Triestina-Piacenza (domenica 8 settembre, ore 17.30)

[andreis]

10 minuti fa, andyball ha scritto:

Ecco, il tuo sense of humour lo apprezzo 

101

[Calcio74]

Onestamente pure io trovo stucchevoli le polemiche sull'arbitraggio. Almeno il 50% delle volte che perdiamo esce l'alibi arbitro.

Nelle prossime 2 mi auguro 4 punti.

 

[morodesede]

in pratica abbiamo vinto stentando in casa con una di bassa classifica, pareggiato fuori con una di media classifica e perso secco in casa con una di alta classifica...  

[LungomareNatisone]

1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Nelle prossime 2 mi auguro 4 punti.

Mi inveze me auguro che no ghe sia l'arbitro cussì vinzemo 7/8 a 1

[andreis]

25 minuti fa, LungomareNatisone ha scritto:

Mi inveze me auguro che no ghe sia l'arbitro cussì vinzemo 7/8 a 1

sottovaluti il rischio segnalinee…..

[mavericks62]

22 minuti fa, andreis ha scritto:

sottovaluti il rischio segnalinee…..

Se ciama guardalinee... segnalinee xe quei che tira le striche (Lapo a parte)

[andyball]

L ' arbitro ( e gli assistenti) di domenica, non hanno quindi determinato di fatto il risultato.

Concordo sul fatto che subito il pareggio cio' che è successo dopo e' solo per nostra colpa...Ma - per dire - se con quegli episodi fosse stata l' Udinese a perdere al Friuli una qualsiasi partita, il MV ci sarebbe andato a nozze per una settimana. 

Noi siamo sempre e comunque i signori che non si lamentano mai.

Signori o.......................................?

[Calcio74]

26 minuti fa, andyball ha scritto:

L ' arbitro ( e gli assistenti) di domenica, non hanno quindi determinato di fatto il risultato.

Concordo sul fatto che subito il pareggio cio' che è successo dopo e' solo per nostra colpa...Ma - per dire - se con quegli episodi fosse stata l' Udinese a perdere al Friuli una qualsiasi partita, il MV ci sarebbe andato a nozze per una settimana. 

Noi siamo sempre e comunque i signori che non si lamentano mai.

Signori o.......................................?

Il problema è che tutto può determinare il risultato di una partita. Anche il mister che si sveglia con la luna storta, il litigio del giocatore con la moglie qualche ora prima, la pioggia, il poco tifo, l'aver mangiato pesante, il caso.

Il fatto è che ogni errore è recuperabile: noi non lo abbiamo fatto, punto.

Se poi vogliamo lamentarci, una delle più brutte abitudini in Italia (perchè spesso per motivi futili), sperando di guadagnarci qualcosa....non solo dico "povero calcio", ma povere generazioni future...dove stiamo finendo. Seguire da pecoroni quello che fanno gli altri è veramente triste. Fine OT.

[andyball]

45 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Il problema è che tutto può determinare il risultato di una partita. Anche il mister che si sveglia con la luna storta, il litigio del giocatore con la moglie qualche ora prima, la pioggia, il poco tifo, l'aver mangiato pesante, il caso.

Il fatto è che ogni errore è recuperabile: noi non lo abbiamo fatto, punto.

Se poi vogliamo lamentarci, una delle più brutte abitudini in Italia (perchè spesso per motivi futili), sperando di guadagnarci qualcosa....non solo dico "povero calcio", ma povere generazioni future...dove stiamo finendo. Seguire da pecoroni quello che fanno gli altri è veramente triste. Fine OT.

A dire il vero mi pare siamo nettamente in topic, poiché si sta disquisendo della partita.

Certamente leggendo quest'ultimo post sarebbe bene passare in OT, e parlare del clima, della mostra di Venezia o delle tartarughe delle Galapagos.

Perché se mi metti sullo stesso piano il litigio del giocatore con la moglie o l'aver mangiato pesante da una parte e un rigore negato, una mancata espulsione e il gol del pareggio in fuorigioco, tutti episodi accaduti sull' 1-0,  e' veramente meglio se parliamo di altro.

[Calcio74]

6 minuti fa, andyball ha scritto:

A dire il vero mi pare siamo nettamente in topic, poiché si sta disquisendo della partita.

Certamente leggendo quest'ultimo post sarebbe bene passare in OT, e parlare del clima, della mostra di Venezia o delle tartarughe delle Galapagos.

Perché se mi metti sullo stesso piano il litigio del giocatore con la moglie o l'aver mangiato pesante da una parte e un rigore negato, una mancata espulsione e il gol del pareggio in fuorigioco, tutti episodi accaduti sull' 1-0,  e' veramente meglio se parliamo di altro.

Chiaro che avevo estremizzato.

Ma se la metti su questo piano e non accetti che un arbitro possa sbagliare, forse è meglio che inizi a seguire qualche altro sport (senza arbitri possibilmente).

[andyball]

41 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Chiaro che avevo estremizzato.

Ma se la metti su questo piano e non accetti che un arbitro possa sbagliare, forse è meglio che inizi a seguire qualche altro sport (senza arbitri possibilmente).

Si tratta solo di capirsi, caro Ivanov.

Ho detto che l'arbitro ha sostanzialmente deciso la partita, e tu l'hai confutato. 

Posso accettare che sbagli, è umano...ma mi girano legittimamente le balle se su tre situazioni più che dubbie lui e l'assistente decidono sempre a nostro sfavore, condizionando il risultato in modo decisivo. 

E' diverso, mi pare.

Se poi insisti a dire che "ogni errore è recuperabile " credo sia tu quello che dovrebbe seguire qualche altro sport...

Modificato 10 Settembre 2019 da andyball

[andreis]

2 ore fa, mavericks62 ha scritto:

Se ciama guardalinee... segnalinee xe quei che tira le striche (Lapo a parte)

ma mi me riferivo proprio a quei che tira le linee :-)))))))) ...e se i le tira storte?

[Stefanuzzo]

Beh, ma sul rigore ci sono zero dubbi.

Mensah è fuori dall'area.

 

Punizione sacrosanta? Sicuro! Ma non è rigore.

Sul gol del pareggio ci saranno parecchi dubbi avanti, ma la VAR non esiste in C (nemmeno in B quindi figuriamoci).

 

Ricordiamo che manca anche l'espulsione di Sylla. E poteva scegliere tra l'intervento killer su formiconi (era rosso diretto) oppure lo sgambetto da dietro su lambrughi (secondo giallo)

 

 

Ormai è andata. Il punto su cui tutti concordiamo è la scarsa tenuta mentale. Vedere la squadra sciogliersi dopo il pareggio è stato davvero "inquietante". Tanto lavoro ancora da fare..

[gimmi]

Una cosa mi è sfuggita. Da quando caspita è vietato fumare in stadio?? Uno steward mi ha risposto "da oggi", io non ho visto né cartelli né avvisi e poi ho fumato le mie sigarette durante la partita. Però vorrei capire. Da quando è vietato? Chi l'ha deciso? Perché se è vietato non ci sono avvisi in tal senso?

Se il divieto permane e lo fanno rispettare, è finita la mia vita allo stadio.. me ne sto davanti alla tv e vaff..

[Roberto24]

19 minuti fa, gimmi ha scritto:

Una cosa mi è sfuggita. Da quando caspita è vietato fumare in stadio?? Uno steward mi ha risposto "da oggi", io non ho visto né cartelli né avvisi e poi ho fumato le mie sigarette durante la partita. Però vorrei capire. Da quando è vietato? Chi l'ha deciso? Perché se è vietato non ci sono avvisi in tal senso?

Se il divieto permane e lo fanno rispettare, è finita la mia vita allo stadio.. me ne sto davanti alla tv e vaff..

Veramente? Magari...mi ogni volta devo spostarme perché no sopporto chi me fuma vizin

[alan89]

27 minuti fa, gimmi ha scritto:

Da quando caspita è vietato fumare in stadio??

questa me xe nova, ma pian piano forsi se stemo civilizzando

[andyball]

1 ora fa, Stefanuzzo ha scritto:

Beh, ma sul rigore ci sono zero dubbi.

Mensah è fuori dall'area.

 

Punizione sacrosanta? Sicuro! Ma non è rigore.

Sul gol del pareggio ci saranno parecchi dubbi avanti, ma la VAR non esiste in C (nemmeno in B quindi figuriamoci).

 

Ricordiamo che manca anche l'espulsione di Sylla. E poteva scegliere tra l'intervento killer su formiconi (era rosso diretto) oppure lo sgambetto da dietro su lambrughi (secondo giallo)

 

 

Ormai è andata. Il punto su cui tutti concordiamo è la scarsa tenuta mentale. Vedere la squadra sciogliersi dopo il pareggio è stato davvero "inquietante". Tanto lavoro ancora da fare..

Sull'ultima frase sono del tutto d'accordo, questa è una situazione che non si deve ripetere.

Sul resto, rimango della mia idea. Le immagini viste sullo schermo grande mi sono sembrate chiare... Se mi dici che la gamba alzata del difensore a terra su Mensah è  al di qua della riga, beh non ci credo. Basterebbe sopra, a me pare proprio oltre.

Il fuorigioco è probabilissimo per due motivi : non tanto perche' i nostri difensori alzano il braccio un quarto d'ora prima ( e Formiconi, quello che aveva la visuale migliore, non ha proprio dubbi e corre verso la bandierina ) ma perche' Paponi, se è capace di quel movimento a smarcarsi in quella situazione, deve giocare nel Barcellona, il miglior Inzaghi gli fa una pippa.

Ok, adesso concentriamoci sul trittico che verra' e vediamo di reagire, subito.

Pero' la partita di ritorno l'ho gia' segnata in rosso, Legionario...questi sono tre punti da riprendere 

 

Modificato 10 Settembre 2019 da andyball

[Stefanuzzo]

1 ora fa, gimmi ha scritto:

Una cosa mi è sfuggita. Da quando caspita è vietato fumare in stadio?? Uno steward mi ha risposto "da oggi", io non ho visto né cartelli né avvisi e poi ho fumato le mie sigarette durante la partita. Però vorrei capire. Da quando è vietato? Chi l'ha deciso? Perché se è vietato non ci sono avvisi in tal senso?

Se il divieto permane e lo fanno rispettare, è finita la mia vita allo stadio.. me ne sto davanti alla tv e vaff..

In altre parti del mondo è normalissimo, qua mi suona nuovo (anche se qualcosa si può trovare su internet)

Il regolamento della Triestina non lo scrive, ma nei regolamenti stadio della serie A invece trovi il divieto di fumo, tranne che nelle "aree fumatori" che no gavemo.

Te toccherà tornar in curva ?

Modificato 10 Settembre 2019 da Stefanuzzo

[LEGIONARIO PIACENZA]

confermo il divieto di fumo(detto anche a me in CURVA)ovviamente non cagato(la stiuard ha detto che c'era fuori il regolamento).

andy sei anche tu vegano?comincio a prepararti 3 pere?

riguardo alla partita,al di la degli episodi(a noi favorevoli ma non come dici tu andy)credo che l'abbia vinta il nostro mister rispetto al vostro

 

Modificato 10 Settembre 2019 da LEGIONARIO PIACENZA

[Contea di Trieste]

2 ore fa, alan89 ha scritto:

questa me xe nova, ma pian piano forsi se stemo civilizzando

premetto che no go mai fumado in vita mia, ma se nemmeno in luogo aperto e allo stadio no se pol più, che i banni el fumo totalmente e via. ah no, troppi incassi per lo stato vero...

[MericordoMascheroni]

1 ora fa, andyball ha scritto:

Sul resto, rimango della mia idea. Le immagini viste sullo schermo grande mi sono sembrate chiare... Se mi dici che la gamba alzata del difensore a terra su Mensah è  al di qua della riga, beh non ci credo. Basterebbe sopra, a me pare proprio oltre.

Ero sicurissimo anch'io vedendo e rivedendo le immagini che fosse rigore, ma per volermi togliere ogni dubbio (per quanto possibile: c'è comunque il problema della distanza, della prospettiva e della nitidezza dell'immagine televisiva) ho provato con schermo ingrandito e fermo immagine: ti assicuro che col fermo immagine (dopo aver fatto vari tentativi per beccare il momento preciso) quando Mensah viene a contatto con la gamba dell'avversario è sicuramente, seppur di poco, fuori area. In ogni caso era fallo e non si capisce perché non l'abbia dato.

Ora per ampliare il discorso [quindi non mi rivolgo solo a te, andyball] mi sentirei di mettere in qualche modo in relazione questo e gli altri errori arbitrali, oltre a come si era sviluppata fino a quel momento la partita, con il crollo psicologico della squadra avvenuto dopo il pareggio del Piacenza: ancora in vantaggio di 1-0, si verificano l'episodio di cui sopra (almeno la punizione doveva darla), la mancata espulsione di Sylla e il primo gol loro in dubbiosissima posizione di fuori gioco. La buona fede dell'arbitro e degli assistenti dev'essere data per scontata (altrimenti si parla di malafede, ma in questo caso bisognerebbe dimostrarla, e motivarla... arbitro venduto?... la questione diventerebbe molto spinosa e antipatica, meglio tralasciare), quindi considerando gli errori arbitrali solo come tali, sono tre errori pesanti che anche se non condizionano il risultato (a parte il gol in eventuale fuorigioco, quello però sì che condiziona), in ogni caso condizionano la testa dei giocatori. Questo partendo dalla base che fino al 28° della ripresa si era in vantaggio, gli avversari non avevano ancora fatto una comparsata in area nostra e si cercava solo di capire se si sarebbe vinto 1-0 o qualcosa di più.

Quindi senza voler assolutamente campare scuse né non voler ammettere i limiti, gli errori (compreso almeno un errore di Offredi sui gol) e le cose da migliorare in generale, direi che le circostanze sono state veramente sfavorevoli e si può anche capire come la squadra sia potuta andare in confusione totale nell'ultimo quarto d'ora. Sarebbe auspicabile che non accadesse, ma bisognerebbe ricordare che lo scorso anno più di una volta sono stati in grado di riacciuffare la partita negli ultimi dieci minuti, recuperando anche due gol o addirittura ribaltando il risultato. Quindi la capacità di farlo, mantenendo soprattutto la freddezza necessaria, questa squadra ha dimostrato di poterla avere, ma domenica non ci è riuscita. Purtroppo può capitare.

[andyball]

MMR, non voglio far diventare la storia del rigore un tormentone, ma l'ho rivisto al PC su 22" e sono sicuro che c'e'.

Se osservi con attenzione e usando lo stop, quando il difensore scivola a terra e fa un movimento con la gamba, Mensah è certamente fuori dall' area...poi DA TERRA, IL DIFENSORE SCIVOLA ANCORA INDIETRO e quando rialza la gamba prende Mensah certamente dentro ( guarda dove sono le sue braccia, sono parecchio dentro )

Ma poi, scusa...come si fa a dire che i tre episodi ( partiamo da quello indiscutibile, la mancata espulsione:ha fatto bene Stefanuzzo a ricordare anche lo sgambetto a Lambrughi, l'avevo rimosso ) non hanno condizionato il risultato? 

Io direi più determinato che condizionato...

 

Modificato 10 Settembre 2019 da andyball

[Giova80]

54 minuti fa, LEGIONARIO PIACENZA ha scritto:

 

riguardo alla partita,al di la degli episodi(a noi favorevoli ma non come dici tu andy)credo che l'abbia vinta il nostro mister rispetto al vostro

 

 

4 ore fa, Stefanuzzo ha scritto:

 

Ormai è andata. Il punto su cui tutti concordiamo è la scarsa tenuta mentale. Vedere la squadra sciogliersi dopo il pareggio è stato davvero "inquietante". Tanto lavoro ancora da fare..

 

Sono d'accordo sul dire che la partita l'abbiamo persa noi, complimenti al mister del Piacenza che è riuscito a trovare le giuste mosse e grande demerito nostro sotto l'aspetto psicologico, dove dopo il pareggio ci siamo rincretiniti completamente.

 

Poi possiamo disquisire sul rigore di mezzo centimetro dentro o un centimetro fuori l'area, il loro primo gol sul fuorigioco di 10 cm o appellarci a qualunque altra cosa, ma resta il fatto che il Piacenza ha vinto, è stato più bravo di noi. Se noi sapremo riflettere su quanto fatto di buono (poco) ma soprattutto su ciò che abbiamo sbagliato (praticamente tutto dopo il 60°), allora potremo anche fare un gran campionato, altrimenti andremo ai playoff e ce la giocheremo.

Unico appunto, l'intervento di Sylla, per me va sempre sanzionato con il rosso, quello è purtroppo un intervento che può far male ed è l'unico sbaglio (enorme) che recrimino alla terna arbitrale. Interventi killer del genere devono essere sempre sanzionati.

[hector]

12 minuti fa, andyball ha scritto:

MMR, non voglio far diventare la storia del rigore un tormentone, ma l'ho rivisto al PC su 22" e sono sicuro che c'e'.

Se osservi con attenzione e usando lo stop, quando il difensore scivola a terra e fa un movimento con la gamba, Mensah è certamente fuori dall' area...poi DA TERRA, IL DIFENSORE SCIVOLA ANCORA INDIETRO e quando rialza la gamba prende Mensah certamente dentro ( guarda dove sono le sue braccia, sono parecchio dentro )

Ma poi, scusa...come si fa a dire che i tre episodi ( partiamo da quello indiscutibile, la mancata espulsione:ha fatto bene Stefanuzzo a ricordare anche lo sgambetto a Lambrughi, l'avevo rimosso ) non hanno condizionato il risultato? 

Io direi più determinato che condizionato...

 

Concordo. Dire che l'arbitro ha condizionato il risultato non significa certo essere dei tifosi che cercano alibi per la loro squadra. Di arbitraggi che con gli errori condizionano le partite, anche in modo decisivo, nel calcio ce ne sono sempre stati e sempre ce ne saranno. Non è una cosa particolarmente clamorosa. La sfortuna ha voluto che domenica a farne le spese siamo stati noi.

Viceversa, il mantra "non cerchiamo scuse" mi pare condizionato dall'essere tifosi, che porta a non voler ammettere che le sorti della propria squadra possano dipendere anche da fattori casuali come la condotta arbitrale. E ci si sente onesti e seri nel voler dare peso solo ai fattori puramente calcistici, come se fosse questione di prendersi completamente le proprie responsabilità senza scaricare colpe ad altri. Il che, ben inteso, è una buona regola della vita, salvo però i casi in cui effettivamente si subisce un'ingiustizia senza esserne responsabili.

Pragmaticamente, mi pare più corretto valutare nel modo più oggettivo possibile gli episodi, come se fossimo degli spettatori neutrali. Io l'ho fatto, e mi sembra che l'arbitraggio abbia sfavorito in modo decisivo la Triestina. Succede, fa parte del gioco. Speriamo di essere più fortunati in futuro.

[gimmi]

Personalmente non amo parlare degli arbitri perché è un parametro sul quale non si può intervenire. E può finire per diventare un alibi. Analizzare cosa non ha funzionato, e nel secondo tempo le cose che non hanno funzionato sono tante dalle marcature sugli esterni agli attacchi scellerati e senza coperture, può permetterti di crescere. Lamentarsi del destino cinico e baro non fa crescere la squadra.