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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

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1 minuto fa, andyball ha scritto:

Bunk, ma stai parlando sul serio ?

Quello che dice ogni sera alle 6 il PRESIDENTE dell' I.S.S. ti sembra conforme all' interpretazione dei dati di quel blogger siciliano ?

Cerchiamo di capirci...

Andy, me ne fotto del blogger siciliano che non so chi sia! I dati sono dei sito ISS ... vai a guardarteli o, se preferisci, te li posto. Poi, dite quello che vi pare. Io sto a casa, blogger o altro.

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2 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Ieri sera mi è capitato di ascoltare una intervista su RAI 3 dove l'esperto, spiegando le anomalie delle percentuali dei decessi, ha ribadito come in Italia si facciano i tamponi esclusivamente a soggetti sintomatici ed in caso di positività alla sua catena dei contagi. Ogni positività rilevata ne rappresenterebbe quindi decine, spingendosi ad affermare anche un centinaio.., di positività asintomatiche che passano in sordina. Io non credo che ogni positivo possa rappresentare così tanti asintomatici... verrebbe quasi da valutare ulteriormente la possibilità di costituire una "immunità di gregge". Io preferisco partire dall'unica certezza che sono il numero dei decessi! Nel caso chiuso della Diamond Princess abbiamo visto una mortalità di 1 su 100 contagiati, spostandolo sull'Italia e tenendo conto della popolazione anziana trovo abbastanza coerente un valore di 2,5 decessi per 100 contagiati, quindi per ogni decesso stimerei 40 contagiati: con 2200 decessi sarebbero 88.000 contagiati....  28.000 individuati... non so quanti possano essere in quarantena.... però una stima che almeno la metà, circa 44.000 siano in giro, stiano andando al lavoro... a fare la spesa e passeggiate credo sia abbastanza plausibile. Molti di loro probabilmente non si accorgeranno nemmeno di aver avuto il virus... però lo trasmetteranno a soggetti più suscettibili allo stesso. In conclusione....la vedo difficile fermare il virus con "quarantene occidentali", deve subentrare qualche altro fattore...un vaccino sarebbe la soluzione più auspicabile.

ma ti pensa adesso, metti che chiudemo altre robe, e femo un lockdown simil cina. resta in giro:

- medici, infermieri, personale sanitario

- polizia carabinieri finanza vigili, vigili fuoco

- farmacisti

- tutti quei che lavora nei supermercati e relativa logisticca, idem panettieri o similari

- altri che gira a consegnar merce o cmq che me son dimenticado

 

parlemo chiaramente de decine de migliaia de persone. quanti de questi xe infetti asintomatici? chi lo sa, questi cmq in ogni caso i gira, i incontra gente e spargi el contagio per quanto te pol star attento. semplicmente l'unico modo per capirlo xe far tamponi a tappeto e monitorar cosa fa gli infetti, altrimenti non se ne esci.

ripeto, ora giusto 2-3 settimane de lockdown, per far allungar el picco e gestir gli ospedali, ma fra 4-5-6settimane  bisognerà decider come comportarse e quale strategia seguir. perchè se ora te pol far un tot tamponi, da oggi te devi iniziar a lavorar per far si che fra 1 mese te ne pol far 3-4-5 volte tanto.

come el discorso tracciamente infetti.

strutture per mettere gli asintomatici in quarantena te le devi iniziar a metter su oggi, non fra 30 giorni.  e de strutture svode, o inutilizzate, te ne ga a pacchi ovunque, per quanto te pol anche requisir alberghi o similari

blablabla

ma se non te inizi oggi a organizzarte semplicemente fra 3-4-5 settimane te andrà avanti alla giornata, e non te risolverà un ca**o, se non andando avanti con svariati contagi, verzer, chiuder, verzer a metà e via dicendo.

 

p.s. nel mentre ovviamente i 600 milioni per alitalia li ga trovadi, eh beh, solito. me sa che iera ameio per costruit qualche laboratorio, formar personale, o costruir strutture per i contagiati. no meglio foraggiar ancora sto carrozzone con i soldi dei contribuenti italiani

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57 minuti fa, andyball ha scritto:

A questo proposito, e partendo dal concetto che personalmente sarei stato durissimo, perché lì non devi convincere il pensionato a tornare a casa ma è qualcosa di più complicato, gli 11 morti per  "overdose da farmaci" mi hanno ricordato immediatamente Andreas Baader e i suoi sodali, tutti "suicidi" a Stammheim.

Non ho nulla da eccepire a riguardo, anzi. Ma avrebbero potuto trovare una motivazione più verosimile...

Puoi avere il dubbio, ma conosco persone che dentro ci insegnano o che dentro ci hanno vissuto "a tempo determinato" e nelle rapide opinioni scambiate mi hanno detto che è un quadro coerente con quello che si aspettavano

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17 minuti fa, Bunk ha scritto:

Andy, me ne fotto del blogger siciliano che non so chi sia! I dati sono dei sito ISS ... vai a guardarteli o, se preferisci, te li posto. Poi, dite quello che vi pare. Io sto a casa, blogger o altro.

Ma nemmeno per sogno.

I dati dicono solo che le persone decedute avevano determinate patologie, non che sono morti di quelle, questo è quanto ha insinuato il blogger.

Al netto del fatto che il presidente te lo  puoi sentire tutti i pomeriggi alle 18, se vuoi scarica in podcast la trasmissione di radio3 di mercoledì scorso alle 11, dove Burioni ha detto testualmente : è assurdo dire che un 75enne con ipertensione arteriosa sia morto con Covid, è morto di Covid. Perche ' con la sua ipertensione avrebbe vissuto magari altri 10 o 15 anni. 

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1 minuto fa, andyball ha scritto:

Ma nemmeno per sogno.

I dati dicono solo che le persone decedute avevano determinate patologie, non che sono morti di quelle, questo è quanto ha insinuato il blogger.

Al netto del fatto che il presidente te lo  puoi sentire tutti i pomeriggi alle 18, se vuoi scarica in podcast la trasmissione di radio3 di mercoledì scorso alle 11, dove Burioni ha detto testualmente : è assurdo dire che un 75enne con ipertensione arteriosa sia morto con Covid, è morto di Covid. Perche ' con la sua ipertensione avrebbe vissuto magari altri 10 o 15 anni. 

Niente, non ci capiamo ... va bene così. Tutti muoiono solo per il virus e ok. Nessun problema. 

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26 minuti fa, El mulon ha scritto:

sul modello inglese me sa che ve se persi gli sviluppi delle ultime ore

https://www.buzzfeed.com/alexwickham/coronavirus-uk-strategy-deaths

cmq lo stesso johnson ga dito de non andar nei pub e via dicendo...tempo qualche gg e seguirà el nostro esempio.

rigaurdo che noi seguimo l'esempio cinese si, certo, ma xe delle differenze enormi.

- lockdown iera lockdown altro che tutta la gente in giro che vedemo ora. a lavorar andava veramente 4 gatti, e altro che autocertificazioni o farte la spesa

- la spesa i te la portava a casa lori, con servizi de consegna efficentissimi. cioè, per 2 settimane non te uscivi de casa, non che sia lavorar o farte la spesa.

- in hubei, 3-4 gg fa la situazion iera:concesse 2 uscite settimanali per andar a far la spesa, da soli. questo quando semo oramai a 2 mesi.

- rispetto delle regole nettamente maggiore

- controlli molto più accurati

- controlli a casa per vedere le condizioni degli infetti e portargli il necessario

- strutture intermedie (palestre, grossi centri...) dove metter ii malati lievi, per evitare saturazione ospedali

non me par proprio la stessa roba, oltre al fatto che bisognassi far almeno altri 40-50 giorni cussì

Ma vedi, l'Hubei ga poco meno dei abitanti dell'Italia, ma pol permetterse un blocco totale perché la Cina pol appoggiarse su altre zone per rifornimenti, produzione, limitazione dello schock economico. 

Anche el model corean xe poco praticabile: lori (e a Taiwan uguale) i gaveva in man sta strategia dal 2005,quando i ieri rimasti sconvolti dalla Sars. Iera robe pianificade da anni. Qua saria de metter in pie una struttura e un'organizzazion in piena emergenza. Impossibile. 

El model italian sarà quel che giocoforza seguirà tutti i paesi europei. Poco cosa far. 

Su un aumento della 'durezza' del decreto son d'accordo con ti, soprattutto perché servirà qualcosa in più al sud. E a sto punto se lo applica già adesso al nord. 

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46 minuti fa, andyball ha scritto:

Aspetta però....In questo caso, a giudicare la scelta inglese, che sembra comunque tutt'altro che definitiva, in termini di critica durissima sono stati i nostri maggiori esperti, Burioni, Galli, Mantovani...

Sembra che in UK si stia attraversando un momento di grande confusione, perché il consiglio di Johnson di evitare i pubs, che equivale per un italiano non farsi il caffè la mattina, contrasta un minimo con l'idea di tenere aperte le scuole...

Io parlavo in generale, non mi riferivo al UK.

E' incredibile come in certe situazioni la gente si debba attaccare per forza a dei totem, a dei feticci....in questo caso Burioni, Galli e Mantovani.....io li ascolto e spero abbiano ragione, ma da qui a pendere dalle loro labbra, convinto che abbiano la verità in tasca, ce ne passa.

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22 minuti fa, Bunk ha scritto:

Niente, non ci capiamo ... va bene così. Tutti muoiono solo per il virus e ok. Nessun problema. 

Bunk, è chiaro che si tratta di una serie di concause. Ma trovami un 90enne che non abbia qualche patologia pregressa lieve. Pressione, diabete, colesterolo.....almeno qualche pillolina se la pigliano tutti. E se questi si beccano il virus, sono fottuti PER COLPA del virus, perché per le altre cose sarebbero sopravvissuti.

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@El mulon Mi no go nessun problema a farme far el tampon. Ma onestamente, a cosa serviria? Metti che risulto negativo, son forsi fuori pericolo per mi stesso e per gli altri? No, perché podesi contagiarme domani in supermercato. Allora dovesimo tamponar ogni giorno tutta Italia? E se son positivo, te par plausibile che le autorità me trovi subito un albergo dove andar a gratis?

Discorso uscite entro 1 km da casa. Oggi me son sveià alle 5:30 e me son fatto de corsa fin al Bivio e ritorno (12 km totali). Go incontrado una bona decina de altri runners, tutti a distanza de sicurezza (almeno 3-4 metri). Ecco, che rischio pol esserghe se le robe vien fatte cusì? E se alcuni non rispetta ste regole, perché devo subir ulteriori limitazioni anche mi? Che vegni cazziadi lori, no te par?

Discorso militarizzazion, che tanto te piasi. Metemo solo Trieste, te par concepibile che le autorità se meti a rifornir 200.000 persone porta a porta ogni 1-2-3 giorni con quel che la gente richiedi? A meno che non mandemo l'esercito a metter le Razioni K fora dei portoni...

Per concluder, quel che funziona in altri paesi no xe dito che funzioni qua. Questioni de mentalità, logistica, cultura ecc.

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el model coreano o de singapore se pol benissimo farlo, se ghe xe le intenzioni.

però bisogna deciderse subito, non aspettar el gg prima.

poi se poderà copiar alcune parti e altre no, altre sarà più facili e altre meno. devi esserghe semplicemente la volotnà politica de farlo.

de sicuro, fra qualche settimana qualche strategia, qualunque essa sia bisogna pur adottarla, solo che bisogna deciderla prima, non fra 30 giorni o quel che xe

 

stefano:

- primo paragrafo, non te ga capido nulla. go spiegado ben il perchè e come servi far più tamponi. se la tua domanda xe oggi stago ben e doman go el virus significa che non te ga proprio compreso, e de spiegarlo per la ventesima volta non go voia.

- discorso de uscir de casa iera chiaro, la mia idea xe porre un limite, non che un vaghi per tutta la città o a 10km de casa. solito discorso, pure questo dito 20 volte, PER CONTO MIO servi più misure serie e più rispetto. se per ti andar a correre aa 5-6-10km de casa xe fondamentale in questo momento per CONTO Mio, non servi aggiunger altro.

- pure qua non te ga compreso, passemo oltre

ma podè trovar in rete un bel po' de articoli o video sulla cina, e vede voi.

guardeve questi se gave tempo

 

 

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18 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Bunk, è chiaro che si tratta di una serie di concause. Ma trovami un 90enne che non abbia qualche patologia pregressa lieve. Pressione, diabete, colesterolo.....almeno qualche pillolina se la pigliano tutti. E se questi si beccano il virus, sono fottuti PER COLPA del virus, perché per le altre cose sarebbero sopravvissuti.

Stefano, quello che io ho detto è sempicemente questo: è ovvio che il virus c'entra, semplicemente se uno stesse bene - ad esempio, avendo riscontri sul respiro, uno non fumasse - avrebbe molte ma molte meno probabilità di prenderselo (non "zero", sia chiaro). Nel momento che uno ha patologie a iosa (2/3/4 o così via), è molto più facile - e i freddi numeri lo dicono chiaramente - che tiri i cracchi. Spero sia chiaro il concetto, meglio di così non lo so scrivere. In sintesi, se uno ha patologie (a parte che in ogni caso sarebbe bene che le curasse, ove possibile) dovrebbe stare più che mai attento. Alla fine, sto dicendo cose ovvie, ma il vedere i freddi numeri dell'ISS mi ha fatto visualizzare questo dato oggettivo. Tre morti SOLO di virus. Altri mille e fischia con una o più patologie ... ovvio che il virus ha contribuito e ci mancherebbe. Certo, potevano vivere altri 10 anni o avere un infarto 20 minuti dopo ... o finire sotto un tram. Tutto è possibile, non avendo la controprova. E comunque, per finirla qua, ti dico che secondo me, il virus lo ha diffuso Burioni, perchè visto che l'argomento "vaccini" non pigliava più, per tornare in prima pagina ha dovuto fare qualcosa ... parafrasando: il palcoscenico logora chi non ci è sopra. ? (per evitare malintesi, il finale è umoristico ... meglio specificare!)

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3 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Ieri sera mi è capitato di ascoltare una intervista su RAI 3 dove l'esperto, spiegando le anomalie delle percentuali dei decessi, ha ribadito come in Italia si facciano i tamponi esclusivamente a soggetti sintomatici ed in caso di positività alla sua catena dei contagi. Ogni positività rilevata ne rappresenterebbe quindi decine, spingendosi ad affermare anche un centinaio.., di positività asintomatiche che passano in sordina. Io non credo che ogni positivo possa rappresentare così tanti asintomatici... verrebbe quasi da valutare ulteriormente la possibilità di costituire una "immunità di gregge". Io preferisco partire dall'unica certezza che sono il numero dei decessi! Nel caso chiuso della Diamond Princess abbiamo visto una mortalità di 1 su 100 contagiati, spostandolo sull'Italia e tenendo conto della popolazione anziana trovo abbastanza coerente un valore di 2,5 decessi per 100 contagiati, quindi per ogni decesso stimerei 40 contagiati: con 2200 decessi sarebbero 88.000 contagiati....  28.000 individuati... non so quanti possano essere in quarantena.... però una stima che almeno la metà, circa 44.000 siano in giro, stiano andando al lavoro... a fare la spesa e passeggiate credo sia abbastanza plausibile. Molti di loro probabilmente non si accorgeranno nemmeno di aver avuto il virus... però lo trasmetteranno a soggetti più suscettibili allo stesso.

Considerazione giustissima Mario, e per è anche una speranza ... 

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16 minuti fa, El mulon ha scritto:

el model coreano o de singapore se pol benissimo farlo, se ghe xe le intenzioni.

però bisogna deciderse subito, non aspettar el gg prima.

poi se poderà copiar alcune parti e altre no, altre sarà più facili e altre meno. devi esserghe semplicemente la volotnà politica de farlo.

de sicuro, fra qualche settimana qualche strategia, qualunque essa sia bisogna pur adottarla, solo che bisogna deciderla prima, non fra 30 giorni o quel che xe

 

stefano:

- primo paragrafo, non te ga capido nulla. go spiegado ben il perchè e come servi far più tamponi. se la tua domanda xe oggi stago ben e doman go el virus significa che non te ga proprio compreso, e de spiegarlo per la ventesima volta non go voia.

- discorso de uscir de casa iera chiaro, la mia idea xe porre un limite, non che un vaghi per tutta la città o a 10km de casa. solito discorso, pure questo dito 20 volte, PER CONTO MIO servi più misure serie e più rispetto. se per ti andar a correre aa 5-6-10km de casa xe fondamentale in questo momento per CONTO Mio, non servi aggiunger altro.

- pure qua non te ga compreso, passemo oltre

ma podè trovar in rete un bel po' de articoli o video sulla cina, e vede voi.

guardeve questi se gave tempo

 

 

Per el model coreano, fra le altre robe, xe fondamentale gaver un ottimo servizio internet e una digitalizzazion molto avanzata in vastissima strati della popolazion. Situazion improponibile in Italia, attualmente. 

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17 minuti fa, El mulon ha scritto:

discorso de uscir de casa iera chiaro, la mia idea xe porre un limite, non che un vaghi per tutta la città o a 10km de casa. solito discorso, pure questo dito 20 volte, PER CONTO MIO servi più misure serie e più rispetto. se per ti andar a correre aa 5-6-10km de casa xe fondamentale in questo momento per CONTO Mio, non servi aggiunger altro.

- pure qua non te ga compreso, passemo oltre

 

No cambia niente andar lontani o vicini. Se tutti se limitasi al proprio quartier, come te volesi ti, el discorso saria uguale: le zone più popolose rischieria un maggior assembramento, le altre meno. Sta tutto al buon senso delle persone, per questo vado alle 6 de mattina, per rispetto delle norme de sicurezza!

Che poi mi stago in Via Commerciale, te sa cosa volesi dir esser costretto a correr su e zo solo là? E quei che sta in Scala Santa?

Sul resto nianche no rispondo.

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53 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Io parlavo in generale, non mi riferivo al UK.

E' incredibile come in certe situazioni la gente si debba attaccare per forza a dei totem, a dei feticci....in questo caso Burioni, Galli e Mantovani.....io li ascolto e spero abbiano ragione, ma da qui a pendere dalle loro labbra, convinto che abbiano la verità in tasca, ce ne passa.

Totem e feticci ?

Stiamo parlando di tre delle più autorevoli persone in materia che abbiamo in questo Paese, di quel livello ne abbiamo si e no una decina.

In senso lato, ti rispondo : si, su questo argomento hanno la verità in tasca.

È chiaro che mi baso fedelmente su quanto dicono loro, chi devo ascoltare ? La Parietti dalla D'Urso ? Il blogger siciliano ?

Guarda, non ce l'ho con te in particolare. Ma mi fa davvero incazzare la tendenza tipica di questo Paese, che era già nota ma che il problema attuale ha evidenziato in maniera abnorme, di tendere sempre e comunque a dubitare, di sminuire le competenze e l'autorità di persone che magari fuori dall' Italia nessuno si sognerebbe di discutere.

 

 

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1 minuto fa, andyball ha scritto:

Totem e feticci ?

Stiamo parlando di tre delle più autorevoli persone in materia che abbiamo in questo Paese, di quel livello ne abbiamo si e no una decina.

In senso lato, ti rispondo : si, su questo argomento hanno la verità in tasca.

È chiaro che mi baso fedelmente su quanto dicono loro, chi devo ascoltare ? La Parietti dalla D'Urso ? Il blogger siciliano ?

Guarda, non ce l'ho con te in particolare. Ma mi fa davvero incazzare la tendenza tipica di questo Paese, che era già nota ma che il problema attuale ha evidenziato in maniera abnorme, di tendere sempre e comunque a dubitare, di sminuire le competenze e l'autorità di persone che magari fuori dall' Italia nessuno si sognerebbe di discutere.

 

 

In generale hai ragione ma ti ricordo che Burioni era quello che diceva che l'Italia non sarebbe stata in pericolo.

Io ho finito di ascoltare le loro previsioni, perche' ,in fondo, e' come fare le previsioni del tempo per il prossimo mese.

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1 minuto fa, alvin66 ha scritto:

In generale hai ragione ma ti ricordo che Burioni era quello che diceva che l'Italia non sarebbe stata in pericolo.

Io ho finito di ascoltare le loro previsioni, perche' ,in fondo, e' come fare le previsioni del tempo per il prossimo mese.

Però Alvin xe indubitabile che i modelli previsivi sia essenziali per capir quali misure prender, come organizzarse. E i modelli li fa i omini. Se li fa Chiara Ferragni o el marì de Costanzo ga un valor, se li fa scienziati de chiara fama, bisogna ascoltarli. 

Purtroppo ga ragion el Mulon, in questa fase sembra che stemo perdendo tempo.  

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35 minuti fa, Bunk ha scritto:

Stefano, quello che io ho detto è sempicemente questo: è ovvio che il virus c'entra, semplicemente se uno stesse bene - ad esempio, avendo riscontri sul respiro, uno non fumasse - avrebbe molte ma molte meno probabilità di prenderselo (non "zero", sia chiaro). Nel momento che uno ha patologie a iosa (2/3/4 o così via), è molto più facile - e i freddi numeri lo dicono chiaramente - che tiri i cracchi. Spero sia chiaro il concetto, meglio di così non lo so scrivere. In sintesi, se uno ha patologie (a parte che in ogni caso sarebbe bene che le curasse, ove possibile) dovrebbe stare più che mai attento. Alla fine, sto dicendo cose ovvie, ma il vedere i freddi numeri dell'ISS mi ha fatto visualizzare questo dato oggettivo. Tre morti SOLO di virus. Altri mille e fischia con una o più patologie ... ovvio che il virus ha contribuito e ci mancherebbe. Certo, potevano vivere altri 10 anni o avere un infarto 20 minuti dopo ... o finire sotto un tram. Tutto è possibile, non avendo la controprova. E comunque, per finirla qua, ti dico che secondo me, il virus lo ha diffuso Burioni, perchè visto che l'argomento "vaccini" non pigliava più, per tornare in prima pagina ha dovuto fare qualcosa ... parafrasando: il palcoscenico logora chi non ci è sopra. ? (per evitare malintesi, il finale è umoristico ... meglio specificare!)

No, Bunk

Dici, se uno sta bene, ha poche probabilità più di zero di infettarsi.

Non è vero, perché solo fra i personaggi famosi, attori, politici ecc, non ce n'è uno che abbia dichiarato di stare poco bene, prima.

E dei calciatori di serie A, e dei 7 o 8 del Valencia contagiati ne vogliamo parlare ?

Gli infermieri in tv intervistati in Lombardia lo dicono da giorni : ci sono parecchie persone dai 35 ai 50 anni ricoverate. 

Questi sono fatti, non allarmismi inutili, capiamoci.

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Personalmente concordo in toto con @El mulon sul fatto che el modello corean e/o el modello Vo' Euganeo, sia la madre de tutte le soluzioni, salvo che ghe sia nuovi sviluppi a breve termine.

Questo però sulla carta, perchè son purtroppo altrettanto personalmente convinto che no gavemo nessuna possibilità de meter in pie a livello nazionale, quel tipo de meccanismo.
Mi me stago fazzendo l'idea che la nostra scappatoia, el nostro compromesso, podessi forse esser quel de adottarlo almeno andando pian pian a compartimenti, o a priorità.  Cercar de avvicinarseghe almeno.
Ma quel che adesso me spaventa ben più del minchione19, xe l'impression che stemo navigando a vista...no semo tedeschi e lo savemo va ben...ma e concordo de novo con @El mulon, o se sveiemo e cerchemo de tracciar un percorso delineato da seguir (varado dal Governo, o dado in delega ai enti locali, no so, indifferente), o credo che saremo veramente nel guano.

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