Triestina-Vis Pesaro (domenica 16 febbraio ore 15)

[ndocojo]

10 partide senza sbaiarne mezza. 

Ciaone. 

[forest]

16 minuti fa, Genzo ha scritto:

Forest nel complesso sono d'accordo con te ma credo tu abbia dimenticato i 2 turni nazionali prima delle final four, dove entrano in gioco le terze e seconde dei gironi

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Sì, naturalmente hai ragione.

La sostanza, però, non mi sembra cambi

[forest]

4 minuti fa, ndocojo ha scritto:

10 partide senza sbaiarne mezza. 

Ciaone. 

Se arrivi quinto invece di settimo sempre quelle sono....

[ndocojo]

40 minuti fa, forest ha scritto:

Se arrivi quinto invece di settimo sempre quelle sono....

Hai la possibilità di 'sbagliarne' un paio. 

Ma rimane comunque una cavalcata improbabile. 

Solo il Cosenza due anni fa fu promosso da quinto, situazione di classifica che permise di sbagliare una partita nella fase Playoff di girone e ne perse un'altra (1-0 a Bolzano ribaltato in casa). Fosse arrivati settimo sarebbe uscito al primo turno... 

L'anno scorso andarono su Taranto (2°) e Pisa (3°) 

Tre anni fa il Parma (2°)

Quattro anni fa il Pisa (2°). 

Questo dice la storia delle ultime 4 stagioni. 

Poi crederci non costa nulla. 

Ma non vorrei che continuare a ripeterlo come fosse ormai una certezza (arriviamo ai Playoff e schiacciamo tutti) crei l'ennesima delusione. 

[stets]

8 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Hai la possibilità di 'sbagliarne' un paio. 

Ma rimane comunque una cavalcata improbabile. 

Solo il Cosenza due anni fa fu promosso da quinto, situazione di classifica che permise di sbagliare una partita nella fase Playoff di girone e ne perse un'altra (1-0 a Bolzano ribaltato in casa). Fosse arrivati settimo sarebbe uscito al primo turno... 

L'anno scorso andarono su Taranto (2°) e Pisa (3°) 

Tre anni fa il Parma (2°)

Quattro anni fa il Pisa (2°). 

Questo dice la storia delle ultime 4 stagioni. 

Poi crederci non costa nulla. 

Ma non vorrei che continuare a ripeterlo come fosse ormai una certezza (arriviamo ai Playoff e schiacciamo tutti) crei l'ennesima delusione. 

Siamo tutti (io, voi, gli ottimisti)permeati del fatto che a settembre eravamo la corazzata del girone b, quindi potremmo ribadire la nostra "superiorità" ai play off. Questo è. E questo ci fa "sopravvivere" lungo questa stagione nata male e proseguita peggio. Succede nel calcio, niente di strano. 

[forest]

18 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Hai la possibilità di 'sbagliarne' un paio. 

Ma rimane comunque una cavalcata improbabile. 

Detto che in effetti è roba complicatissima, fra quinti e settimi cambia talmente poco che non può essere questa la.disacriminante che stabilisce l'esistenza o meno di qualche chance.

Questo intendevo.

Hai due turni secchi, il primo comunque in casa mentre il secondo fuori (da settimo) o in casa (da quinto).

Che è effettivamente un piccolo vantaggio, ma non toglie che poi dovresti comunque passare quattro turni A/R per salire.

Quanto alle gare che puoi sbagliare, teoricamente puoi pure perderne quattro su dieci con un gol di scarto, se in casa hai vinto con due ?, ma sono ovviamente discorsi che lasciano completamente il tempo che trovano, specie fatti a febbraio.

[LungomareNatisone]

36 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Hai la possibilità di 'sbagliarne' un paio. 

[L'importante è non sbagliare le prime due. Ad esempio ricordo che nell'anno di Pordenone-Parma, al primo turno nazionale andarono fuori praticamente tutte le teste di serie] 

Ma rimane comunque una cavalcata improbabile. 

[Senz'altro, ma è anche vero che dipende come ci si arriva a livello di testa... Una Triestina che arrivasse ai playoff in una stagione del genere con una striscia di risultatoni e bel gioco avrebbe meno zavorre psicologiche rispetto a una Reggina che magari ha perso un campionato già vinto] 

 

L'anno scorso andarono su Taranto (2°) e Pisa (3°) 

Tre anni fa il Parma (2°)

Quattro anni fa il Pisa (2°). 

[Erano playoff diversi però. Partecipavano 8 squadre solamente (seconde, terze, e le due migliori quarte)] 

Questo dice la storia delle ultime 4 stagioni. 

Poi crederci non costa nulla. 

Ma non vorrei che continuare a ripeterlo come fosse ormai una certezza (arriviamo ai Playoff e schiacciamo tutti) crei l'ennesima delusione. 

Sul senso generale del post sono comunque abbastanza d'accordo 

[Roberto24]

Niente, bisogna arrivar quarti..?

[gimmi]

Sul fatto che vincere partendo dai playoff da quinti a decimi sia difficilissimo, non ci piove.  Non per questo adesso bisogna riporre nel cassetto ogni speranza e aspettare il prossimo anno giochicchiando alla meno peggio e senza impegno.

Giochiamo alla morte ogni partita da qui alla fine cercando di arrivare più in alto possibile, poi vedremo.

Ciò che è successo negli ultimi anni conta zero. Ci sarà anche stavolta una squadra che arriva a maggio più forte e che avrà anche il c.ulo necessario per vincere. Una su 28, che sia seconda o decima conta poco niente, perché conterà essere più in forma allora, a maggio giugno, non da settembre ad aprile. Se per assurdo saremo quella squadra che avrà fatto piu punti nelle ultime dieci giornate di stagione, non sarà così determinante la posizione di partenza.

[Spunk199]

1 hour ago, gimmi said:

Sul fatto che vincere partendo dai playoff da quinti a decimi sia difficilissimo, non ci piove.  Non per questo adesso bisogna riporre nel cassetto ogni speranza e aspettare il prossimo anno giochicchiando alla meno peggio e senza impegno.

Giochiamo alla morte ogni partita da qui alla fine cercando di arrivare più in alto possibile, poi vedremo.

Ciò che è successo negli ultimi anni conta zero. Ci sarà anche stavolta una squadra che arriva a maggio più forte e che avrà anche il c.ulo necessario per vincere. Una su 28, che sia seconda o decima conta poco niente, perché conterà essere più in forma allora, a maggio giugno, non da settembre ad aprile. Se per assurdo saremo quella squadra che avrà fatto piu punti nelle ultime dieci giornate di stagione, non sarà così determinante la posizione di partenza.

Quoto parola per parola, grande gimmi.

[ndocojo]

Capisco lo spirito. E posso anche condivider.

Ma xe pura autoillusione.

 

[Spunk199]

Comunque, secondo me, la partita con la Reggiana, che io considero la più forte del girone, attualmente, ci dirà molte cose, vedremo...

[silvietto]

Guardando gli ultimi 5 risultati si vede che nelle prime dieci solo Carpi, sudtirol e noi abbiamo vinto, mentre ben 5 hanno perso: padova, reggio, piacenza, modena e sambenedettese.

Questo per dire che davanti a noi non ci sono mostri ma squadre con alti e bassi…..dunque se riusciamo a fare il tanto sospirato filotto possiamo ambire ai posti migliori nei playoff…...si vedrà e speriamo che la promessa di una squadra pimpante nel fine stagione sia vera e non una giustificazione di chi ha sbagliato la preparazione estiva.

[bananarepublic]

3 ore fa, Rigel ha scritto:

Comunque, secondo me, la partita con la Reggiana, che io considero la più forte del girone, attualmente, ci dirà molte cose, vedremo...

Veramente il Carpi ha consegnato 5 gol alla Reggiana. Il vicenza si sta cagando addosso, senza promozione tutte le teorie sull'allenatore di blasone ed esperienza andrebbero a farsi friggere

[Calcio74]

13 ore fa, ndocojo ha scritto:

Hai la possibilità di 'sbagliarne' un paio. 

Ma rimane comunque una cavalcata improbabile. 

Solo il Cosenza due anni fa fu promosso da quinto, situazione di classifica che permise di sbagliare una partita nella fase Playoff di girone e ne perse un'altra (1-0 a Bolzano ribaltato in casa). Fosse arrivati settimo sarebbe uscito al primo turno... 

L'anno scorso andarono su Taranto (2°) e Pisa (3°) 

Tre anni fa il Parma (2°)

Quattro anni fa il Pisa (2°). 

Questo dice la storia delle ultime 4 stagioni. 

Poi crederci non costa nulla. 

Ma non vorrei che continuare a ripeterlo come fosse ormai una certezza (arriviamo ai Playoff e schiacciamo tutti) crei l'ennesima delusione. 

Tranquillo, tanto a molta gente piace vivere di illusioni. Un po' quella che gioca al Superenalotto sperando di vincere milioni.

La realtà è quella che hai raccontato: 10 partite senza quasi possibilità di errore. Ne va su una su nemmenoricordoquante.....la gente magari nemmeno ricorda che lo scorso anno ne sono andate su 2 invece di 1.

[gimmi]

16 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Tranquillo, tanto a molta gente piace vivere di illusioni. Un po' quella che gioca al Superenalotto sperando di vincere milioni.

 

Questa è un'osservazione senz'altro vera, reale. Faccio fatica a comprendere il perché sta cosa ti dia fastidio, ma ognuno è fatto a modo suo. 

L'esempio che porti non mi pare molto calzante, comunque. Al superanolotto hai una probabilità vincere ogni 622.600.000 casi più o meno. Viene promossa in B una squadra su 28 aspiranti, che però non viene estratta a sorte, è semplicemente la più forte in quel momento.  Per dire se fossi tifoso del Modena la vedrei diversamente, ma sono tifoso di quella che tutti davano per favorita e che più si è rinforzata in gennaio. Certo non basta per avere certezze, tutt'altro, ma vedremo a inizio maggio quali potranno essere le nostre speranze di vittoria. 

Ad occhio qualche centinaio di migliaia di volte più probabile di beccare la sestina vincente, ma ce lo sapremo dire.

[GiGi-TO]

25 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

10 partite senza quasi possibilità di errore.

Beh, se non arrivi quarta hai le prime due partite in cui non hai margine di errore.

Poi sono andata e ritorno e quindi errori non troppo grossi all'andata hai tempo di correggerli al ritorno.

La storia di tutti gli sport ha tanti protagonisti che hanno fatto delle imprese.

Questo non vuol dire che ce la faremo, molto probabilmente no, ma il paragone con il superenalotto è a sproposito.

Una cosa sono le probabilità di un'estrazione, un'altra cosa è una partita di calcio in cui metti in gioco le tue capacità e in cui ci sono avversari che possono fare molti più sbagli di te

[Calcio74]

2 minuti fa, gimmi ha scritto:

Questa è un'osservazione senz'altro vera, reale. Faccio fatica a comprendere il perché sta cosa ti dia fastidio, ma ognuno è fatto a modo suo. 

L'esempio che porti non mi pare molto calzante, comunque. Al superanolotto hai una probabilità vincere ogni 622.600.000 casi più o meno. Viene promossa in B una squadra su 28 aspiranti, che però non viene estratta a sorte, è semplicemente la più forte in quel momento.  Per dire se fossi tifoso del Modena la vedrei diversamente, ma sono tifoso di quella che tutti davano per favorita e che più si è rinforzata in gennaio. Certo non basta per avere certezze, tutt'altro, ma vedremo a inizio maggio quali potranno essere le nostre speranze di vittoria. 

Ad occhio qualche centinaio di migliaia di volte più probabile di beccare la sestina vincente, ma ce lo sapremo dire.

Rileggi il mio intervento, NON ho scritto che vincere i playoff è come vincere al Superenalotto. Semplicemente che la gente che ci crede è la stessa.

Tra l'altro correggerei anche il fatto che quella tra le 28 è la più forte in quel momento.....secondo me invece c'è anche una componente fortuna piuttosto forte. Basta un episodio per compromettere una partita.

[Genzo]

Considerato che da qua alla fine affronteremo tutte quelle che ci precedono dalla 1a alla 6a posizione, escluso il Piacenza 7° battuto fuori casa, avremo modo di capire quante speranze riporre nei playoff

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[Riodario]

Ragionamento che conta veramente poco ma me divertiva molto, al netto de infortuni e squalifiche che comporta più partide giogade, a spanne, dopo un rapido calcolo diria che:

 

la seconda ga una possibilità su 6

la terza una su 18

la quarta una su 56

la quinta 1 su 84

la sesta e la settima 1 su 170

dall'ottava alla decima 1 su 337

 

	GIRONE		NAZIONALE		FINAL FOUR
	1° turno	2° turno	1° turno	2° turno	semifinale	finale
2				66%	50%	50%	17%	6,06061
3			66%	33%	50%	50%	5%	18,36547
4		66%	33%	33%	50%	50%	2%	55,65295
5	66%	66%	33%	33%	50%	50%	1%	84,32265
6	66%	33%	33%	33%	50%	50%	1%	168,6453
7	66%	33%	33%	33%	50%	50%	1%	168,6453
8	33%	33%	33%	33%	50%	50%	0%	337,2906
9	33%	33%	33%	33%	50%	50%	0%	337,2906
10	33%	33%	33%	33%	50%	50%	0%	337,2906

[Riodario]

Comunque son sempre dell'idea de guardar partida per partida. Dopo quel che sarà sarà, tanto pezzo de gaver una base per l'anno prossimo no pol succeder.

[Calcio74]

2 minuti fa, Riodario ha scritto:

Ragionamento che conta veramente poco, al netto de infortuni e squalifiche che comporta più partide giogade, a spanne, dopo un rapido calcolo diria che:

 

la seconda ga una possibilità su 6

la terza una su 18

la quarta una su 56

la quinta 1 su 84

la sesta e la settima 1 su 170

dall'ottava alla decima 1 su 337

 

	GIRONE		NAZIONALE		FINAL FOUR
	1° turno	2° turno	1° turno	2° turno	semifinale	finale
2				66%	50%	50%	17%	6,06061
3			66%	33%	50%	50%	5%	18,36547
4		66%	33%	33%	50%	50%	2%	55,65295
5	66%	66%	33%	33%	50%	50%	1%	84,32265
6	66%	33%	33%	33%	50%	50%	1%	168,6453
7	66%	33%	33%	33%	50%	50%	1%	168,6453
8	33%	33%	33%	33%	50%	50%	0%	337,2906
9	33%	33%	33%	33%	50%	50%	0%	337,2906
10	33%	33%	33%	33%	50%	50%	0%	337,2906

Eh beh, ma se è più facile che vincere il Superenalotto, allora vale la pena crederci! ? Ovviamente sono ironico.

Tanto di cappello per i calcoli. Ma già qualcuno dirà che le percentuali sono decisamente più alte perchè eravamo la favorita a vincere il campionato ????

[Riodario]

Adesso, Calcio74 ha scritto:

Eh beh, ma se è più facile che vincere il Superenalotto, allora vale la pena crederci! ? Ovviamente sono ironico.

Tanto di cappello per i calcoli. Ma già qualcuno dirà che le percentuali sono decisamente più alte perchè eravamo la favorita a vincere il campionato ????

Xe percentuali che, come go za dito, no conta niente, ma visto che dibattevi sui numeri me sembrava giusto metter un poca de carne al fuoco. 

[Calcio74]

3 minuti fa, Riodario ha scritto:

Xe percentuali che, come go za dito, no conta niente, ma visto che dibattevi sui numeri me sembrava giusto metter un poca de carne al fuoco. 

Ma hai fatto bene, così forse qualcuno se ne rende un po' conto.

Arrivando 5° hai poco più dell'1% di venir promossi (se i tuoi conti sono esatti, ma mi fido).

[Calcio74]

Mentre la seconda ha il 17% con l'attuale formula....lo scorso anno (in cui siamo arrivati secondi) immagino il 34% o giù di lì