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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

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3 ore fa, andyball ha scritto:

Discorso molto complesso, che meriteria una trattazione lunga e accurata. Diffiicile sintetizzarla qua.

Digo solo che fra quasi sei secoli de Impero e i quattro revanscisti tielletini passa i tre Oceani messi insieme. Che l'anima della citta' sia italiana non go dubbi, se non altro per una question linguistica.  Come non ne go, onestamente, sul fatto che rimanendo austriaca gavessi un'altra importanza e un altro reddito pro capite.

... ma l'impero, come tutti gli imperi, se ga sfaldado per millemila motivi interni ed esterni, ergo far dietrologia xe totalmente reazionario.

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9 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Ma veramente come identità te se senti più vizin a una Napoli o una Palermo che non a una Koper o una Villach? No parlo de quel che uno ghe piasesi esser (anche el Giappon pol piaserme più della mia terra, ma questo no fa de mi un Giapponese) ma de quel che oggettivamente se xe.

Gli Italiani non esisti come popolo, che piasi o meno. Gavemo differenze storiche, culturali e linguistiche ogni 20km come nessun altro paese d'Europa. Perché la lingua reale dei popoli xe el dialetto, no quela ufficiale imposta dall'alto. Per mi l'unità d'Italia xe sta el più grande errore storico della storia contemporanea, me dispiasi. D'altronde perfin Massimo D'Azeglio ga ammesso che prima xe sta fatta l'Italia e deso (campa caval - N.d.R.) xe de far gli Italiani.  El problema xe che no funziona cusì.

Dopodiché son d'accordo che pensar de tornar al TLT sia ridicolo, ma almeno permettime de rammaricarme per le cazzade fatte in passato.

P.S. Tema interessante, ma stemo andando troppo OT. Te va de verzer una discussion apposita? :)

 

Pecaà che la frase de D'Azeglio sia un mezzo falso storico (o meio, un'itnerpretazion totalmente disorta)

Eh sì, me sento più affine a Palermo che alla "Koper" slovena, me dispiasi per ti. Tanto che, linguisticamente, col mondo slavo, a parte la matrice indoeuropea, xe ben poche le robe che me lega.

Ti te continui a confonder unità statale con spirito nazionale. Ma sarà de sicuro i sloveni a gaver sta storia millenaria de cultura granitica... Eh sì, i stessi che se tenta de ricollegar ai Paleoveneti con tanto de perculade in tutto el mondo storico-paleoantropologico.

Te pol sempre legger avanti Pino Aprile e i suoi sodali smontadi a più riprese dalla storiografia seria.

Questo al netto della smisurata complessità italiana, delle complicatissime vicende storiche, delle aberranti vicende politiche.

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15 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Ma veramente come identità te se senti più vizin a una Napoli o una Palermo che non a una Koper o una Villach? No parlo de quel che uno ghe piasesi esser (anche el Giappon pol piaserme più della mia terra, ma questo no fa de mi un Giapponese) ma de quel che oggettivamente se xe.

Gli Italiani non esisti come popolo, che piasi o meno. Gavemo differenze storiche, culturali e linguistiche ogni 20km come nessun altro paese d'Europa. Perché la lingua reale dei popoli xe el dialetto, no quela ufficiale imposta dall'alto. Per mi l'unità d'Italia xe sta el più grande errore storico della storia contemporanea, me dispiasi. D'altronde perfin Massimo D'Azeglio ga ammesso che prima xe sta fatta l'Italia e deso (campa caval - N.d.R.) xe de far gli Italiani.  El problema xe che no funziona cusì.

Dopodiché son d'accordo che pensar de tornar al TLT sia ridicolo, ma almeno permettime de rammaricarme per le cazzade fatte in passato.

P.S. Tema interessante, ma stemo andando troppo OT. Te va de verzer una discussion apposita? :)

 

Ogni paese del mondo gà differenze de dialetti e culturali ogni 20 chilometri. Solo che noi conosemo SOLO quelle italiane.

Ma basta andar nel nord della Germania per veder come i considera quei cattolici terroni della Baviera o come i ciol pel cul i modi de parlar che i gà a Vienna e dintorni. Per non parlar de come i viennesi parla de quei assistenzialisti calabresi del Sudtirolo...

O le differenze tra le città francesi (il famosi film "Benvenuti al nord" o "benvenuti al sud" , iera produzioni proprio francesi che metteva in risalto le differenze tra le zone del paese).

Per capirse, come de noi xe quei che imita Cassano, el suo dialetto e la sua ignoranza, in Germania i imitatori ciol pel fiocco Alaba, che gà un accento viennese fortissimo e che lori ghe fa un casin de rider.

 

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Personalmente posso dirte che me sento piuttosto estraneo al contesto al Sud e assolutamente a casa in qualsiasi logo dell'Austria, che non xe la Slovenia ne' l'ex Jugoslavia.

Austria che ga trasformado un' insignificante cittadella de pescadori in una delle piu' particolari citta' d'Europa, settimo porto mondiale nei primi del '900.

Non rinnego la mia italianita', ma negar questo seriamente lo trovo impossibile.

  • Grazie 1
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1 minuto fa, andyball ha scritto:

Personalmente posso dirte che me sento piuttosto estraneo al contesto al Sud e assolutamente a casa in qualsiasi logo dell'Austria, che non xe la Slovenia ne' l'ex Jugoslavia.

Austria che ga trasformado un' insignificante cittadella de pescadori in una delle piu' particolari citta' d'Europa, settimo porto mondiale nei primi del '900.

Non rinnego la mia italianita', ma negar questo seriamente lo trovo impossibile.

Avendo un nonno che ga perso la gamba e due prozii che ga perso la vita combattendo contro gli italiani pur parlando triestin oltre al tedesco, avendo un cognome italianizzado nei anni 30 ma viennese d'origine... Non posso che quotar al cubo. 

Personalmente me sento (molto) più a casa mia a Vienna che non a Napoli, e capisso anche meo la lingua..

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14 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Ogni paese del mondo gà differenze de dialetti e culturali ogni 20 chilometri. Solo che noi conosemo SOLO quelle italiane.

Ma basta andar nel nord della Germania per veder come i considera quei cattolici terroni della Baviera o come i ciol pel cul i modi de parlar che i gà a Vienna e dintorni. Per non parlar de come i viennesi parla de quei assistenzialisti calabresi del Sudtirolo...

O le differenze tra le città francesi (il famosi film "Benvenuti al nord" o "benvenuti al sud" , iera produzioni proprio francesi che metteva in risalto le differenze tra le zone del paese).

Per capirse, come de noi xe quei che imita Cassano, el suo dialetto e la sua ignoranza, in Germania i imitatori ciol pel fiocco Alaba, che gà un accento viennese fortissimo e che lori ghe fa un casin de rider.

 

Ghe xe comunque delle differenze.

Logico che el nord e el sud de qualsiasi Paese ga i suoi contrasti, piu' o meno accesi. Ma per far un esempio, se in Germania le differenze fra i "prussiani" del nord, e i "napolitaner" bavaresi xe comprensibili vista la differenza de latitudine, xe pacifico che dopo la pension una larga fetta dei tedeschi se trasferiria a Monaco o comunque in Baviera, de gran lunga el piu' bel e variegato Laender del Paese. Da noi non xe cosi'.

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7 minuti fa, andyball ha scritto:

Personalmente posso dirte che me sento piuttosto estraneo al contesto al Sud e assolutamente a casa in qualsiasi logo dell'Austria, che non xe la Slovenia ne' l'ex Jugoslavia.

Austria che ga trasformado un' insignificante cittadella de pescadori in una delle piu' particolari citta' d'Europa, settimo porto mondiale nei primi del '900.

Non rinnego la mia italianita', ma negar questo seriamente lo trovo impossibile.

Nissun lo nega.

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14 minuti fa, andyball ha scritto:

Ghe xe comunque delle differenze.

Logico che el nord e el sud de qualsiasi Paese ga i suoi contrasti, piu' o meno accesi. Ma per far un esempio, se in Germania le differenze fra i "prussiani" del nord, e i "napolitaner" bavaresi xe comprensibili vista la differenza de latitudine, xe pacifico che dopo la pension una larga fetta dei tedeschi se trasferiria a Monaco o comunque in Baviera, de gran lunga el piu' bel e variegato Laender del Paese. Da noi non xe cosi'.

Ma come, Gimmi anni fa diseva che se fossi trasferido volentieri nel trapanese in pension! Vero, Gimmi? 'ara che go memorie d'elefante mi :)

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18 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Ah, esisiti el popolo spagnolo? Esisti quel francese? Quel "britannico"? Quel belga? Quell'olandese? Così, per restar in Europa eh... Eh, ma xe l'italian a non esister.

 

Va ben, ma come differenze interne no xe nianche paragonabili con le nostre, semo sinceri. A meno che no te se riferisi all'immigrazion recente - che no go menzionado nelle mie considerazioni sull'Italia - nei altri paesi xe differenze linguistiche quasi unicamente nelle zone de confin, e xe normale. Per esempio in Francia, a memoria, solo l'Occitano se spingi anche nell'interno, tutte le altre (basco, alsaziano, catalano ecc) xe sui confini. In Inghilterra se parla Inglese, con accenti e parlate diverse, bon. Ma Scozia, Galles e Irlanda xe di fatto altri paesi e infatti godi de una certa autonomia, come me accontentasi de aver qua. 

Ma insomma, qua a Trieste una volta go sentido due de lori che parlava un idioma sconosciuto in corriera e me son permesso de chiederghe "where are you from?", i me ga vardado de storto e i me ga dito che i veniva da no so che valle del Molise. Te giuro che no capivo nianche che iera una lingua italica...

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50 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Ti te continui a confonder unità statale con spirito nazionale.

Pol esser, ma me par che in Italia no gavemo né l'uno né l'altro. L'Italia xe unita sotto la stessa bandiera solo una volta ogni quattro anni, co xe i mondiali de calcio. 

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51 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Per capirse, come de noi xe quei che imita Cassano, el suo dialetto e la sua ignoranza, in Germania i imitatori ciol pel fiocco Alaba, che gà un accento viennese fortissimo e che lori ghe fa un casin de rider.

 

Beh, ma Austria e Germania xe infatti due paesi diversi. Inoltre, giustamente, te ga scritto differenza de accento, non de lingua. Qua de noi parlemo de vere e proprie lingue, visto che spesso no ghe xe nianche la mutua intelligibilità.

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15 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Ma insomma, qua a Trieste una volta go sentido due de lori che parlava un idioma sconosciuto in corriera e me son permesso de chiederghe "where are you from?", i me ga vardado de storto e i me ga dito che i veniva da no so che valle del Molise. Te giuro che no capivo nianche che iera una lingua italica...

Una volta in stazion a Roma un tossico provava a domandarme qualcossa e l'unica roba che go intuido xè stada sul fatto che mi no capivo l'italian. E go lavorado per almeno una dozzina de anni in ambienti prevalentemente meridionali (bon, ne la mia concezion xè meridional qualunque roba a sud de Trieste, Milano compresa), rivando a capir 'bastanza ben. Almeno pensavo.

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25 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Va ben, ma come differenze interne no xe nianche paragonabili con le nostre, semo sinceri. A meno che no te se riferisi all'immigrazion recente - che no go menzionado nelle mie considerazioni sull'Italia - nei altri paesi xe differenze linguistiche quasi unicamente nelle zone de confin, e xe normale. Per esempio in Francia, a memoria, solo l'Occitano se spingi anche nell'interno, tutte le altre (basco, alsaziano, catalano ecc) xe sui confini. In Inghilterra se parla Inglese, con accenti e parlate diverse, bon. Ma Scozia, Galles e Irlanda xe di fatto altri paesi e infatti godi de una certa autonomia, come me accontentasi de aver qua. 

Ma insomma, qua a Trieste una volta go sentido due de lori che parlava un idioma sconosciuto in corriera e me son permesso de chiederghe "where are you from?", i me ga vardado de storto e i me ga dito che i veniva da no so che valle del Molise. Te giuro che no capivo nianche che iera una lingua italica...

magari iera croati del Molise..

Ah, quindi tra baschi, catalani, castigliani e galiziani no xe diferenze? Tra fiamminghi e valloni? Tra olandesi e frisoni?

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12 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Pol esser, ma me par che in Italia no gavemo né l'uno né l'altro. L'Italia xe unita sotto la stessa bandiera solo una volta ogni quattro anni, co xe i mondiali de calcio. 

Dir che non xe esistido e non esisti lo spirito italico, perdonime, ma vol dir no gaver idea de cossa xe stada e xe tutt'ora la storia mondiale.

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9 minuti fa, Contea di Trieste ha scritto:

Ah, quindi tra baschi, catalani, castigliani e galiziani no xe diferenze? Tra fiamminghi e valloni? Tra olandesi e frisoni?

Per quanto sia un regno, la Spagna è divisa in  Comunità Autonome, ognuna con proprio Governo e Parlamento, proprio perché ci sono diversità linguistiche e culturali che non permettono una vera e propria unità. Forse legalmente non al livello della Gran Bretagna, ma quasi. Da noi, invece, viene spacciata un'identità nazionale che non tutti condividono.

Per no andar troppo OT, podemo dir che l'unica roba che no se ga fatto problemi de lingua xè el covid...

  • Grazie 1
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19 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

magari iera croati del Molise..

Ah, quindi tra baschi, catalani, castigliani e galiziani no xe diferenze? Tra fiamminghi e valloni? Tra olandesi e frisoni?

Per la Spagna ga za risposto Luxor. Per gli altri che te ga citado te ga ragion, infatti xe paesi che sta in pie per miracolo. I Frisoni xe sul piede de guerra quasi come i Catalani, per dir.

L'esempio vicino della Jugoslavia dovesi insegnarne qualcosa: xe meio che ognidun gabi el suo stato come adesso, piuttosto che star unidi con mille attriti. E Tito, come tutti i nazionalisti, no voleva capirlo.

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1 ora fa, Stefano79 ha scritto:

Per la Spagna ga za risposto Luxor. Per gli altri che te ga citado te ga ragion, infatti xe paesi che sta in pie per miracolo. I Frisoni xe sul piede de guerra quasi come i Catalani, per dir.

L'esempio vicino della Jugoslavia dovesi insegnarne qualcosa: xe meio che ognidun gabi el suo stato come adesso, piuttosto che star unidi con mille attriti. E Tito, come tutti i nazionalisti, no voleva capirlo.

Beh, ma la stessa roba val allora per il fu Impero Austro.Ungarico. Tanto che le spinte nazionali talmente forti da 1) pensar a ramificar ancora la corona ai SHS (ipotesi trialista) 2) impedir con qualsiasi mezzo a partir dalle giornate de Milano fino allo scoppio della Prima Guerra el coagularse de forze de matrice italiana 3) reprimer tutte le altre istanze "minori".

Ma te pensi che a un certo punto all'interno, che ne so, della Catalogna no partiria istanze separatisti? Le xe za... Per dir... Valencia xe Catalogna? Ah no, lori xe Comunità Autonoma du cultura catalana, ma indipendente...

EL problema delle cosiddette "Piccole patrie" xè che in un momento storico come questo le sarie ancora  più facilmente attaccabili dall'oligopolio neoliberista. Ma qua entra la mia vision politica che, comunque, prevedi un superamento del concetto de Stato-Nazion moderno, ma non in favor de un'ulterior cessione de diritti sociali ed economici al libero mercato che de sicuro ga meno resistenze a penetrar a Malta,Lussemburgo, Uruguay, per dir.... Disemo che go portado la discussion lievemente fuori topic...

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2 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Beh, ma la stessa roba val allora per il fu Impero Austro.Ungarico. Tanto che le spinte nazionali talmente forti da 1) pensar a ramificar ancora la corona ai SHS (ipotesi trialista) 2) impedir con qualsiasi mezzo a partir dalle giornate de Milano fino allo scoppio della Prima Guerra el coagularse de forze de matrice italiana 3) reprimer tutte le altre istanze "minori".

Ma te pensi che a un certo punto all'interno, che ne so, della Catalogna no partiria istanze separatisti? Le xe za... Per dir... Valencia xe Catalogna? Ah no, lori xe Comunità Autonoma du cultura catalana, ma indipendente...

EL problema delle cosiddette "Piccole patrie" xè che in un momento storico come questo le sarie ancora  più facilmente attaccabili dall'oligopolio neoliberista. Ma qua entra la mia vision politica che, comunque, prevedi un superamento del concetto de Stato-Nazion moderno, ma non in favor de un'ulterior cessione de diritti sociali ed economici al libero mercato che de sicuro ga meno resistenze a penetrar a Malta,Lussemburgo, Uruguay, per dir.... Disemo che go portado la discussion lievemente fuori topic...

Son stado mi el primo ad andar OT, e da moderator dovesi come minimo bever un bicer de oio de ricino per punirme :cesso:

Dai, verzemo una discussion apposita, dopo magari trasferiso dentro tutti sti post OT.

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Ciao, mi assumo io il compito di ritornare in argomento e lo faccio scrivendo un pò della Svezia.
Una decina di giorni fa era uscito n articolo online che magnificava le decisioni assunte dalla Svezia considerando dei loro numeri del weekend, giorni in cui loro sostanzialmente smettono di contare....  Mi ha fatto un pò impressione leggere i dati giornalieri di oggi con +940 nuovi contagi e 48 decessi, sono andato quindi a rivedermi i dati dei giorni scorsi notando che si sono fatti quasi tutta la scorsa settimana sopra i 1000 contagi giornalieri, 10 giugno 1487, l'11  1347, il 12 1391 il 13 1110, solo il 9 sotto i mille con 935 poi nel fine settimana e lunedì numeri ridicoli... oggi tornano a crescere e forse domani saliranno di nuovo come nelle settimane precedenti. L'articolo era uscita prima della notizia dei container refrigerati nei boschi per le salme....
I loro responsabili hanno dichiarato che un tot di contagiati e di decessi ci devono essere... diluirli nel tempo bloccando tutto o soffrirli tutti subito era più o meno uguale ed hanno scelto questa strada per non far patire troppo l'economia. Valutando i numeri, se crescono ancora un pò penso saranno costretti a chiudere tutto ad un certo punto...e sarebbe veramente beffardo farlo a "buoi scappati" ed avendo sofferto molto più del necessario in termini di contagi e decessi. Ora sono considerati gli "impestati" d'Europa e ci sono chiusure verso la loro nazione perchè decisamente più pericolosi di altri. Mi ha sorpreso molto leggere quei numeri, non me n'ero accorto seguendo più USA, Brasile e India.... India di cui avevo sentito che avevano rimosso delle misure di lockdown perchè economicamente non reggevano e c'è il timore di una esplosione dei contagi.

Vi posto il link con i dati svedesi https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

ciao

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