Openjobmetis Varese-Allianz Trieste (domenica 19 gennaio ore 17)

[pinot]

sto con Alan, pur apprezzando come sempre gli interventi del mio amico ( virtuale ) Alvin

esprimere perplessità sulla stagione del coach non significa mettere in discussione i suoi enormi meriti passati

quest'anno ha scelto giocatori sbagliati e ha gestito alcune situazioni in un modo che, dall'esterno, suscita perplessità

e i numeri stanno a testimoniarlo, stiamo 5-13 in campionato

anche le scelte del mercato di riparazione suscitano notevoli dubbi, il 90% delle società europee si muove scegliendo giocatori pronti, ben allenati e militanti in altri campionati continentali

noi andiamo a prendere gente ferma da almeno 6 mesi e lo facciamo in una situazione di classifica drammatica che richiederebbe innesti subito in grado di incidere

l'anno scorso abbiamo preso Dragic che era nella stessa situazione di Washington e Hickman ma la classifica era totalmente diversa, non c'erano patemi di salvezza e i PO da neopromossa erano un qualcosa in più, potevamo aspettarlo

sulla gestione tecnica delle partite non mi esprimo, lascio ad altri, non ho la competenza per farlo

[Alan74]

Rileggendo il mio post mi sono reso conto che suona un po' troppo critico nei confronti di dalmasson. Questo perché mi sono concentrato sui suoi limiti più che non sui pregi. 

Quello che voglio dire in parole povere è che non è un mago della tattica ma in genere le sue squadre esprimono un buon basket più istintivo che costruito ma spesso gradevole. Con i giocatori giusti ci si diverte, ma con quelli sbagliati  ( come quedt'anno ) è a volte notte fonda

[alvin66]

Alt..io non ho detto che Dalmasson quest'anno non e' esente da colpe..

Pero', se io vedo un film di un regista reduce da 9 ottimi film, ed  il decimo non mi piace,

Non dico"i film bisogna saperli fare"..perche' vorrebbe dire smentire tutti i giudizi degli altri 9 film..

Dico, questo film non mi e' piaciuto..

Di questa stagione dico che Dalmasson ha delle colpe, probabilmente sulla costruzione e sulla gestione del gruppo.

Sulle sue lacune tattiche, trovo addiruttura vigliacco, enunciarle e denuciarla.

Quelle c'erano sempre e ci son sempre state..

Solo che allora si vinceva...e sputtanarlo non era di moda.

[MangiafuocoMcrae]

2 minuti fa, alvin66 ha scritto:

Alt..io non ho detto che Dalmasson quest'anno non e' esente da colpe..

Pero', se io vedo un film di un regista reduce da 9 ottimi film, ed  il decimo non mi piace,

Non dico"i film bisogna saperli fare"..perche' vorrebbe dire smentire tutti i giudizi degli altri 9 film..

Dico, questo film non mi e' piaciuto..

Di questa stagione dico che Dalmasson ha delle colpe, probabilmente sulla costruzione e sulla gestione del gruppo.

Sulle sue lacune tattiche, trovo addiruttura vigliacco, enunciarle e denuciarla.

Quelle c'erano sempre e ci son sempre state..

Solo che allora si vinceva...e sputtanarlo non era di moda.

Vigliacco addirittura.... Ma dai...

È chiaro che quando si vince non va tutto bene, come quando si perde non va tutto male... L'allenatore a questi livelli è pur sempre un lavoro privilegiato che si presta a critiche (a volte ingiuste),ma anche a meriti (a volte ingiusti pure quelli)... Pregi e difetti!dire che tatticamente sia poco "scaltro" ,rigido e restio a cambiare è evidente,sia quando si vince sia quando si perde. Dire che quest'anno il gruppo non sembra il "solito" lo dimostrano i risultati...di quest'anno...non degli altri 10.

[alvin66]

Si si.. Sono d'accordo.. Forse vigliacco  non è il termine giusto.. 

Semplicistico e non originale. Diciamo così.. ?

[Skenea]

Giudicare un allenatore non è mai semplice, specie dopo che ha ottenuto diversi buoni risultati come nel nostro caso. Penso sia complicato stabilire il confine tra i suoi errori/demeriti e quelli dei giocatori. Giusto come esempio: se devi gestire un carattere come quello di Jones, l'allenatore per quanto bravo sia, quanto riesce ad influire? Credo sia molto difficile dirlo. Ha fatto delle scelte/mercato sbagliati? Probabile, ma quale disponiblità economica avevamo? Altri allenatori avrebero fatto meglio? Forse si, ma forse avrebbero fatto anche peggio.

Se poi il tutto va condito con la precarietà delle notizie che tutti abbiamo, non facendo parte della P. TS, allora penso che tutto diventa decisamente aletorio.

Certamente esistono allenatori migliori di Dalmasson, così come esistono giocatori migliori dei nostri, ma qui torniamo al punto di partenza che è sempre quello, $$$.

 

[MangiafuocoMcrae]

45 minuti fa, Skenea ha scritto:

Giudicare un allenatore non è mai semplice, specie dopo che ha ottenuto diversi buoni risultati come nel nostro caso. Penso sia complicato stabilire il confine tra i suoi errori/demeriti e quelli dei giocatori. Giusto come esempio: se devi gestire un carattere come quello di Jones, l'allenatore per quanto bravo sia, quanto riesce ad influire? Credo sia molto difficile dirlo. Ha fatto delle scelte/mercato sbagliati? Probabile, ma quale disponiblità economica avevamo? Altri allenatori avrebero fatto meglio? Forse si, ma forse avrebbero fatto anche peggio.

Se poi il tutto va condito con la precarietà delle notizie che tutti abbiamo, non facendo parte della P. TS, allora penso che tutto diventa decisamente aletorio.

Certamente esistono allenatori migliori di Dalmasson, così come esistono giocatori migliori dei nostri, ma qui torniamo al punto di partenza che è sempre quello, $$$.

 

Esattamente e qua torniamo al discorso, che personalmente, credo sia giusto sapere/pubblicare ingaggi e budget... Se hai 10 e prendi elmore e Justice(nomi a caso)è una roba, se hai 50 e li spendi per loro allora è diverso. Questo in generale,non solo per Trieste.

[julian]

Poi comunque ci leveremo qualche dubbio sul valore assoluto di Dalmasson vedendo il suo prosieguo di carriera.

In A2 e in A1 ha allenato sempre nel giardino di casa, dove aveva un autorità e una credibilità che si era giustamente guadagnato gli anni precedenti.

La mia idea, e probabilmente sbaglio, è che avrebbe molti problemi a ricominciare da zero da un'altra parte in A1 e pure in A2. Per me come allenatore ha dei limiti tecnici notevoli e non lo dico adesso, l'ho sempre detto anche quando eravamo in B1.

Poi, in determinate condizioni (difficilmente replicabili), ha fatto indubbiamente benissimo e mi ha francamente stupito.

Se mi avessero detto 5 anni fa che Dalmasson avrebbe fatto 2 anni consecutivi di head coach in A1 mi sarei messo a ridere.

[julian]

21 minuti fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Esattamente e qua torniamo al discorso, che personalmente, credo sia giusto sapere/pubblicare ingaggi e budget... Se hai 10 e prendi elmore e Justice(nomi a caso)è una roba, se hai 50 e li spendi per loro allora è diverso. Questo in generale,non solo per Trieste.

È ormai ufficioso perché l'ha detto e fatto capire Ghiacci che il budget per i giocatori tra mercato estivo e di riparazione non è certo da squadra in quella posizione di classifica.

Ce ne sono almeno un paio che hanno speso meno, se non abbastanza meno, che ci stanno davanti.

Ma ci sta di sbagliare eh... quest'anno sono state fatte diverse cappelle, qualcuna clamorosa. Amen... è andata così, vediamo di salvarci comunque.

[Alan74]

2 ore fa, alvin66 ha scritto:

Si si.. Sono d'accordo.. Forse vigliacco  non è il termine giusto.. 

Semplicistico e non originale. Diciamo così.. ?

Va bene dai, assorbo la critica, mi dicono di peggio. Però io l'anno scorso sulla tattica facevo le stesse considerazioni. 

La verità è che invece sulla gestione del gruppo sono rimasto io per primo molto sorpreso e mi sto chiedendo come coniugare quello che ho visto quest'anno con le mie idee pre-esistenti

[Alan74]

15 minuti fa, julian ha scritto:

È ormai ufficioso perché l'ha detto e fatto capire Ghiacci che il budget per i giocatori tra mercato estivo e di riparazione non è certo da squadra in quella posizione di classifica.

Ce ne sono almeno un paio che hanno speso meno, se non abbastanza meno, che ci stanno davanti.

Ma ci sta di sbagliare eh... quest'anno sono state fatte diverse cappelle, qualcuna clamorosa. Amen... è andata così, vediamo di salvarci comunque.

Bisogna anche ammettere che parte del problema è legato a Peric che prende di più di quello che restituisce sul campo. Questo fattore peggiora il rapporto budget/ rendimento 

[Stefanuzzo]

Il problema non è Peric, che sta rendendo molto bene, secondo me

Il fatto è che il parco italiani prende una % del budget molto superiore rispetto alla media delle altre squadre retrocessione, che offrono un parco italiani scarso a favore di americani migliori.

Sempre secondo me

[Alan74]

6 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

Il problema non è Peric, che sta rendendo molto bene, secondo me

Il fatto è che il parco italiani prende una % del budget molto superiore rispetto alla media delle altre squadre retrocessione, che offrono un parco italiani scarso a favore di americani migliori.

Sempre secondo me

Peric ha fatto bene nelle ultime partite. Ma complessivamente ha reso già l'anno scorso meno di quanto si sperasse credo. Sempre in rapporto al suo costo.  Almeno questo è quello che credo, non conosco le cifre

[Skenea]

12 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

.....................

Il fatto è che il parco italiani prende una % del budget molto superiore rispetto alla media delle altre squadre retrocessione, che offrono un parco italiani scarso a favore di americani migliori.

Sempre secondo me

Fino lo scorso anno i nostri italiani erano da P.O. però. Strautins doveva essere la rivelazione dell'anno, Da Ros doveva solo confermare quello che ha fatto nella seconda metà di campinato, Daniele punto di domanda, Fernandez direi O.K.

[julian]

11 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

Il problema non è Peric, che sta rendendo molto bene, secondo me

Il fatto è che il parco italiani prende una % del budget molto superiore rispetto alla media delle altre squadre retrocessione, che offrono un parco italiani scarso a favore di americani migliori.

Sempre secondo me

Per me invece molto semplicemente col budget stanziato per due esterni, due lunghi e un'ala stranieri bisognava imbroccare almeno due giocatori buoni.

E invece hanno imbroccato 4 seghe e un buon giocatore con problemi di testa.

 

[Giova80]

53 minuti fa, Alan74 ha scritto:

Bisogna anche ammettere che parte del problema è legato a Peric che prende di più di quello che restituisce sul campo. Questo fattore peggiora il rapporto budget/ rendimento 

Giusto per capire, quindi il problema è/era Peric e non magari Elmore, Justice, Cooke o Mitchell. Il loro rendimento in base all'ingaggio è quindi congruo? 

Perché io spenderei 10 volte per uno come Peric piuttosto che un Justice giusto per fare un nome...

La verità è che abbiamo speso male i soldi a disposizione, questo è quanto....

[Skenea]

Mitchell, secondo me non è così male.

Queste le statistiche.

PUN 9.6

RIM 7.3

AST 1.3

[Stefanuzzo]

24 minuti fa, julian ha scritto:

Per me invece molto semplicemente col budget stanziato per due esterni, due lunghi e un'ala stranieri bisognava imbroccare almeno due giocatori buoni.

E invece hanno imbroccato 4 seghe e un buon giocatore con problemi di testa.

 

Chiarissimo.

Ma il nostro budget stipendi è lo stesso di Varese.

Andiamo a vedere che % prendono Tambone, Gandini, Ferrero e Company rispetto a Cavaliero, Fernandez, Da Ros, Coronica, Janelidze, Strautins (e ora cervi)?

Perché secondo me prendono una parte molto più ampia di budget che, ovviamente, non viene usato poi per gli stranieri.

Quindi oltre alla questione Peric (ma il contratto è spalmato in due anni e fornisce comunque ottimi 10 punti in 20' di utilizzo) anche il blocco italiano "impedisce" di avere stranieri migliori

E non dico assolutamente che gli italiani siano scarsi, anzi! Semplicemente se il budget è limitato devono essere fatte scelte

[MangiafuocoMcrae]

31 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

Il problema non è Peric, che sta rendendo molto bene, secondo me

Il fatto è che il parco italiani prende una % del budget molto superiore rispetto alla media delle altre squadre retrocessione, che offrono un parco italiani scarso a favore di americani migliori.

Sempre secondo me

Il "problema" peric secondo me è che lui non incide mai sulle nostre prestazioni,non è un trascinatore..che giochi bene o male a noi cambia poco,e questo anche lo scorso anno. se sei lo straniero più pagato è un lusso che non possiamo permetterci. In più gioca spessissimo bene all'inizio e stop,senza cont

 

2 minuti fa, Stefanuzzo ha scritto:

Chiarissimo.

Ma il nostro budget stipendi è lo stesso di Varese.

Andiamo a vedere che % prendono Tambone, Gandini, Ferrero e Company rispetto a Cavaliero, Fernandez, Da Ros, Coronica, Janelidze, Strautins (e ora cervi)?

Perché secondo me prendono una parte molto più ampia di budget che, ovviamente, non viene usato poi per gli stranieri.

Quindi oltre alla questione Peric (ma il contratto è spalmato in due anni e fornisce comunque ottimi 10 punti in 20' di utilizzo) anche il blocco italiano "impedisce" di avere stranieri migliori

E non dico assolutamente che gli italiani siano scarsi, anzi! Semplicemente se il budget è limitato devono essere fatte scelte

Peric non incide mai sul risultato, è questa è la roba principale che io imputo a lui. Il mio miglior giocatore,non è un trascinatore e questo è un problema. Gli italiani assorbono tanto budget,verissimo... Ragion per cui forse il 5+5 sarebbe stata la scelta migliore,senza regalare un contratto ad un italiano che non gioca mai,prendendo un Usa in meno,e senza pagare la "penale"per chi fa 6+6(30000 euri mi pare). 

[pinot]

1 minuto fa, MangiafuocoMcrae ha scritto:

Peric non incide mai sul risultato, è questa è la roba principale che io imputo a lui. Il mio miglior giocatore,non è un trascinatore e questo è un problema. Gli italiani assorbono tanto budget,verissimo... Ragion per cui forse il 5+5 sarebbe stata la scelta migliore,senza regalare un contratto ad un italiano che non gioca mai,prendendo un Usa in meno,e senza pagare la "penale"per chi fa 6+6(30000 euri mi pare). 

40k

[El mulon]

15 minuti fa, Skenea ha scritto:

Mitchell, secondo me non è così male.

Queste le statistiche.

PUN 9.6

RIM 7.3

AST 1.3

utili le statistiche cussì, veramente fondamentali

[MangiafuocoMcrae]

2 minuti fa, El mulon ha scritto:

utili le statistiche cussì, veramente fondamentali

Utilissime, spezzo una lancia a favore de Mitchell...non xe un 5,non ga la stazza e il mestiere del 5,e non lo ga mai fatto in vita sua. Pregi e difetti xe abbastanza visibili a tutti.

[El mulon]

me fa piaser, ma cosa centra con la mia risposta? mi non giudicavo el zogador, su cui me son za espresso, ma il giudicarlo per punti-rimb-ass, senza zontar niente altro. non vol dir niente, ma proprio meno de zero.

[julian]

56 minuti fa, Skenea ha scritto:

Mitchell, secondo me non è così male.

Queste le statistiche.

PUN 9.6

RIM 7.3

AST 1.3

Ok, ho estremizzato. Lui forse non è così scarso come gli altri 3.

Ma comunque non lo definirei un acquisto azzeccato.

[Alan74]

2 ore fa, Giova80 ha scritto:

Giusto per capire, quindi il problema è/era Peric e non magari Elmore, Justice, Cooke o Mitchell. Il loro rendimento in base all'ingaggio è quindi congruo? 

Perché io spenderei 10 volte per uno come Peric piuttosto che un Justice giusto per fare un nome...

La verità è che abbiamo speso male i soldi a disposizione, questo è quanto....

Intendo che quei 4 che dici li abbiamo scelti e li abbiamo scelti male. Peric ce lo siamo trovato sul groppone. S3nza Peric avremmo avuto un budget maggiore per gli altri ruoli. Questo non c'entra nulla con il fatto che justice tanto per fare un esempio non sia stata una scelta azzeccata