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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

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6 ore fa, ndocojo ha scritto:

 

Non so se Zangrillo è un cialtrone. Ma è uno che si fa i suoi affari, cioè quelli di dirigente di una clinica privata che deve tornare a fatturare come nel periodo pre-Covid.

Singolare però che voi "con gli occhi aperti" siate tanto contro Big Pharma, i grandi guru dei vaccini, la sanità come business e poi pendete dalle labbra del boss della principale struttura privata sanitaria italiana (nella quale hanno mangiato per anni lo IOR, Gotti Tedeschi, Giovanni Maria Flick), con nonchè medico dei veri potenti di questo paese.

Ecco, prova ad aprire gli occhi. Magari scoprirai che l'idolo Zangrillo e compare Clementi stavano c**o e camicia con il tuo buon amico Giorgino Soros ai tempi della fondazione dell'Università Vita-Salute, con col supporto delle gerarchie vaticane hanno cercato di salvare il San Raffaele nel 2011 prima di passare in mano a Rotelli, uomo vicino a Romiti e alla FIAT.

 

NONVELODICONO!!!

 

 

Tranquillo tu continua a credere e sperare nella fine del mondo 

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6 ore fa, ndocojo ha scritto:

Ma sta novità del virus "non isolato" dove l'hai letta?

Forse ti mancano gli ultimi 9 mesi di ricerche sul tema.

Tu per me sei irrecuperabile ?E quando ti diranno che il virusnon c'è più scriverai una lettera di ringraziamento a mattarella 

comunque tanto

per cambiare non hai capito che zangrillo ha fatto delle dichiarazioni autorizzato dal governo. La sua fedina penale non conta ma conta che parla a nome del

governo ......

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1 ora fa, andreis ha scritto:

Tu per me sei irrecuperabile ?E quando ti diranno che il virusnon c'è più scriverai una lettera di ringraziamento a mattarella 

comunque tanto

per cambiare non hai capito che zangrillo ha fatto delle dichiarazioni autorizzato dal governo. La sua fedina penale non conta ma conta che parla a nome del

governo ......

Eh? 

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Io non darei troppa importanza a ciò che può aver detto o fatto il dr.Zangrillo, per certe dichiarazioni e fatti ha catalizzato l'attenzione.... ma non è così importante nel contesto del Covid.

In giugno e luglio, dopo mesi di virus e di misure, quando in Italia ci si avvicinava alla neutralizzazione dell'infezione, in Argentina, con l'approssimarsi dell'inverno, l'infezione cominciava a galoppare con una continua crescita che ieri l'ha portata a 12000 contagi e 276 decessi. Tanti di noi hanno parenti in Argentina... io ne ho...   solo 45 milioni di abitanti, grandi spazi...   Non si può parlare di sorpresa, hanno avuto dei mesi estivi iniziali con pochi casi, come il nostro luglio... poi infezione piena! A preoccuparci ora è capire se il nostro autunno/inverno prenderà la piega di quello argentino ....ed i segnali nostrani ed europei non sono promettenti. Sarei contentissimo se il Virus fosse finito, ma le sensazioni sono diverse...
 

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10 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Io non darei troppa importanza a ciò che può aver detto o fatto il dr.Zangrillo, per certe dichiarazioni e fatti ha catalizzato l'attenzione.... ma non è così importante nel contesto del Covid.

In giugno e luglio, dopo mesi di virus e di misure, quando in Italia ci si avvicinava alla neutralizzazione dell'infezione, in Argentina, con l'approssimarsi dell'inverno, l'infezione cominciava a galoppare con una continua crescita che ieri l'ha portata a 12000 contagi e 276 decessi. Tanti di noi hanno parenti in Argentina... io ne ho...   solo 45 milioni di abitanti, grandi spazi...   Non si può parlare di sorpresa, hanno avuto dei mesi estivi iniziali con pochi casi, come il nostro luglio... poi infezione piena! A preoccuparci ora è capire se il nostro autunno/inverno prenderà la piega di quello argentino ....ed i segnali nostrani ed europei non sono promettenti. Sarei contentissimo se il Virus fosse finito, ma le sensazioni sono diverse...
 

Più che altro ci sarà un bel caos a distinguere l'influenza dal virus. 

 

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17 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Ma senza il virus starebbe in Costa Smeralda a scopare. Invece ora sta in Ospedale. 

beh, scopare xe una parola grossa... da diverse fonti piu' o meno attendibili se mormora che el suo atteggiamento verso le fidanzate trentenni sia piu' che altro contemplativo

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La roba assurda caro andreis xe che in più de un'occasion te ga dimostrà de non andar oltre al titolo quando se parla de 'scienza ufficiale'. Te citi Fauci ma te se fermi alla prima frase, te citi Zangrillo solo quando te pensi che el disi robe comode per la tua narrativa, te parli dello studio de Oxford ma no te sa neanche de cosa parla perché non te lo ga letto, te parli de Burioni solo per utilizzar la sua figura demoniaca, come uno spauracchio, te citavi De Donno fin che iera sulla cresta dell'onda senza capir la differenza tra cura e prevenzion. E così via, per ogni riferimento. 

Ti te disi de porte delle domande e me par roba buona e saggia, ma te assicuro che te trovi le risposte comode non quelle giuste. 

A differenza tua mi me informo anche sulle fonti alternative. Go letto quasi tutto il pubblicato su Tarro e anche un paio de suoi sgrammaticati paper. Conoso i deliri de Montanari e go visto un paio de suoi consulti prevaccinali (e me domando come che la magistratura non sia ancora intervenuda). Go ascolta diverse interviste (senza contraddittorio, ovviamente) al farmacista Bacco, il grande accusatore dei medici. Go ascoltà (e il mio zervel non me lo perdonerà mai) più de qualche discorso della cloaca romana de un per de giorni fa. Go letto el discorso del rampollo scemo dei Kennedy. Go curà un libro che tratta de molti argomenti relativi al Covid con un capitolo relativo alla bolla complottista Qanon. Conoso la polemica aperta de gran parte dei biologi su Vincenzo D'Anna e le sue posizioni. Go conosú personalmente alcuni anni fa Miclavez e go ascoltà recentemente qualche ferneticazion sull'argomento (ricordo che xe un dentista, nemmeno tanto bravo per sua stessa ammission!). Go letto I sedicenti studi secondo i quali il coronavirus iera dentro i vaccini antiinfluenzali. Go letto el tentativo maldestro de glorificar Bassetti in certi ambienti. 

Quindi le risposte le go 'zercade' anche dalle altre parti, non limitandome ad un'acritica accettazion della scienza ufficiale. 

La tua 'banda' la conoso ben, conoso le loro posizioni. 

Posso analizzar senza problemi limiti e difficoltà del sistema Italian, dall'assenza de un piano pandemico all'incapacità conclamata nella risposta rapida all'inizio della crisi. 

I miei riferimenti in questa crisi xe altri. Non Draghi, Matarella o Speranza. Ma nemmeno Burioni o Bassetti. 

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E con buona pace del "ci vogliono vaccinare per business" il vaccino lo stanno testando e non ci inietteranno il primo miscuglio disponibile

https://www.repubblica.it/esteri/2020/09/09/news/coronavirus_nel_mondo_contagi_situazione_news-266656895/?ref=fbpr&fbclid=IwAR39PhSrNErF-zlh_NkQxTuUK9o6IEh6Bb0lhsx2dYVP4gP9HfhY4ezohvY

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5 minuti fa, ndocojo ha scritto:

La roba assurda caro andreis xe che in più de un'occasion te ga dimostrà de non andar oltre al titolo quando se parla de 'scienza ufficiale'. Te citi Fauci ma te se fermi alla prima frase, te citi Zangrillo solo quando te pensi che el disi robe comode per la tua narrativa, te parli dello studio de Oxford ma no te sa neanche de cosa parla perché non te lo ga letto, te parli de Burioni solo per utilizzar la sua figura demoniaca, come uno spauracchio, te citavi De Donno fin che iera sulla cresta dell'onda senza capir la differenza tra cura e prevenzion. E così via, per ogni riferimento. 

Ti te disi de porte delle domande e me par roba buona e saggia, ma te assicuro che te trovi le risposte comode non quelle giuste. 

A differenza tua mi me informo anche sulle fonti alternative. Go letto quasi tutto il pubblicato su Tarro e anche un paio de suoi sgrammaticati paper. Conoso i deliri de Montanari e go visto un paio de suoi consulti prevaccinali (e me domando come che la magistratura non sia ancora intervenuda). Go ascolta diverse interviste (senza contraddittorio, ovviamente) al farmacista Bacco, il grande accusatore dei medici. Go ascoltà (e il mio zervel non me lo perdonerà mai) più de qualche discorso della cloaca romana de un per de giorni fa. Go letto el discorso del rampollo scemo dei Kennedy. Go curà un libro che tratta de molti argomenti relativi al Covid con un capitolo relativo alla bolla complottista Qanon. Conoso la polemica aperta de gran parte dei biologi su Vincenzo D'Anna e le sue posizioni. Go conosú personalmente alcuni anni fa Miclavez e go ascoltà recentemente qualche ferneticazion sull'argomento (ricordo che xe un dentista, nemmeno tanto bravo per sua stessa ammission!). Go letto I sedicenti studi secondo i quali il coronavirus iera dentro i vaccini antiinfluenzali. Go letto el tentativo maldestro de glorificar Bassetti in certi ambienti. 

Quindi le risposte le go 'zercade' anche dalle altre parti, non limitandome ad un'acritica accettazion della scienza ufficiale. 

La tua 'banda' la conoso ben, conoso le loro posizioni. 

Posso analizzar senza problemi limiti e difficoltà del sistema Italian, dall'assenza de un piano pandemico all'incapacità conclamata nella risposta rapida all'inizio della crisi. 

I miei riferimenti in questa crisi xe altri. Non Draghi, Matarella o Speranza. Ma nemmeno Burioni o Bassetti. 

Al Jazeera?

 

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Credo negli ultimi tempi la discussione sia scesa purtroppo di livello.

Onestamente non capisco perchè uno che non crede al Covid-19 insista a scrivere su questa discussione, riempendola con post e post....qualche intervento ci sta, ma monopolizzare la discussione anche no. Se c'è sotto veramente qualche complotto, vedo di gran lunga più probabile che questo si manifesti attraverso dei gruppi di negazionisti impegnati a fare proseliti tramite social e forum. Lo scopo? Magari proprio quello di diminuire la popolazione mondiale ? Preciso che non lo penso eh, ma di certo vedo molto più probabile questo rispetto ad un complotto a livello planetario che coinvolga centinaia (o migliaia) di persone conniventi.

Come fatto notare giustamente da @hector, la persona in questione ha un po' di confusione in testa (o è in malafede), visto che da un lato dice di avere semplici dubbi, dall'altra spara sentenze stile "Dieci Comandamenti". Ma poi ne vogliamo parlare? I dati della pandemia sono falsati....beh, che non vadano presi come oro colato credo l'abbiano capito un po' tutti....credo sia importante capire di QUANTO sono falsati. Penso questi numeri abbiano valore come ordine di grandezza. I tamponi non sono attendibili....ma si sapeva fin dall'inizio che la loro attendibilità era del 70% circa....di quanto può spostare lo studio di Oxford? Forse qualche punto percentuale, ammesso che sia confermato (altri la pensano diversamente su questo studio). Le mascherine non servono? Che non siano la salvezza da tutti i mali si sa...la maggior parte non sono dpi, ma sembra evidente che il loro utilizzo sia di tipo prudenziale. Se un giorno si scoprirà che erano poco utili, di certo non mi indignerò...preferisco un po' di prudenza in più piuttosto che andare allo sbaraglio.

Questo solo per far capire la superficialità di certe dichiarazioni: è come se dicessi "la Terra non è sferica", facendo credere che è piatta....mentre invece è solo leggermente schiacciata ai poli. Il livello è questo eh.

Tornando a temi più interessanti, parlando con un paio di amiche slovene ho saputo che la scuola lì è ripresa il primo di settembre e attualmente ci sono già diverse classi (sparse in diversi istituti)  già in quarantena. Non conosco esattamente le loro regole, so solo che non hanno introdotto i banchi singoli, come si parla di fare qui da noi.

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Prendi due gruppi di persone che hanno convinzioni diverse e si genererà un conflitto 

prendi un gruppo che ha una convinzione e uno che ha dei dubbi. Il gruppo con le convinzioni obbligherà quello che ha dubbi ad allinearsi e lo sottoporrà a controllo e discriminazione 

Quando la verità non è più libera la libertà non è più reale. (CIT j pervert) 

 

 

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4 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Credo negli ultimi tempi la discussione sia scesa purtroppo di livello.

Onestamente non capisco perchè uno che non crede al Covid-19 insista a scrivere su questa discussione, riempendola con post e post....qualche intervento ci sta, ma monopolizzare la discussione anche no. Se c'è sotto veramente qualche complotto, vedo di gran lunga più probabile che questo si manifesti attraverso dei gruppi di negazionisti impegnati a fare proseliti tramite social e forum. Lo scopo? Magari proprio quello di diminuire la popolazione mondiale ? Preciso che non lo penso eh, ma di certo vedo molto più probabile questo rispetto ad un complotto a livello planetario che coinvolga centinaia (o migliaia) di persone conniventi.

Come fatto notare giustamente da @hector, la persona in questione ha un po' di confusione in testa (o è in malafede), visto che da un lato dice di avere semplici dubbi, dall'altra spara sentenze stile "Dieci Comandamenti". Ma poi ne vogliamo parlare? I dati della pandemia sono falsati....beh, che non vadano presi come oro colato credo l'abbiano capito un po' tutti....credo sia importante capire di QUANTO sono falsati. Penso questi numeri abbiano valore come ordine di grandezza. I tamponi non sono attendibili....ma si sapeva fin dall'inizio che la loro attendibilità era del 70% circa....di quanto può spostare lo studio di Oxford? Forse qualche punto percentuale, ammesso che sia confermato (altri la pensano diversamente su questo studio). Le mascherine non servono? Che non siano la salvezza da tutti i mali si sa...la maggior parte non sono dpi, ma sembra evidente che il loro utilizzo sia di tipo prudenziale. Se un giorno si scoprirà che erano poco utili, di certo non mi indignerò...preferisco un po' di prudenza in più piuttosto che andare allo sbaraglio.

Questo solo per far capire la superficialità di certe dichiarazioni: è come se dicessi "la Terra non è sferica", facendo credere che è piatta....mentre invece è solo leggermente schiacciata ai poli. Il livello è questo eh.

Tornando a temi più interessanti, parlando con un paio di amiche slovene ho saputo che la scuola lì è ripresa il primo di settembre e attualmente ci sono già diverse classi (sparse in diversi istituti)  già in quarantena. Non conosco esattamente le loro regole, so solo che non hanno introdotto i banchi singoli, come si parla di fare qui da noi.

Hai descritto perfettamente il sistema QAnon. 

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3 minuti fa, andreis ha scritto:

Prendi due gruppi di persone che hanno convinzioni diverse e si genererà un conflitto 

prendi un gruppo che ha una convinzione e uno che ha dei dubbi. Il gruppo con le convinzioni obbligherà quello che ha dubbi ad allinearsi e lo sottoporrà a controllo e discriminazione 

Quando la verità non è più libera la libertà non è più reale. (CIT j pervert) 

L'unica persona qui che emette sentenze sei tu, perché dichiarare che è tutto falso è una constatazione, non l'espressione di un dubbio. Forse non ti sei accorto di essere passato dall'altro lato della barricata.

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23 minuti fa, ndocojo ha scritto:

La roba assurda caro andreis xe che in più de un'occasion te ga dimostrà de non andar oltre al titolo quando se parla de 'scienza ufficiale'. Te citi Fauci ma te se fermi alla prima frase, te citi Zangrillo solo quando te pensi che el disi robe comode per la tua narrativa, te parli dello studio de Oxford ma no te sa neanche de cosa parla perché non te lo ga letto, te parli de Burioni solo per utilizzar la sua figura demoniaca, come uno spauracchio, te citavi De Donno fin che iera sulla cresta dell'onda senza capir la differenza tra cura e prevenzion. E così via, per ogni riferimento. 

Ti te disi de porte delle domande e me par roba buona e saggia, ma te assicuro che te trovi le risposte comode non quelle giuste. 

A differenza tua mi me informo anche sulle fonti alternative. Go letto quasi tutto il pubblicato su Tarro e anche un paio de suoi sgrammaticati paper. Conoso i deliri de Montanari e go visto un paio de suoi consulti prevaccinali (e me domando come che la magistratura non sia ancora intervenuda). Go ascolta diverse interviste (senza contraddittorio, ovviamente) al farmacista Bacco, il grande accusatore dei medici. Go ascoltà (e il mio zervel non me lo perdonerà mai) più de qualche discorso della cloaca romana de un per de giorni fa. Go letto el discorso del rampollo scemo dei Kennedy. Go curà un libro che tratta de molti argomenti relativi al Covid con un capitolo relativo alla bolla complottista Qanon. Conoso la polemica aperta de gran parte dei biologi su Vincenzo D'Anna e le sue posizioni. Go conosú personalmente alcuni anni fa Miclavez e go ascoltà recentemente qualche ferneticazion sull'argomento (ricordo che xe un dentista, nemmeno tanto bravo per sua stessa ammission!). Go letto I sedicenti studi secondo i quali il coronavirus iera dentro i vaccini antiinfluenzali. Go letto el tentativo maldestro de glorificar Bassetti in certi ambienti. 

Quindi le risposte le go 'zercade' anche dalle altre parti, non limitandome ad un'acritica accettazion della scienza ufficiale. 

La tua 'banda' la conoso ben, conoso le loro posizioni. 

Posso analizzar senza problemi limiti e difficoltà del sistema Italian, dall'assenza de un piano pandemico all'incapacità conclamata nella risposta rapida all'inizio della crisi. 

I miei riferimenti in questa crisi xe altri. Non Draghi, Matarella o Speranza. Ma nemmeno Burioni o Bassetti. 

E tu hai azzeccato esattamente il punto riguardante il nostro "amico"....più comodo dire che il covid-19 non esiste o non è più pericoloso, no? Via limitazioni e mascherine. Più comodo dare la colpa dei propri fallimenti (o sfortune) ad un mondo fatto di potenti che non ti permettono di emergere per le tue capacità, no?

Ormai prendersi le proprie colpe o responsabilità è diventata cosa per pochi, purtroppo.

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5 minuti fa, luxor ha scritto:

L'unica persona qui che emette sentenze sei tu, perché dichiarare che è tutto falso è una constatazione, non l'espressione di un dubbio. Forse non ti sei accorto di essere passato dall'altro lato della barricata.

Anche io ho avuto la stessa sensazione....io certi dubbi ce li ho, chi spara sentenze è qualcun altro qui dentro. Ma non se ne accorge. Però credo sia tempo perso farglielo capire.

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31 minuti fa, luxor ha scritto:

L'unica persona qui che emette sentenze sei tu, perché dichiarare che è tutto falso è una constatazione, non l'espressione di un dubbio. Forse non ti sei accorto di essere passato dall'altro lato della barricata.

Una sentenza emessa senza uno straccio di prova. 

Ad esempio, non ho mai letto una giustificazione in merito al tasso di mortalità esploso in rapporto alla linea mediana dei 5 anni precedenti nelle zone più colpite. 

Come i negazionisti giustificano un aumento del 500% di morti a Bergamo nei mesi di marzo e aprile? 

Se fosse tutto falso il numero di morti sarebbe più o meno lo stesso degli anni precedenti. E invece. 

E queste non sono opinioni dei 'venduti a big Pharma' ma numeri nudi e crudi. 

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Dallo studio di youtrend (di maggio) fra l'altro emerge che i numeri dell'Iss siano sbagliati... Ma per difetto! 

pertanto, se isoliamo il periodo che va dal 20 febbraio (giorno della scoperta del primo caso a Codogno) al 31 marzo, i decessi passano da 65.592 (media 2015-2019) a 90.946 nel 2020, con un aumento quindi del 38,7%

... 

Allo stesso tempo, secondo i dati dell’Istituto Superiore di Sanità, in questo periodo si sono registrati 13.710 decessi per coronavirus. Tuttavia, questi rappresentano solo il 54,1% dei decessi in eccesso, segno che probabilmente molti deceduti erano positivi al coronavirus ma non sono stati sottoposti a tampone.

 

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