e ad altri utenti non vi vi capisco e non vi capiro' mai.

Siete ossessionati dagli arbitraggi, come se il resto della partita non contasse.

Peraltro due finali arbitrate molto bene.

Entrambe.

Oggi Orsato per me perfetto, e il fatto che in serie A quest'anno si siano colpevolmente fischiati rigori per contatti minimi non significa che ci fossero.

Sul contatto di cui parli Mbappe', giustamente, neanche si scompone.

Sta storia che le cose le vedono solo.quelli che hanno giocato a calcio ha un pô rotto i coglioni, secondo me, comunque io ho giocato e gioco ancora a calcio e quello per me non è rigore mai nella vita: c'è certamente contatto, ma non è che ogni contatto è rigore. 

Infine, sei occasioni a tre mi pare un conteggio assai parziale, ma significherebbe parlare di calcio e mi pare che sia un argomento passato di moda....

Per me, comunque, Bayern superiore e giustamente vincitore.

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1 minuto fa, morodesede ha scritto:

me par che el replay evidenzi che quel che in diretta sembrava un contrasto, in realtà xe un calcio a Mbappè con palla nianche sfiorada...  

Io l'ho visto in diretta Tv  e mi sono accorto immediatamente che era intervento doppio sul piede e sulla caviglia....pr quello ribadisco che  quello che conta nel calcio e' la visione immediata. Pero' ora c'e' il Var e posso capire Orsato che era trafelato da qualche minuto e puo' non averlo visto ma  il Var deve intervenire. Poi magari Neymar con la sua presunzione lo sbaglia....ma e' un altro argomento

 

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Sono contento vittoria giusta.

Ha vinto la squadra nettamente più forte in Europa(e non da oggi) ha deciso un gol di Coman che proprio il Psg scartò(come molti altri) dal suo florido settore giovanile,non puntandoci... ben gli sta.

Vedere lo sceicco che suca non ha prezzo.

11 vittorie in 11 partite di CL per i bavaresi, società modello di gestione da anni con figure chiave in società tutti grandi ex giocatori.

Contentissimo per Lewandowski che non aveva ancora vinto una CL, se la strameritava essendo il miglior 9 in circolazione.

Bravissimo Flick che entrato ad interim ha vinto TUTTO stradominando praticamente sempre, campionato-coppa e CL.

Squadra sempre giovane e forte, e il prossimo anno avranno un Sanè in più,mica poco.

Sul Psg che dire, appena trovata una squadra top mondo(con tutto il rispetto Atalanta e Lipsia non lo sono) ha subito perso... Mbappè e Neymar abbastanza inconcludenti.

Tuchel poi che preferisce Choupo Moting a Icardi è roba da fenomeno vero.?

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