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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

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2 ore fa, Calcio74 ha scritto:

 

DIscorso ristoranti....bisogna partire dal presupposto che il rischio zero non esiste. Già se alterni i posti con una capienza praticamente dimezzata non so quante strutture riuscirebbero a sopravvivere (metà guadagno). Se inizi con le barriere in plexiglass sarebbe praticamente finita, visto che anche queste hanno un costo e non so quante persone avrebbero voglia di andare al ristorante in simili condizioni. Quindi io credo che se non vuoi uccidere il settore qualche rischio vada corso....chiaramente chi andrà al ristorante deve essere cosciente di correre qualche rischio in più. Ma come chi va 2 volte al giorno al supermercato o chi va a fare continue passeggiate al parco o in bus.

Ovvio, anche perché ci sono miriadi di baretti e ristorantini da caffè al volo al bancone o da 20 coperti: come fanno?

Tanto il rischio zero non esiste.

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36 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Comprendo, solo mi lascia un pò perplesso il messaggio intrinseco che il metro sia sufficiente a fornire sicurezza quando è solo il massimo che si può chiedere in tanti contesti e dove la vicinanza è fugace. Dove devi sostare di più, ad esempio per le 8 ore di ufficio o di reparto produttivo chiederei un distanziamento maggiore anche per trasmettere il messaggio a chi non si è informato molto. Negli uffici i raffreddori hanno sempre fatto il giro di quasi tutti anche cercando di stare quanto più lontani possibile, anche il recarsi nell'ufficio di un raffreddato in sua assenza ti fregava... Se ti fermi a lungo in un locale lo contamini un pò tutto...

Ma pensate davvero che in settori come la produzione (fabbriche) e logistica (magazzino) sia rispettato il metro? Avete presente come funziona e quanto conti la tutela della salute di chi ci lavora? Questo è il valore: ZERO.

Tutto sto can can - non mi riferisco a te, mario, sia chiaro - sulla "tutela della salute" da parte di aziende o Stato che fino a ieri se ne strafregavano è più che stucchevole.

  • Grazie 1
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22 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Interpretazione interessante, dovresti in teoria aver ragione.

Ma ho la sensazione che quasi nessuno l'abbia capito e quindi possibile vagonata di multe, a meno che non siano tolleranti....speriamo.

Strano che non siano chiari i vari decreti e ordinanze: fino a ieri lo erano!

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17 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Ma pensate davvero che in settori come la produzione (fabbriche) e logistica (magazzino) sia rispettato il metro? Avete presente come funziona e quanto conti la tutela della salute di chi ci lavora? Questo è il valore: ZERO.

Tutto sto can can - non mi riferisco a te, mario, sia chiaro - sulla "tutela della salute" da parte di aziende o Stato che fino a ieri se ne strafregavano è più che stucchevole.

Non conta zero, ma è vero che non conta nemmeno tanto come ci raccontano.

Diciamo che non esiste una buona soluzione in queste circostanze: esiste una peggiore ed una meno peggio....riaprire le aziende in certi termini è quella che al momento sembra quella meno peggio. Altrimenti la gente tra un po' morirà di fame o scoppierà una guerra civile.

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1 ora fa, mario-manzanese ha scritto:

Credo sia vietato dall'art.1comma 1 lettera del DPCM del 10 aprile 2020 che vieta gli spostamenti se non per comprovate esigenze lavorative...di salute etc.  L'Ordinanza regionale va solo ad ampliare l'art. 1 comma 1 lettera f del DPCM che consente attività motoria in prossimità della propria abitazione. Mi sembra chiaro che non puoi spostarti con l'auto.

È esattamente così.

Libertà di spostamento all'interno del proprio comune, ma solo a piedi e con mascherina salvo nei tre casi specificati.

Questo fino al 4 maggio.

Lo hanno appena ribadito al TGR.

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16 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Strano che non siano chiari i vari decreti e ordinanze: fino a ieri lo erano!

Che sarcastico ? Da quello che ne so anche le leggi come chiarezza non brillano, per fortuna non ne ho mai avuto molto a che fare....diciamo che stanno seguendo lo stesso iter ?

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10 minuti fa, forest ha scritto:

È esattamente così.

Libertà di spostamento all'interno del proprio comune, ma solo a piedi e con mascherina salvo nei tre casi specificati.

Questo fino al 4 maggio.

Lo hanno appena ribadito al TGR.

e dal 4 maggio si potrà andare a fare una semplice passeggiata in bosco, fuori dal proprio comune?

se si mantengono le distanze dalle altre persone con le precauzioni del caso, non riesco a capire quale sia il problema...

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6 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

e dal 4 maggio si potrà andare a fare una semplice passeggiata in bosco, fuori dal proprio comune?

se si mantengono le distanze dalle altre persone non riesco a capire quale sia il problema...

Stante il dpcm 26 aprile e l'interpretazione che date e che danno tutti, no. 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.governo.it/sites/new.governo.it/files/DPCM_20200426.pdf&ved=2ahUKEwjv5cuUzYjpAhXls4sKHWEwBMIQFjAMegQIAhAB&usg=AOvVaw07vR3ea92GtJqGQv7Mpbzw

Perché l'articolo, per quanto concerne gli spostamenti, rimane lo stesso di quello del 10 aprile, sostituisce solo il termine comune con regione. 

Semplicemente potrò correre o andare in bici partendo dal cosa anche in altri comuni e perché no spostarmi su tutto il territorio regionale partendo e rientrando però da casa... 

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2 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

e dal 4 maggio si potrà andare a fare una semplice passeggiata in bosco, fuori dal proprio comune?

se si mantengono le distanze dalle altre persone con le precauzioni del caso, non riesco a capire quale sia il problema...

Io spero di sì, ma non ho ben capito.

Il problema sarebbe sempre il solito: equivarrebbe quasi ad un "liberi tutti", perchè a quel punto si renderebbe vana ogni autocertificazione (tutti direbbero "vado a passeggiare"). 

Oltre al fatto credo si creerebbero bar e grigliate non autorizzati in mezzo al bosco ? E come puoi immaginare sarebbero un po' complicati i controlli in mezzo al bosco.

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4 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Io spero di sì, ma non ho ben capito.

Il problema sarebbe sempre il solito: equivarrebbe quasi ad un "liberi tutti", perchè a quel punto si renderebbe vana ogni autocertificazione (tutti direbbero "vado a passeggiare"). 

Oltre al fatto credo si creerebbero bar e grigliate non autorizzati in mezzo al bosco ? E come puoi immaginare sarebbero un po' complicati i controlli in mezzo al bosco.

si ma andare a passeggiare 1-2 ore in mezzo al bosco, in pace con nessuno vicino(cioè 0 assembramenti di persone,rischioso in tempo di virus), con il proprio cane, mi pare assurdo non si potrà ancora fare.:rolleyes:  Non parlo di picnic o altro, una semplicissima passeggiata...

neanche io ho ben capito, spero nei prossimi giorni facciano chiarezza.

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4 minuti fa, Manuel90 ha scritto:

si ma andare a passeggiare 1-2 ore in mezzo al bosco, in pace con nessuno vicino(cioè 0 assembramenti di persone,rischioso in tempo di virus), con il proprio cane, mi pare assurdo non si potrà ancora fare.:rolleyes:  Non parlo di picnic o altro, una semplicissima passeggiata...

neanche io ho ben capito, spero nei prossimi giorni facciano chiarezza.

Parliamoci chiaro: il discorso è abbastanza semplice....se le persone fossero tutte corrette ed avessero buonsenso, non servirebbero nemmeno i decreti in certe situazioni....come non servirebbero i limiti di velocità se tutti avessero il buonsenso di andare ad una velocità decente.

Le leggi son quasi sempre tarate per il furbetto. E mediamente l'italiano ha la mentalità da furbetto, poco da farci. Se vivessimo nel nord Europa le cose andrebbero diversamente.

Quindi niet passeggiata in bosco ancora per un po', come hanno ribadito nei post subito sopra.

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3 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Parliamoci chiaro: il discorso è abbastanza semplice....se le persone fossero tutte corrette ed avessero buonsenso, non servirebbero nemmeno i decreti in certe situazioni....come non servirebbero i limiti di velocità se tutti avessero il buonsenso di andare ad una velocità decente.

Le leggi son quasi sempre tarate per il furbetto. E mediamente l'italiano ha la mentalità da furbetto, poco da farci. Se vivessimo nel nord Europa le cose andrebbero diversamente.

Quindi niet passeggiata in bosco ancora per un po', come hanno ribadito nei post subito sopra.

Non sono d'accordo. Mi sembra un po' un luogo comune sull'italiano medio. Tanto che, pur con certe differenze, le misure di contenimento sono state prese in tutto il mondo.

Laddove ci sono stati ritardi in queste misure a causa di una eccessiva fiducia nel buonsenso (Svezia), la curva del contagio è salita di più che altrove. Evidentemente tutto il mondo è paese e anche in Svezia il buonsenso non è così diffuso come speravano le autorità di quel paese.

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15 minuti fa, hector ha scritto:

Non sono d'accordo. Mi sembra un po' un luogo comune sull'italiano medio. Tanto che, pur con certe differenze, le misure di contenimento sono state prese in tutto il mondo.

Laddove ci sono stati ritardi in queste misure a causa di una eccessiva fiducia nel buonsenso (Svezia), la curva del contagio è salita di più che altrove. Evidentemente tutto il mondo è paese e anche in Svezia il buonsenso non è così diffuso come speravano le autorità di quel paese.

Piano.....i miei erano 2 concetti un po' separati.

Non ho scritto che al nord Europa non servono decreti eh....come d'altronde anche nel Nord Europa ci sono i limiti di velocità. L'esempio che porti, cioè la Svezia, aveva la libera circolazione....che è tutt'altra cosa e non era sostenibile. Però molti altri Stati europei (più di qualcuno l'aveva scritto nel forum) hanno concesso praticamente sempre l'attività motoria. E in questo penso che in certe zone a ben poca gente balza alla testa l'idea di organizzare pic-nic in bosco.

Cmq mi rendo conto di aver usato il termine "italiano medio" che già a suo tempo nel forum del calcio aveva alzato un polverone ? Diciamo che il numero di furbi qui in Italia secondo me è decisamente superiore, però non quantifichiamo ?

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4 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Ma pensate davvero che in settori come la produzione (fabbriche) e logistica (magazzino) sia rispettato il metro? Avete presente come funziona e quanto conti la tutela della salute di chi ci lavora? Questo è il valore: ZERO.

Tutto sto can can - non mi riferisco a te, mario, sia chiaro - sulla "tutela della salute" da parte di aziende o Stato che fino a ieri se ne strafregavano è più che stucchevole.

Ci sta che a molti datori di lavoro la salute dei dipendenti interessi poco, però ci sta che possano assolvere a degli obblighi se qualcuno glieli da e se la pena sono multe...rischio di sospensione dell'attività...  Certi distanziamenti sono magari ottenibili con un semplice adeguamento della logistica... ma se nessuno glielo indica se ne fregano. Nel mondo del legno gli operai sulle macchine sono già distanziati per le misure dei vari macchinari, distanziarli un pò di più sui banchi di assemblaggio è abbastanza banale...

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Il dato rilevante di oggi sono i soli 31.963 tamponi eseguiti relativi a 26678 nuove persone (il numero delle persone è gonfiato perchè ieri il Veneto presentava un dato inferiore al giorno precedente per un erore di imputazione, penso ci fossero più nuove persone ieri e meno oggi...ma non posso che basarmi sui dati che comunicano...).
Ribadisco che un Paese che deve rimanere chiuso fino a giugno non può permettersi di diminuire l'attività nei week end quando per la maggior parte delle persone le giornate scivolano via tutte uguali al punto talvolta da dimenticarsi di che giorno sia!

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2 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Ci sta che a molti datori di lavoro la salute dei dipendenti interessi poco, però ci sta che possano assolvere a degli obblighi se qualcuno glieli da e se la pena sono multe...rischio di sospensione dell'attività...  Certi distanziamenti sono magari ottenibili con un semplice adeguamento della logistica... ma se nessuno glielo indica se ne fregano. Nel mondo del legno gli operai sulle macchine sono già distanziati per le misure dei vari macchinari, distanziarli un pò di più sui banchi di assemblaggio è abbastanza banale...

Guarda, so de diverse situazioni a Trieste ALLUCINANTI purtroppo.

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Però dipendi anche molto dal tipo de attività e de azienda. In certe aziende artigiane, ma anche fabbriche de una certa dimension, dove ghe sia manodopera specializzada, anche non necessariamente qualificatissima, ma comunque formada ed esperta, quelle persone rappresenta el cosidetto capitale umano dell'azienda. Senza il quale le tal aziende no podessi mai cresser e/o prosperar. Ed in tali contesti l'attenzion ai dipendenti ghe xe e xe sicuramente anche alta.
Poi xe innegabile che come te disi, in determinati ambiti (una buona parte magari a ocio) el lavoratore sia "carne da macello", o comunque un fattore "trascurabile", in quanto al limite "avanti un altro..."

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Poi mi chiedo una cosa, dove sono spariti tutti i feticisti della Costituzione? Tutti quelli che si indignano quando ad un tifoso scappa un goliardico braccio teso, perché l'apologia di fascismo, bla bla bla?
Dove sono finiti ora che ci stanno togliendo alcuni tra i diritti umani più basilari? Tutti in terapia intensiva? Oppure se a toglierli è un governo levogiro allora va tutto bene?

Sì, oggi sono incazzato.

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5 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

È notizia di oggi che hanno multato (400 euro) alcuni runner perché correvano da soli con la mascherina abbassata, dopo che tutti i medici (e qualsiasi persona sana di mente) dicono che si rischia il soffocamento.

Infami maledetti. Punto.

Posso capire, ma mi si dovrebbe spiegare a cosa serve la mascherina abbassata...

Io interpreto la cosa come  " non ti proibisco di correre, ma la mascherina fuori casa è obbligatoria. Se riesci a correre ugualmente, va benissimo.  Altrimenti fra la mia imposizione e la tua volontà di correre, prevale la prima".

Così come vedo in continuazione persone con la mascherina abbassata per fumare o telefonare.

Francamente, se chiunque di questi venisse multato, non vedo cosa potrebbe obiettare...

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23 minuti fa, andyball ha scritto:

Posso capire, ma mi si dovrebbe spiegare a cosa serve la mascherina abbassata...

Sono stato impreciso, l'articolo parla di mascherina messa sotto al naso. Chi lo fa semplicemente gradirebbe poter respirare, perché la bocca è comunque protetta.

Inoltre si parla di persone che corrono da sole in mezzo al nulla. È chiaro che sono solo multe fatte per fare cassa.

Francamente, se chiunque di questi venisse multato, non vedo cosa potrebbe obiettare...

Che fumare all'aperto mi risulta ancora consentito e che se mi spiegano come farlo con la mascherina sarei ben lieto di ascoltarli.

 

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35 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Sono stato impreciso, l'articolo parla di mascherina messa sotto al naso. Chi lo fa semplicemente gradirebbe poter respirare, perché la bocca è comunque protetta.

Inoltre si parla di persone che corrono da sole in mezzo al nulla. È chiaro che sono solo multe fatte per fare cassa.

 

 

Che fumare all'aperto mi risulta ancora consentito e che se mi spiegano come farlo con la mascherina sarei ben lieto di ascoltarli.

 

Torniamo di nuovo ai discorsi di un mese e mezzo fa, Stefano?

Il tuo diritto a fumare all'aria aperta viene come importanza dopo al dovere di indossare la mascherina.

Se il primo fa si che tu non ottemperi, io tutore dell'ordine ho l'obbligo di farti notare che l'essere un fumatore, in questo caso, non ti da' un grammo di diritto in più del non fumatore a girare con la mascherina abbassata.

Non solo...se un ventenne posso anche capire di doverlo rampognare per fargli rispettare le regole, con un quarantenne non avrei la stessa pazienza.

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