Vai al contenuto

Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

Messaggi raccomandati

Bene, ore fa avevo chiesto cosa aspettassero.... ora hanno chiuso tutto, in tutta Italia, ok! Anche coraggiosi direi! Non è di certo una decisione facile!
Spero esca un DPCM unico riassuntivo con tutta la normativa e che vada oltre le regole regionali perchè ho perso il filo delle regole. Spero che i tabacchini rimangano aperti come attività accessoria, chi fuma ha una dipendenza... al limite facciano un servizio a domicilio ma non si può lasciare senza sigarette chi fuma, dà di matto!

Link al commento
Condividi su altri siti

12 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Bene, ore fa avevo chiesto cosa aspettassero.... ora hanno chiuso tutto, in tutta Italia, ok! Anche coraggiosi direi! Non è di certo una decisione facile!
Spero esca un DPCM unico riassuntivo con tutta la normativa e che vada oltre le regole regionali perchè ho perso il filo delle regole. Spero che i tabacchini rimangano aperti come attività accessoria, chi fuma ha una dipendenza... al limite facciano un servizio a domicilio ma non si può lasciare senza sigarette chi fuma, dà di matto!

Anche chi se onzi ga una dipendenza!

Link al commento
Condividi su altri siti

2 ore fa, andyball ha scritto:

La cantina dell' abbazia è aperta o chiusa ? Sempre generi alimentari sono...

Volevo andare in Domenis a Gagliano a prendere un paio di bottiglie ma mi sa che non verrebbe considerato "fare la spesa " B--)

Qualche giorno fa ero andato su a piedi fino lì ed oltre... c'è il portone sbarrato!

Link al commento
Condividi su altri siti

4 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2020/03/21/trascina-cane-per-farlo-uscire-di-casa_5d16e8fe-38af-4606-b198-cb3e43ceeea9.html

fino ad ora ce l'avevo solo come video ridicoli di wathsapp con il cane che si nascondeva....
 

Vabbè, anche la mia cagnetta la dovevi trascinare a volte in caso di maltempo. L'alternativa era che mi pisciasse in camera :)

Link al commento
Condividi su altri siti

51 minuti fa, luxor ha scritto:

In pratica un video in cui illustra tristemente la decadenza di un popolo, il cui unico vanto attuale sono le origini. Da costruttori del mondo a "sporchi, chiassosi, indisciplinati, buffi, folcloristici, poveri e talvolta mafiosi". Certo che se avesse messo qualche qualità odierna non sarebbe stato male, a leggerla così viene voglia anche a me di voltare le spalle agli italiani.

Un potpourri de qualunquismo, inascoltabile.

Link al commento
Condividi su altri siti

Mi ero ripromesso di non scrivere più in questa discussione ma una cosa la vorrei condividere con alcuni. Pregherei i più convinti di astenersi dal commentare con livore e acredine . Non è una tesi complottista solo

una interpretazione degli eventi diciamo non convenzionale ....è in pratica la tesi di steiner che ho citato giorni fa e per il quale la maggioranza degli utenti mi ha deriso, etichettandomi in vari  modi

e Ritenendo steiner un idiota complottista. Sono convinto che qualcuno di voi , meno  vincolato a schemi di pensiero basati su convinzioni consolidate , può sviluppare delle idee .,,,e mi rivolgo quindi a queste persone. Agli altri invito a trascurare serenamente senza scadere nelle offese  che non sono mai utili  ....... io ovviamente non ho nessuna certezza e mi limito a considerare diversi spunti  prendendo come potenzialmente validi  quelli che hanno una sorta di base di ripetitività storica e che quindi possono essere Predittive.   La scienza non è mai rigida presuppone uno sviluppo continuo. 

Prima di chiudere il post spezzerei una lancia a favore di quegli anziani che incuranti circolano per strada ......posso comprenderli se a 85 anni vogliono rischiare di morire .....ma da uomini liberi . Ovviamente non lo condivido ma per me non sono idioti ..... 

ora con queste giustissime ulteriori restrizioni loro rischieranno di morire a casa nella solitudine privati di qualsiasi sorriso o parola del primo estraneo di turno . Dobbiamo essere gentili con loro anche se sbagliano.  dobbiamo essere gentili con quelle famiglie che si ritrovano a condividere 70 mq con un malato terminale o un figlio adolescente incazzato o drogato o un parente con la demenza o la sclerosi multipla. Dobbiamo essere gentili proprio perché non sappiamo quale battaglia personale l'altro sta affrontando. Ciò che è giusto ha spesso tante sfumature che non sempre possiamo comprendere. 

Un abbraccio virtuale a tutti e ciao ?

 

 

Video su you tube: Rudolf steiner virus e elettrificazione della terra : dott. Thomas Cowan 

Link al commento
Condividi su altri siti

39 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

La roba che mi preoccupa è che non si parla di orizzonti temporali.

So benissimo che si brancola nel buio, ma secondo me dare una data limite piscologicamente può servire.

Prevedo i primi scossono sociali e psicologici da metà prossima settimana. Spero vivamente di venir smentito

Se i sera anche i tabachini te pol starne certo. I fumadori xe circa el 22% della popolazion, no proprio 4 gatti, e gente che paga vagonade te tasse. Inoltre i tabachini eroga anche altri servizi, come i pagamenti de bollette, bolli auto, vendita marche da bollo ecc...

Se i vol la guerra civile i xe sulla strada giusta.

Link al commento
Condividi su altri siti

13 ore fa, andreis ha scritto:

Mi ero ripromesso di non scrivere più in questa discussione ma una cosa la vorrei condividere con alcuni. Pregherei i più convinti di astenersi dal commentare con livore e acredine . Non è una tesi complottista solo

una interpretazione degli eventi diciamo non convenzionale ....è in pratica la tesi di steiner che ho citato giorni fa e per il quale la maggioranza degli utenti mi ha deriso, etichettandomi in vari  modi

e Ritenendo steiner un idiota complottista. Sono convinto che qualcuno di voi , meno  vincolato a schemi di pensiero basati su convinzioni consolidate , può sviluppare delle idee .,,,e mi rivolgo quindi a queste persone. Agli altri invito a trascurare serenamente senza scadere nelle offese  che non sono mai utili  ....... io ovviamente non ho nessuna certezza e mi limito a considerare diversi spunti  prendendo come potenzialmente validi  quelli che hanno una sorta di base di ripetitività storica e che quindi possono essere Predittive.   La scienza non è mai rigida presuppone uno sviluppo continuo. 

Prima di chiudere il post spezzerei una lancia a favore di quegli anziani che incuranti circolano per strada ......posso comprenderli se a 85 anni vogliono rischiare di morire .....ma da uomini liberi . Ovviamente non lo condivido ma per me non sono idioti ..... 

ora con queste giustissime ulteriori restrizioni loro rischieranno di morire a casa nella solitudine privati di qualsiasi sorriso o parola del primo estraneo di turno . Dobbiamo essere gentili con loro anche se sbagliano.  dobbiamo essere gentili con quelle famiglie che si ritrovano a condividere 70 mq con un malato terminale o un figlio adolescente incazzato o drogato o un parente con la demenza o la sclerosi multipla. Dobbiamo essere gentili proprio perché non sappiamo quale battaglia personale l'altro sta affrontando. Ciò che è giusto ha spesso tante sfumature che non sempre possiamo comprendere. 

Un abbraccio virtuale a tutti e ciao ?

 

 

Video su you tube: Rudolf steiner virus e elettrificazione della terra : dott. Thomas Cowan 

Ciao Andreis, prima di tutto apprezzo molto, in generale, quello che hai scritto a premessa del video che hai mandato. Approfitto per dirti che spesso anch'io non mi sono trovato d'accordo con certe posizioni che sostenevi in alcune discussioni, che si trattasse dell'Unione o dell'epidemia, ma mi sono riservato il dubbio, a volte (non sempre eh) di poter essere io in torto. Se non era così perlomeno mi sforzavo di accettare che si possono avere punti di vista e opinioni diverse, sapendo che bisognerebbe saper mantenere il rispetto delle idee altrui, cosa che comunque più di qualcuno qui ti ha più volte espresso; ma pure ci sono stati anche degli attacchi non molto leggeri. Siccome io non mi ero mai pronunciato apertamente in polemica o a sostegno delle tue posizioni, almeno ti dico adesso quello che pensavo, e po' bon.

Riguardo al video mi sembra estremamente interessante e sconvolgente. Certo teorizza delle spiegazioni che non rientrano in quella che può essere una minima "conoscenza comune" attuale (per quanta ne possiamo avere da non scienziati, da gente che si informa e cerca di capirci qualcosa) delle cause del coronavirus, e anche di che cos'è, a sto punto; infatti pone il dubbio che forse non sappiamo proprio un tubo. Personalmente non mi farò un problema se qualcuno ti taccerà di cose già sentite, perché nessuno di noi ha la verità in tasca, e mi piace pensare che non l'abbiano nemmeno gli scienziati, che propendano per certe ipotesi come per altre, magari assolutamente diverse tra loro, ma che facciano tutti gli sforzi possibili, onestamente e disinteressatamente, per avvicinarsi a quella verità e trasmetterla al pubblico. Per cui sì, voglio che lo scienziato mi convinca, perciò penso valga la pena cercare di capirne il più possibile, senza preconcetti o sicurezze che vorremmo avere, ma che purtroppo forse non avremo mai. O forse ognuno si costruisce la propria verità e le proprie convinzioni, è giusto che sia anche così, abbiamo bisogno di certezze e rassicurazioni, è umano. Perciò vorrei approfondire quel che emerge da questo contributo. Certo che tutto questo diventa un lavoro... c'è proprio bisogno di tempo per poter capire e quindi poter agire, guarda caso quel po' di tempo in più che adesso (quasi) abbiamo...

Link al commento
Condividi su altri siti

3 ore fa, MericordoMascheroni ha scritto:

Ciao Andreis, prima di tutto apprezzo molto, in generale, quello che hai scritto a premessa del video che hai mandato. Approfitto per dirti che spesso anch'io non mi sono trovato d'accordo con certe posizioni che sostenevi in alcune discussioni, che si trattasse dell'Unione o dell'epidemia, ma mi sono riservato il dubbio, a volte (non sempre eh) di poter essere io in torto. Se non era così perlomeno mi sforzavo di accettare che si possono avere punti di vista e opinioni diverse, sapendo che bisognerebbe saper mantenere il rispetto delle idee altrui, cosa che comunque più di qualcuno qui ti ha più volte espresso; ma pure ci sono stati anche degli attacchi non molto leggeri. Siccome io non mi ero mai pronunciato apertamente in polemica o a sostegno delle tue posizioni, almeno ti dico adesso quello che pensavo, e po' bon.

Riguardo al video mi sembra estremamente interessante e sconvolgente. Certo teorizza delle spiegazioni che non rientrano in quella che può essere una minima "conoscenza comune" attuale (per quanta ne possiamo avere da non scienziati, da gente che si informa e cerca di capirci qualcosa) delle cause del coronavirus, e anche di che cos'è, a sto punto; infatti pone il dubbio che forse non sappiamo proprio un tubo. Personalmente non mi farò un problema se qualcuno ti taccerà di cose già sentite, perché nessuno di noi ha la verità in tasca, e mi piace pensare che non l'abbiano nemmeno gli scienziati, che propendano per certe ipotesi come per altre, magari assolutamente diverse tra loro, ma che facciano tutti gli sforzi possibili, onestamente e disinteressatamente, per avvicinarsi a quella verità e trasmetterla al pubblico. Poi cui sì, voglio che lo scienziato mi convinca, perciò penso valga la pena cercare di capirne il più possibile, senza preconcetti o sicurezze che vorremmo avere, ma che purtroppo forse non avremo mai. O forse ognuno si costruisce la propria verità e le proprie convinzioni, è giusto che sia anche così, abbiamo bisogno di certezze e rassicurazioni, è umano. Perciò vorrei approfondire quel che emerge da questo contributo. Certo che tutto questo diventa un lavoro... c'è proprio bisogno di tempo per poter capire e quindi poter agire, guarda caso quel po' di tempo in più che adesso (quasi) abbiamo...

Grazie Maschero.se vuoi approfondire sono sconvolgenti alcuni studi ufficiali sull'esposizione al 5g sulleblatte e gli insetti in generale che impazziscono ed escono allo

svoperto in pieno giorno modificando le proprie abitudini ancestrali tipiche della razza a cui appartengono 

Ma è sconvolgente anche che la città zero del contagio è la prima città test interamente esposta al 5g. 

Ovviamente lo scenario di questa tesi escluderebbe l'utilità delle disposizioni di isolamento prese poichè se produciamo da soli il virus ......

interessante anche che la crescita del contagio procede a detta di alcuni studiosi in modo casuale e senza che si individui una chiara catena .....

se fosse vera questa tesi dell'elettrificaziine  assisteremmo a un aumento di terremoti e calamità naturali che steiner definisce come crisi epilettiche del pianeta. 

Speriamo si sbagli perché interessi economici enormi non fermeranno l'avanzare di questa nuova era. 

Pare proprio sial'inizio di un cambio epocale e anche di un cataclisma che peró

mi viene da supporre non colpirà la generazione dei nativi digitali ....

ps

rigusrdo alle discussioni sulla competitività della triestina della prima parte del campionato sembra se ci fai caso parlare di cose accadute tanto tempo fa .........,

 

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Ah ok, era stamattina alle sei e qualcosa, dopo mi son riaddormentato e non sapevo che ora era. Ci mancavano i terremoti.. magari aveva ragione Steiner...

Sul video non ho commenti.

Sulla realtà di oggi vorrei che qualcuno mi spiegasse con calma perché non stiamo andando verso il disastro  perché riuscirò a mantenere un lavoro, perché con  la mia famiglia supererò serenamente sto brutto periodo e perché andrà tutto bene. Perché io temo di star finendo la riserva di ottimismo che manifesto con mia figlia.

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Circola un bel whatsapp de Guido Silvestri..lo posto qui per chi non l'avesse ricevuto:

L’ Ottimismo che viene dalla Conoscenza! 

Dal prof. Guido Silvestri
professore ordinario e capo dipartimento di Patologia alla Emory University di Atlanta, direttore della Divisione di Microbiologia ed Immunologia allo Yerkes National Primate Research Center, e membro dell’Emory Vaccine Center.

L'OTTIMISMO CHE VIENE DALLA CONOSCENZA

Scrivo questo post alla fine di una giornata di 14 ore tra ospedale e laboratorio (e domani sarà ancora peggio). 

Sono stanchissimo, ho mal di testa, ma lo faccio volentieri perché credo fermamente che fare BUONA INFORMAZIONE sia utilissimo in un momento difficile come questo.

1. ORIGINE DEL VIRUS. E’ uscito due giorni fa uno studio sistematico delle sequenze genetiche di SARS-CoV-2 (Andersen KG et al. Nature Medicine 2020) che dimostra senza ombra di dubbio che il virus ha una origine naturale e zoonotica (da animali, ed in particolare pipistrelli e pangolini). Per cui la storia del virus “creato” in laboratorio si conferma una bufala colossale.

2. COVID-19 NEI BAMBINI. Lo studio comprensivo della infezione COVID-19 nei bambini cinesi dimostra che su 2145 casi totali oltre il 90% erano asintomatici, lievi o moderati, con un solo decesso riscontrato, per una letalità dell’infezione – definita come numero di morti diviso per il totale dei casi – che è, per gli infettati sotto i 18 anni, pari a <0.05% (Dong Y et al. Pediatrics 2020). 

3. LETALITA’ DI COVID-19. Mentre i morti aumentano drammaticamente sia in Italia che in altri paesi, è importante ricordare che sulla base dei dati complessivi a disposizione la letalità è stimata inferiore al 2%, il che significa che il 98% delle persone infettate guariscono (Fauci AS, comunicazione personale). Il numero alto di morti che osserviamo in questi giorni è pertanto da relazionare al numero alto di persone infettate, spesso con sintomi lievi o addirittura senza sintomi. Ricordo anche che tutti i dati disponibili confermano che la stragrande maggioranza dei decessi ha più di 60 anni e presenta co-morbidità importanti (diabete, ipertensione, COPD, cardiopatia ischemica, etc). 

4. VIRUS SULLE SUPERFICI. Uno studio recente indica che SARS-CoV-2 vive fino a tre giorni in certe superfici come plastica ed acciaio, e solo per poche ore in superfici come cartone e rame. Il virus sembra sopravvivere per tempi brevi, alcune ore al massimo, come aerosol (Van Doremalen et al., N Engl J Med 2020). Evitiamo paranoie del tipo "il virus sopravvive nell'asfalto per mesi", che sono basate sul nulla.

5. IMMUNITA’ NATURALE. I dati sull’immunità naturale verso SARS-CoV-2 che è acquisita da persone infettate e guarite non sono al momento tali da permettere affermazioni perentorie, ma per quanto sappiamo sugli altri coronavirus una immunità naturale almeno temporanea dovrebbe svilupparsi per un periodo di almeno 6-12 mesi (Ralph Baric, intervista sul "The Week in Virology podcast" – ricordo che Baric sta ai coronavirus come Maradona sta al calcio).

6. TERAPIE. Al momento la cosa più importante nei casi severi o critici di COVID-19 – che sono una minoranza – é il supporto respiratorio, mentre non ci sono “farmaci magici” che fanno guarire dalla malattia, né in Russia né altrove. Però ragionevoli speranze vengono da antivirali come il Remdesivir, e immunomodulatori come Tocilizumab, Baraticinib, ed altri. Ricordo che queste ultime sono terapie da riservare a casi severi o critici, mentre quelli lievi e moderati guariscono da soli o con terapia sintomatica.

7. VACCINO. Si sta lavorando alacremente soprattutto qui negli USA su diverse piattaforme vaccinali, in particolare vaccini a RNA e vaccini a base della proteina spike (S) ricombinante. Questi vaccini potrebbero essere pronti per gli studi clinici iniziali (safety + immunogenicity) entro il prossimo autunno, anche se per studi di efficacia clinica vera e propria ci vorranno probabilmente 12-18 mesi.

8. EFFETTO TEMPERATURA. Continuano ad esserci indizi – non prove, ma certamente indizi – che i danni della pandemia di COVID-19 possano almeno in parte attenuarsi con l’arrivo della primavera. In questo senso sarà importante seguire l’andamento dell’epidemia in Africa, America Latina e Sud-Est Asiatico, in particolare Malaysia, Indonesia, Philippines, India e Bangladesh (e forse anche nell’Italia del Sud).

9. EFFETTO CIARLATANI. Per favore smettiamo una volta per tutte di ascoltarli. Mi riferisco sia ai ciarlatani in malafede -- che sono solo degli sciacalli, cialtroni ed accattoni -- che a quelli, ahimé, in buonafede, cioè persone credulone ed impaurite che spargono disinformazione perché, molto semplicemente, non sanno di cosa stanno parlando. La disinformazione non serve mai a nulla, in generale e tanto meno in una situazione come questa.

10. OTTIMISMO, SEMPRE E COMUNQUE. Io rimango nonostante tutto fermamente ottimista, e sono convinto che tra qualche mese torneremo a vivere come prima – anzi, che vivremo meglio di prima, se da questa grande paura avremo imparato le giuste lezioni, come scienziati, come cittadini (sia in Italia che in USA) e come umanità in generale. Perché questa è la vera, grande sfida che dobbiamo vincere tutti insieme – anche per onorare nel modo migliore possible le vittime di questa malattia.

 

Non credo a due tre cosette qua sopra scritte e il fatto del paio d'ore come aerosol mi inquieta ancora di più per quando vado al supermercato, ma insomma.. decidete voi, se siete a corto di ottimismo magari vi fa bene..

Link al commento
Condividi su altri siti

Io trovo inquietante chi si arrocca dietro quello che chiamano "conoscenza". 

Fossimo veramente a un livello di conoscenza così elevato non dovremmo affrontare queste situazioni. ..... sembra abbastanza evidente

I ciarlatani possono essere tutti soprattutto in un momento in cui gli stessi scienziati assumono posizioni diverse. 

Il vero progresso secondo me si può realizzare quando un gruppo di lavoro costituito da individui che sostengono diverse tesi hanno l'opportunità di confrontarsi. Più arduo raggiungere una soluzione a una criticità se il gruppo di lavoro è composto da persone che sono perfettamente allineate allo stesso presupposto  di conoscenza assodata. Di fatto le grandi crisi spesso si vincono con approcci innovativi e continuare ad arroccarsi dietro una presunta conoscenza può risultare fallimentare. La domanda è quanto vale la pena difendere un idea etichettata come vera solo per difendere la propria dignità davanti al rischio estremo?  Di certo molti pur di difendere l'operato di una vita sarebbero pronti a morire .....concettualmente come te che continui a fumare nonostante sia palese che il fumo aumenta i fattori di rischio alla vita. 

Il progresso sano secondo il mio modesto parere nasce dall'umiltà e non certo dalla prevaricazione e dall'inquinamento delle idee altrui. 

pertanto ogni  idea ha una sua dignità e forse per questo ora tutti possono produrre mascherine senza che debbano passare il vaglio di burocrazie in precedenza molto pesanti. 

non sono ciarlatani quei scienziati filosofi ecc che ritengono quello che sta succedendo causa di abnormi processi inquinanti ( come la stessa elettrificazione dell'atmosfera terrestre o chi  sostiene che i virus sono processi di autointossicsxione autoprodotta. Anche perché qualcuno deve spiegare allora come mai quel pipistrello era infettato .....dove nasce l'animale infetto numero zero ? Capisci che anche questa tesi è poco credibile ? Forse un po' più diciamo meno inverosimile che wuhan sia la prima città elettrificata completamente con il 5G.....se non altro ci si pensa non ti pare? Condivido che può anche essere un caso......

capisvo come possa risultare rassicurante essere convinti di una verità . Il problema è che la convinzione come insegna la programmazione neuro linguistica non è reale cioè non è iggettiva . La convinzione è pisizionstsnella struttura viscerale della persona a livello dei valori personali . Trovo molto difficile che uno scienziato possa avere l'umiltà per accettare di modificare le proprie convinzioni quando  queste  sono

state alimentate da decenni di studi unidirezionali. 

Solo per dire che se la strada che la scienza ha intrapreso è sbagliata magari per assurdo potremmo assistere alla fine dell'umanità e ora un po' di ironia ...      per rispondere all'altra tua domanda su come rimanere positivo ....ecco assistere alla fine del mondo è un grande privilegio,no? 

Battute a parte, non ho fiducia nella  scienza dopo aver visto morire troppe persone a me care. Ho fiducia nell'umiltà e nel

confronto tra cervelli e menti diverse 

pace 

 

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Partecipa alla conversazione

Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Sono consentiti solo 75 emoticon max.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato.   Pulisci editor

×   Non puoi incollare le immagini direttamente. Carica o inserisci immagini dall'URL.

Caricamento...
  • Chi sta navigando   0 utenti

    Nessun utente registrato visualizza questa pagina.


×
×
  • Crea Nuovo...
×
Il Forum di Elsitodesandro
Indice
Attività
Accedi

Accedi



Cerca
Altro
×