Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

[alvin66]

Da oggi sparero' la mie stupidate da uomo nuovamente libero.dopo 51 giorni di prigjonia...

[mario-manzanese]

7 minuti fa, alvin66 ha scritto:

Da oggi sparero' la mie stupidate da uomo nuovamente libero.dopo 51 giorni di prigjonia...

Congratulazioni!

[mario-manzanese]

15 ore fa, ndocojo ha scritto:

Cito un mio amico, che (scherzosamente) ha scritto che Gallera sta dando questi spettacoli barbini per giocarsi la carta dell'infermità mentale al processo che lo vedrà sul banco degli imputati.

In realtà era un altro... non ricordo il nome però!

[ndocojo]

1 ora fa, mario-manzanese ha scritto:

In realtà era un altro... non ricordo il nome però!

Puntano all'immunita di gregge. 

[Calcio74]

20 ore fa, chompo ha scritto:

No funzia così, xe solo qualche grosso organismo a livello internazionale deputado a questo e la stragrande maggior parte del mondo ghe se affida. Xe sai pochi i paesi che per mezzi, organizzazion e competenze pol meter in piedi strutture de un certo tipo

Questo però è vero solo sulla carta: se gli americani scoprono e commercializzano il vaccino, pensi che lo stesso non verrà analizzato scrupolosamente prima di venir commercializzato in Russia, tanto per fare un esempio? Chiaro che non tutte le nazioni possono compiere grosse indagini.....ma credo che nel momento in cui sarà disponibile non sarà troppo complicato procurarsi qualche dose ed analizzarlo, ad esempio da qualche istituto in Italia.....anche in maniera "non ufficiale".

Intendo dire che io e te non saremo i primi sottoposti al vaccino, per cui ne passerà del tempo in cui qualche analisi più approfondita verrà fatta credo.

Staremo a vedere come si evolverà la cosa....potrebbe anche darsi che avremo a disposizione 2 o 3 vaccini tra cui scegliere....o magari nemmeno uno.

[Stefano79]

Per quanto me riguarda speto de veder come evolverà la situazion. Se i dati dei contagi continua con questo trend de discesa e quando sarà pronto el vaccin el Covid-19 sarà poco più de una malattia rara, penso proprio che no me vaccinerò nianche mi.

[Calcio74]

3 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Per quanto me riguarda speto de veder come evolverà la situazion. Se i dati dei contagi continua con questo trend de discesa e quando sarà pronto el vaccin el Covid-19 sarà poco più de una malattia rara, penso proprio che no me vaccinerò nianche mi.

Certo, in quel caso pure io propenderei per non vaccinarmi.

Tutto dipenderà da cosa succede....per fortuna non dobbiamo decidere ora, anche se un orientamento possiamo averlo.

[mario-manzanese]

3 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Per quanto me riguarda speto de veder come evolverà la situazion. Se i dati dei contagi continua con questo trend de discesa e quando sarà pronto el vaccin el Covid-19 sarà poco più de una malattia rara, penso proprio che no me vaccinerò nianche mi.

.... e se lo rendono obbligatorio per entrare in Slovenia a comprare le sigarette? ?

[Bunk]

Alt alt alt ... come sarebbe a dire????? Cioè, mica crederete ancora alle teorie che da settimane vanno ripetendo pseudo medici che hanno rubato il Nobel o gentaglia che dice di aver lavorato con Sabin, peraltro prontamente smascherata (per fortuna) da fior di siti quali Butac, che il virus scemerà col caldo estivo???!!! Dai, per cortesia, abbiamo fior di virologi qua dentro (che dovremo sempre ringraziare) che per nostra fortuna ci hanno spiegato esattamente quello che succede, che SOLO il vaccino sarà l'unica possibilità, vera panacea di tutti i virus passati, presenti e futuri ... e ora leggo di gente che non è più coì intenzionata a vaccinarsi? E no, caspita! Gli unici autorizzati a non vaccinarsi sono i complottisti non allineati iniziali, per logica conseguenza anche terrapiattisti, anti 5G e no vax ... gli altri, se non altro per coerenza, si vaccinino!

[gimmi]

2 minuti fa, Bunk ha scritto:

Alt alt alt ... come sarebbe a dire????? Cioè, mica crederete ancora alle teorie che da settimane vanno ripetendo pseudo medici che hanno rubato il Nobel o gentaglia che dice di aver lavorato con Sabin, peraltro prontamente smascherata (per fortuna) da fior di siti quali Butac, che il virus scemerà col caldo estivo???!!! Dai, per cortesia, abbiamo fior di virologi qua dentro (che dovremo sempre ringraziare) che per nostra fortuna ci hanno spiegato esattamente quello che succede, che SOLO il vaccino sarà l'unica possibilità, vera panacea di tutti i virus passati, presenti e futuri ... e ora leggo di gente che non è più coì intenzionata a vaccinarsi? E no, caspita! Gli unici autorizzati a non vaccinarsi sono i complottisti non allineati iniziali, per logica conseguenza anche terrapiattisti, anti 5G e no vax ... gli altri, se non altro per coerenza, si vaccinino!

[chompo]

8 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Questo però è vero solo sulla carta: se gli americani scoprono e commercializzano il vaccino, pensi che lo stesso non verrà analizzato scrupolosamente prima di venir commercializzato in Russia, tanto per fare un esempio? Chiaro che non tutte le nazioni possono compiere grosse indagini.....ma credo che nel momento in cui sarà disponibile non sarà troppo complicato procurarsi qualche dose ed analizzarlo, ad esempio da qualche istituto in Italia.....anche in maniera "non ufficiale".

Quando sarà disponibile, la partida sarà già chiusa ormai.
Dopo le varie fasi de studio-sperimentazion del vaccino, nel momento in cui le varie case farmaceutiche o istituti, pensa de esser giunti a compimento dell'opera e presenta la loro documentazion su dati e analisi varie, per ottener l'approvazion del vaccino stesso, quel xe el momento topico.  Se parla de studi e documentazioni enormi, che passa al vaglio de pochi organi, i unici che pol esser in grado de maneggiar/digerir tutta sta mole de documentazion per esprimer poi el parere, la raccomandazione del tal o tali vaccini. Fondamentalmente l'OMS con il   SAGE.
Questo ancora non basta comunque, ghe vol un'altra raccomandazion e allora l'America ga la FDA che raccomanda o meno el vaccino, l'Europa credo l'EMA, Russia e Cina gaverà sicuramente dei omologhi. E comunque ogni stato poi podessi sempre decider de no avvalersene.

Ma de fatto, la partida de chi xe preposto a valutar le proposte dei vaccini che riva dalle varie ditte o quel che sia, xe una partida che gioga in pochi. Tutti i altri se adegua. Chi giocoforza, chi per scelte varie geopolitiche-finanziarie o simil che sia.
 La fondazion Gates xe un dei pochi partners che vien ciamadi da FDA e OMS, a partecipar all'analisi delle documentazioni presentade, per aiutar ad esprimer poi el parere de approvazion o meno (per la cronaca questo).
La mia personale idea su questo, xe sempre quela che go za scritto in un altro post, ovvero che quel della fondazion Gates, in questo campo, lo trovo un conflitto de interessi e/o anche de qualsiassi altra roba, de proporzioni ciclopiche, inimmaginabili.

 

Comunque per chi se rangia con l'inglese (mettendo i sottotitoli anche), rinnovo el suggerimento de vardarse el video che gavevo postado alcuni giorni fa, xe chiaro e didattico su tutto el ciclo vita dei vaccini.

[chompo]

4 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

.... e se lo rendono obbligatorio per entrare in Slovenia a comprare le sigarette? ?

i ghe fa un favor...xe la vera volta che magari el decidi de smetter 

[Stefano79]

4 ore fa, Bunk ha scritto:

Alt alt alt ... come sarebbe a dire????? Cioè, mica crederete ancora alle teorie che da settimane vanno ripetendo pseudo medici che hanno rubato il Nobel o gentaglia che dice di aver lavorato con Sabin, peraltro prontamente smascherata (per fortuna) da fior di siti quali Butac, che il virus scemerà col caldo estivo???!!! Dai, per cortesia, abbiamo fior di virologi qua dentro (che dovremo sempre ringraziare) che per nostra fortuna ci hanno spiegato esattamente quello che succede, che SOLO il vaccino sarà l'unica possibilità, vera panacea di tutti i virus passati, presenti e futuri ... e ora leggo di gente che non è più coì intenzionata a vaccinarsi? E no, caspita! Gli unici autorizzati a non vaccinarsi sono i complottisti non allineati iniziali, per logica conseguenza anche terrapiattisti, anti 5G e no vax ... gli altri, se non altro per coerenza, si vaccinino!

Oramai io credo solo in quello che vedo, visto che finora ho sentito tutto ed il contrario di tutto proprio da chi dovrebbe dispensare certezze.

Non ho idea se il virus scemerà o meno con il caldo, ma è un dato di fatto che i contagi e le terapie intensive siano in netto calo. Se dovesse andare avanti così, quando il vaccino sarà pronto non servirà più a nulla, come è stato per la SARS.

[Stefano79]

4 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

.... e se lo rendono obbligatorio per entrare in Slovenia a comprare le sigarette? ?

Beh, se tengono chiusi i confini fino all'uscita del vaccino, penso che nel frattempo avrò già smesso

[ndocojo]

4 ore fa, Bunk ha scritto:

Alt alt alt ... come sarebbe a dire????? Cioè, mica crederete ancora alle teorie che da settimane vanno ripetendo pseudo medici che hanno rubato il Nobel o gentaglia che dice di aver lavorato con Sabin, peraltro prontamente smascherata (per fortuna) da fior di siti quali Butac, che il virus scemerà col caldo estivo???!!! Dai, per cortesia, abbiamo fior di virologi qua dentro (che dovremo sempre ringraziare) che per nostra fortuna ci hanno spiegato esattamente quello che succede, che SOLO il vaccino sarà l'unica possibilità, vera panacea di tutti i virus passati, presenti e futuri ... e ora leggo di gente che non è più coì intenzionata a vaccinarsi? E no, caspita! Gli unici autorizzati a non vaccinarsi sono i complottisti non allineati iniziali, per logica conseguenza anche terrapiattisti, anti 5G e no vax ... gli altri, se non altro per coerenza, si vaccinino!

 

Il virus non "scema" per il caldo.

Il virus "scema" se se riduci due caratteristiche: trasmettibilità e patogenicità.

La prima se riduci con le misure de contenimento (che pol esser solo in parte agevolade dalla bella stagione) e de tracciamento.

Sulla seconda non influisi per nulla la bella stagione.

Paesi stabilmente sopra i 20 gradi (come el Brasile o l'Iran) o i 30 gradi (Arabia Saudita, Qatar, Emirati Arabi) no gà visto un calo dei contagi, anzi xe in pieno picco.

Allo stesso tempo paesi "freddi" come Finlandia, Norvegia o Islanda, grazie a una rapida risposta non gà gavù alcuna emergenza sanitaria.

Dall'altra parte, la vicina Svezia che, caldo o non caldo, non gà fatto lockdown gà un indice de mortalità più alto de quasi 10 volte.

La question climatica incidi decisamente poco, visto che paesi anche vicini tra loro con temperature alte come Indonesia, Malesia e Filippine gà tassi de mortalità molto diversi tra de lori

Tarro gà una grande capacità: fa il virologo disendo quel che la gente vol senirse dir. Vol andar al Bagno? "Il caldo aiuterà a superare il coronavirus". Volemo andar in stadio? "non ci sono problemi, stadi aperti". Non volemo metter la maschera? "Fe pur, tanto non le servi". Gavè paura del vaccino? "no servirà, stè tranquilli".

 

Il caldo può fermarlo?
Un articolo pubblicato sulla rivista Science da ricercatori dell’università di Princeton sembra smentire l’ipotesi. Le alte temperature e l’umidità sono poco efficaci nel contrastare il virus se la maggior parte della popolazione è suscettibile al contagio. In Italia, in base a studi frammentari compiuti da diverse Regioni con i test sierologici (quelli che rilevano la presenza di anticorpi, dunque di una risposta dell’organismo all’infezione) appena il 5-10% degli italiani ha avuto la malattia con sintomi lievi. I ricercatori statunitensi si sono serviti di modelli epidemiologici per concludere che «anche nelle città tropicali le cui condizioni climatiche dovrebbero ostacolare la trasmissione, la crescita dell’epidemia resta significativa».

https://www.corriere.it/politica/20_maggio_20/coronavirus-estate-caldo-381158cc-99f7-11ea-b9f2-25b3e76a2ab9.shtml

[ndocojo]

17 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Oramai io credo solo in quello che vedo, visto che finora ho sentito tutto ed il contrario di tutto proprio da chi dovrebbe dispensare certezze.

Non ho idea se il virus scemerà o meno con il caldo, ma è un dato di fatto che i contagi e le terapie intensive siano in netto calo. Se dovesse andare avanti così, quando il vaccino sarà pronto non servirà più a nulla, come è stato per la SARS.

E' un dato di fatto perchè i medici hanno capito come, quando e dove intervenire e perchè siamo stati chiusi a casa per 3 mesi. Non per il caldo.

[ndocojo]

Comunque, prima de sollevare polemiche inutili voio dir una roba su Tarro, che cussì i suoi fans magari i riva ad andare nello specifico e non far le solite sparada.

Se Tarro gà qualcoa de dir, come tutti i scienziati de sto mondo, se metti su un PC, ciapa i dati, li studia, li confronta, trova una tesi, la dimostra e la pubblica.

Perchè se un fa una dichiarazion priva de fondamenti scientifici, anche se dovessi dimostrarse giusta, resta una sua personale idea.  Non una tesi scientifica.

Se el xe convinto che el caldo "spegnerà" el virus, devi dimostrarlo coi dati. Non basta dirlo.

Se lo dimosterà e dimostrerà de gaver ragion leggerò quel che scrivi.

Ad ora (e el suo curriculum lo dimostra) xe solo un ciarlatano.

Nulla più.

 

Uguale per Montanari. Quel che disi che le mascherine non servi perchè el virus xe più picio dei busi delle mascherine. Evidentemente immaginandose un virus che fluttua in aria, non savendo che el virus se trasmetti perchè resta "taccà" alle goccioline della spudazza (droplets per i studiai) che xe molto più grandi.

[mario-manzanese]

Interessante!
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_maggio_25/coronavirus-germania-107-casi-una-cerimonia-religiosa-05f2f274-9e66-11ea-aa6b-a30e3049a61e.shtml

[morodesede]

22 ore fa, Bunk ha scritto:

Alt alt alt ... come sarebbe a dire????? Cioè, mica crederete ancora alle teorie che da settimane vanno ripetendo pseudo medici che hanno rubato il Nobel o gentaglia che dice di aver lavorato con Sabin, peraltro prontamente smascherata (per fortuna) da fior di siti quali Butac, che il virus scemerà col caldo estivo???!!! Dai, per cortesia, abbiamo fior di virologi qua dentro (che dovremo sempre ringraziare) che per nostra fortuna ci hanno spiegato esattamente quello che succede, che SOLO il vaccino sarà l'unica possibilità, vera panacea di tutti i virus passati, presenti e futuri ... e ora leggo di gente che non è più coì intenzionata a vaccinarsi? E no, caspita! Gli unici autorizzati a non vaccinarsi sono i complottisti non allineati iniziali, per logica conseguenza anche terrapiattisti, anti 5G e no vax ... gli altri, se non altro per coerenza, si vaccinino!

veramente nessuno ha dichiarato così… ma è normale spostare sottilmente i termini di una questione per gettare discredito sulla controparte… chi come me non pensa di vaccinarsi, non lo farà con il vaccino montato da un mentecatto che mette la salute mondiale dopo le sue rielezioni, ma lo farà certamente con un vaccino testato secondo le regole della scienza, regole costruite in secoli di paziente lavoro, da Galileo in poi, e che ora si dice che non valgono più perché lui sa!...

[mario-manzanese]

Negli USA superati i 100.000 decessi.
Oggi in regione 11 nuovi contagi contro gli 8 del Veneto, Veneto che ha "tamponato" circa 4500 nuovi soggetti e quindi si tratta di un dato attendibile. Trovo alto il numero dei nostri contagi, non so se siano concentrati in una Casa di riposo specifica (rammento di aver letto che avevano trovato una addetta positiva di recente...), se si tratta di contagi diffusi mi preoccupa pensando a più possibili catene di contagio. Ho letto che potrebbero ricominciare le Sagre... (ma ci vuole tempo organizzativo.... non credo che qualcuno sia andato avanti con le procedure nell'incertezza).... so che qualcuno vorrebbe far partire delle attività ludiche.... concertini...  personalmente ritengo sia inopportuno dare il via ad iniziative non strettamente necessarie, meglio rischiare per qualcosa di necessario come il lavoro che far suonare 2 "disperati" in qualche piazzetta.
Non mi piace nemmno il dato di 53 nuovi casi in Liguria...
La mia impressione è che per troppe persone sia finito tutto e che invece di accontentarsi di un livello di libertà accettabile e compatibile con la presenza del virus agiscano con una logica di problema risolto.... e che questo ci possa riportare indietro.

[Stefano79]

1 ora fa, mario-manzanese ha scritto:

Negli USA superati i 100.000 decessi.
Oggi in regione 11 nuovi contagi contro gli 8 del Veneto, Veneto che ha "tamponato" circa 4500 nuovi soggetti e quindi si tratta di un dato attendibile. Trovo alto il numero dei nostri contagi, non so se siano concentrati in una Casa di riposo specifica (rammento di aver letto che avevano trovato una addetta positiva di recente...), se si tratta di contagi diffusi mi preoccupa pensando a più possibili catene di contagio. Ho letto che potrebbero ricominciare le Sagre... (ma ci vuole tempo organizzativo.... non credo che qualcuno sia andato avanti con le procedure nell'incertezza).... so che qualcuno vorrebbe far partire delle attività ludiche.... concertini...  personalmente ritengo sia inopportuno dare il via ad iniziative non strettamente necessarie, meglio rischiare per qualcosa di necessario come il lavoro che far suonare 2 "disperati" in qualche piazzetta.
Non mi piace nemmno il dato di 53 nuovi casi in Liguria...
La mia impressione è che per troppe persone sia finito tutto e che invece di accontentarsi di un livello di libertà accettabile e compatibile con la presenza del virus agiscano con una logica di problema risolto.... e che questo ci possa riportare indietro.

La vera fase due è scattata da 8 giorni, nei quali i dati sono in costante calo e siamo a quasi al doppio del tempo medio di incubazione.
Con soli 11 casi su più di 1.200.000 abitanti direi che sia ora che la piantino con queste misure assurde. Continuare ad obbligare la mascherina all'aperto e blindare i confini con la Slovenia (paese con pochissimi casi, oltretutto) lo trovo assurdo.
Se la Lombardia è ancora mal messa che abbiano il coraggio di bloccare solo quella e che la finiscano con questo teatro.

P.S. Ho un'ostruzione alla narice sinistra e temo dovrò farmi vedere da un medico. Stranamente proprio nell'era museruole. 

[luxor]

16 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

P.S. Ho un'ostruzione alla narice sinistra e temo dovrò farmi vedere da un medico. Stranamente proprio nell'era museruole. 

Te go dito de no fumar con la mascherina, te se massacri de fumo passivo!

[chompo]

3 ore fa, morodesede ha scritto:

chi come me non pensa di vaccinarsi, non lo farà con il vaccino montato da un mentecatto che mette la salute mondiale dopo le sue rielezioni, ma lo farà certamente con un vaccino testato secondo le regole della scienza, regole costruite in secoli di paziente lavoro, da Galileo in poi, e che ora si dice che non valgono più perché lui sa!...

che xe anche la mia posizion.
Forse però poderemo far cussì...perchè sa, podessi sempre spuntar qualche altro tipo de mentecatto, magari con la carica de Primo Ministro o Governatore, che lo rendi obbligatorio el vaccino mentecatto.

In Lazio ad esempio eu-GENIO Zingaretti ga reso obbligatorio el vaccino anti influenzale per i over 65 el prossimo autunno. E lo ga fatto za un mese e passa fa...disendo che sarà utile per contrastar el covid19.
Se el mentecatto xe quel sbagliado, poi xe in tanti a doverne subir la "genialità"... Bon xe ancora un 3-4 mesi de tempo, magari el ritira quel provvedimento, magari qualchedun ghe suggerirà de affidarse a delle valenze scientifiche se el vol far robe cussì (se e quando le ghe sarà). Chissà, vedremo.

[morodesede]

2 minuti fa, chompo ha scritto:

In Lazio ad esempio eu-GENIO Zingaretti ga reso obbligatorio el vaccino anti influenzale per i over 65 el prossimo autunno. E lo ga fatto za un mese e passa fa...disendo che sarà utile per contrastar el covid19.

ah beh… questo se presenta alle Presidenziali americane?....

[chompo]

1 minuto fa, morodesede ha scritto:

ah beh… questo se presenta alle Presidenziali americane?....

No, Donaldo xe troppo de un'altra categoria...no el gavessi chances . E quindi no'l trova chi podessi finanziarghe la campagna elettorale