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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

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3 ore fa, pinot ha scritto:

continuano le stranezze

Rt in aumento in FVG, situazione negli ospedali assolutamente drammatica al di là dei numeretti che vengono forniti

NYT ci pone solo dietro al Veneto come peggiore regione italiana per numero di contagi rapportati alla popolazione e prima per decessi

eppure magicamente rimaniamo in giallo, sia noi sia il Veneto

allora godiamoci il Natale free o quasi invocato dal governatore e gentilmente concesso dal ministro che spera nella buona sorte, nomen omen

del fatto che dentro le mura dell'ospedale si muoia e gli operatori stiano schiattando non interessa a nessuno, almeno fin tanto che la malattia non colpisce personalmente 

in uno degli ascensori dell'Ospedale Maggiore è comparsa la scritta " nurse lives matter "

#nurselivesmatter

Mi volessi capir da dove vien fora che gavemo l'rt in aumento. Go letto sul piccolo ma non me torna coi dati raccolti. Ieri iero sorpreso perché el mio indice semplificato me lo da in calo. E fin là settimana scorsa iera allineado coi report settimanali

 

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Vi dò la mia interpretazione sul fatto che in alcuni giorni della settimana ci sono tipicamente più morti....e sulla zona gialla per il FVG.

Primo punto: credo che, come ho già detto diverse volte qui dentro, i numeri vadano presi molto con le pinze. I morti totali probabilmente saranno quelli, ma sulle tempistiche di trasmissione del numero dei morti (e di tutto il resto) è giusto nutrire forti dubbi. I dati ovviamente arrivano da più fonti, è piuttosto plausibile pensare che certe strutture comunichino i dati tipicamente in certe giornate e non in altre.

Sulla zona gialla per il FVG....secondo me partiamo dall'idea, erroneamente, che bisogna per forza salvaguardare ogni vita umana. Invece forse siamo arrivati al punto in cui l'aspetto economico e sociale ha più importanza dei morti. Dovremmo cercare di allargare la nostra mente e guardare la questione in maniera più globale....5 morti oggi potrebbe voler dire salvare 10 vite tra un anno. Che gli ospedali siano pieni non è una cosa di poco conto, ci mancherebbe...ma ricordo che circa 80 anni fa gli ospedali erano pieni, ma non mi sembra che per questo la guerra si sia fermata....purtroppo non possiamo illuderci di aver fatto quel salto generazionale per cui ora certe mentalità siano cambiate drasticamente. Io non so se i nostri governatori stanno facendo bene o male con queste aperture....forse male...ma onestamente non ne posso avere la certezza, quella che invece alcuni qui dentro hanno.

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E niente, anche oggi i numeri xe tutt'altro che incoraggianti. Se vedi un sacco de servizi de come la gente gabi ripreso a circolar normalmente come se niente fossi, spesso anche con mascherina abbassada. Trovo allucinante che no i stia fazendo sostanzialmente nessun controllo. In marzo i mandava i droni perfin per ciapar el vecieto che portava el can a pisar in spiaggia in mezzo al nulla - e iera folle - ma adesso niente de niente? Xe mai possibile che in sto paese se passi sempre da un estremo all'altro?

Ghe vedo solo una roba positiva in tutta sta storia: se xe vero che metà Italiani no vol vaccinarse, forsi no sarà de spetar sai prima che tocchi a noi. Almeno che lo rivi far i miei veci el prima possibile, che xe la roba che me premi de più.

 

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Il 11/12/2020 at 12:48, atleticoiero ha scritto:

Gente che pensa solo al proprio miserabile orticello e al posto sotto il sedere, intanto le nostre attrezzature sono da terzo mondo...

Se posso, segnalerei che una delle premure del 'corporativo' mondo sanitario è contestate attivamente, da anni, I continui tagli alla sanità e lo stato delle strutture sanitarie. 

Da anni medici ed infermieri scioperano e protestano per tutti noi. 

E lo hanno fatto anche in questi mesi. 

 

Modificato da ndocojo
  • Grazie 1
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Il 11/12/2020 at 11:48, atleticoiero ha scritto:

Si gimmi ma il succo del discorso non cambia: invece di trasformare scuole in caserme era più semplice assumere personale insegnante nuovo e diminuire il numero di persone per classe, il governo più a sinistra della storia non l'ha fatto.... Voci mi dicono che scuole non assumono più supplenti perché sono senza soldi. Più facile fare i vigliacchi con il petto in fuori e trasformarsi in tanti piccoli Sergenti Hartman con i bambini...

I tagli all'istruzione pubblica avvengono costantemente da almeno 30 anni. 

Gli investimenti sulla formazione di nuovi insegnanti (si, ti assicuro che non basta assumerli e buttarli in una classe per avere delle persone preparate) sono bloccati da decenni. 

Pensare che quest estate bisognasse assumere un numero non precisato di persone per sopperire a mancanze trentennali, investire in strutture (quali?), con scuole che cadono a pezzi da anni ed anni, è puro populismo. 

Medici, infermieri e insegnanti semplicemente non ci sono. 

E non è una colpa della Azzolina o di Speranza.

Una sola Norimberga per questo paese sarebbe insufficiente. 

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3 ore fa, ndocojo ha scritto:

I tagli all'istruzione pubblica avvengono costantemente da almeno 30 anni. 

Gli investimenti sulla formazione di nuovi insegnanti (si, ti assicuro che non basta assumerli e buttarli in una classe per avere delle persone preparate) sono bloccati da decenni. 

Pensare che quest estate bisognasse assumere un numero non precisato di persone per sopperire a mancanze trentennali, investire in strutture (quali?), con scuole che cadono a pezzi da anni ed anni, è puro populismo. 

Medici, infermieri e insegnanti semplicemente non ci sono. 

E non è una colpa della Azzolina o di Speranza.

Una sola Norimberga per questo paese sarebbe insufficiente. 

Vedo che ti sei trasformato in "pompiere" di questa gentaglia ignobile. Per esperienza personalissima ti posso solo dire che il governo aveva tutto il tempo di sto mondo per organizzare in modo decente una partenza in tutta sicurezza della scuola ed assumere tramite concorso nuovo personale, per un'incredibile sequela di toppe burocratiche non l'hanno fatto (o non l'hanno voluto fare!), non ti dico e non ti racconto come è stata fatta la procedura per la selezione del personale docente, una roba obbrobriosa e al limite del regolamento, del resto chi deve dirigere burocraticamente la scuola per stessa ammissione di chi lavora all'Ufficio Scoalstico Regionale, "non ne sa niente di ste cose".

Ci sono scuole che non assumono più supplenti a breve termine perché senza soldi, classi che devono fare la matura e che hanno avuto la prima vera elzione di amtematica o italiano a dicembre. Se è vero che la causa è a monte del Partito Unico Neoliberale, chi al momento attuale sta "gestendo" la situazione si sta dimostrando completamente inadeguato e non all'altezza e non ci sono scuse che tengono.

Stendo anche un pietosissimo velo sulla gestione dei trasporti da parte di comune e regione, anche lì avrei cose da mani nei capelli da riferire e non voglio proseguire oltre per non farmi il sangue amaro inutilmente... vogliamo una Norimberga? Bene, incominciamo da Conte, Di Maio, Azzolina, Speranza, Federiga, Pizzimenti. 

Denunciare tagli e mancanza di investimenti non serve a niente se poi questa gente per prima abbassa la testa davanti ai soliti Burioni e Lorenzin (cioé gente che ha evidenti conflitti di interessi nel campo) di turno e continua a votare il Partito Unico Neoliberale. Se la gente non ha fiducia nella sanità un motivo c'è...

P.S.: Con Conte e Burioni vincerem! Andrà tutto bene...

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34 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Vedo che ti sei trasformato in "pompiere" di questa gentaglia ignobile. Per esperienza personalissima ti posso solo dire che il governo aveva tutto il tempo di sto mondo per organizzare in modo decente una partenza in tutta sicurezza della scuola ed assumere tramite concorso nuovo personale, per un'incredibile sequela di toppe burocratiche non l'hanno fatto (o non l'hanno voluto fare!), non ti dico e non ti racconto come è stata fatta la procedura per la selezione del personale docente, una roba obbrobriosa e al limite del regolamento, del resto chi deve dirigere burocraticamente la scuola per stessa ammissione di chi lavora all'Ufficio Scoalstico Regionale, "non ne sa niente di ste cose".

Ci sono scuole che non assumono più supplenti a breve termine perché senza soldi, classi che devono fare la matura e che hanno avuto la prima vera elzione di amtematica o italiano a dicembre. Se è vero che la causa è a monte del Partito Unico Neoliberale, chi al momento attuale sta "gestendo" la situazione si sta dimostrando completamente inadeguato e non all'altezza e non ci sono scuse che tengono.

Stendo anche un pietosissimo velo sulla gestione dei trasporti da parte di comune e regione, anche lì avrei cose da mani nei capelli da riferire e non voglio proseguire oltre per non farmi il sangue amaro inutilmente... vogliamo una Norimberga? Bene, incominciamo da Conte, Di Maio, Azzolina, Speranza, Federiga, Pizzimenti. 

Denunciare tagli e mancanza di investimenti non serve a niente se poi questa gente per prima abbassa la testa davanti ai soliti Burioni e Lorenzin (cioé gente che ha evidenti conflitti di interessi nel campo) di turno e continua a votare il Partito Unico Neoliberale. Se la gente non ha fiducia nella sanità un motivo c'è...

P.S.: Con Conte e Burioni vincerem! Andrà tutto bene...

Cosa centri Burioni con la scuola lo sai solo tu. E francamente mi pare lo citi come forma di paranoia verso il 'mostro', così come c'è gente che trova il Bill Gates in ogni dove. 

Burioni che fra l'altro non ha NESSUN ruolo politico. 

Le scuole sono senza soldi? E io che pensavo fosse lo stato a pagare i docenti. Ora scopro che sono i presidi. 

La scuola è devastate? Colpa della Azzolina. Ovviamente. Ma anche della Moratti o della Gelmini, le cui riforme paghiamo ancora ora. Colpa delle regioni che, sommessamente ricordo, hanno la proprietà delle strutture scolastiche. 

Eh ma la Azzolina cosa ha fatto? Niente, senza dubbio. 

Le colpe sono solo sue? Assolutamente no. Certo, sulla questione del concorsone non posso non darti ragione. Ma rimango convinto che un concorso per insegnanti non avrebbe risolto tutti gli altri problemi che sono ormai trentennali. Gli insegnanti non sistemano gli intonaci delle aule, per capirsi. 

Inoltre scopro che auspicare una Norimberga significa fare il 'pompiere'.

 

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26 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Cosa centri Burioni con la scuola lo sai solo tu. E francamente mi pare lo citi come forma di paranoia verso il 'mostro', così come c'è gente che trova il Bill Gates in ogni dove. 

Burioni che fra l'altro non ha NESSUN ruolo politico. 

Le scuole sono senza soldi? E io che pensavo fosse lo stato a pagare i docenti. Ora scopro che sono i presidi. 

La scuola è devastate? Colpa della Azzolina. Ovviamente. Ma anche della Moratti o della Gelmini, le cui riforme paghiamo ancora ora. Colpa delle regioni che, sommessamente ricordo, hanno la proprietà delle strutture scolastiche. 

Eh ma la Azzolina cosa ha fatto? Niente, senza dubbio. 

Le colpe sono solo sue? Assolutamente no. Certo, sulla questione del concorsone non posso non darti ragione. Ma rimango convinto che un concorso per insegnanti non avrebbe risolto tutti gli altri problemi che sono ormai trentennali. Gli insegnanti non sistemano gli intonaci delle aule, per capirsi. 

Inoltre scopro che auspicare una Norimberga significa fare il 'pompiere'.

 

Burioni è il degno rappresentante di una classe medica di autentici burocrati e gerontocrati, completamente distante dalla realtà e dalle reali esigenze della propria utenza: se tanta gente ha sfiducia nelle istituzioni mediche e scientifiche sposando tesi spesso discutibili è anche per colpa di gente che è capace solo di parlarsi addosso: tante chiacchiere e fatti zero con la sanità e l'assistenza territoriale che è stata distrutta e imbrigliata nei protocolli delle ASL e degli ospedali. 

La Azzolina credo sia semplicemente il ministro più incompetente e protetto della storia : dicono che le aule siano piccole, ma si poteva proprio approfittare del lockdown e del periodo estivo per dare una parziale sistemazione: non è stato fatto! Senza parlare di un personale tra i più anziani d'Europa, con molta gente che se ne sta andando via a gambe perché esposta al virus (e se fossi in loro farei lo stesso!), personale che non è stato sostituito. Insomma un cortocircuito di inettitudine che sfiora la comicità involontaria.

Poi non lamentiamoci però dell'ignoranza della gente se queste sono le premesse...

 

 

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40 minuti fa, atleticoiero ha scritto:

Burioni è il degno rappresentante di una classe medica di autentici burocrati e gerontocrati, completamente distante dalla realtà e dalle reali esigenze della propria utenza: se tanta gente ha sfiducia nelle istituzioni mediche e scientifiche sposando tesi spesso discutibili è anche per colpa di gente che è capace solo di parlarsi addosso: tante chiacchiere e fatti zero con la sanità e l'assistenza territoriale che è stata distrutta e imbrigliata nei protocolli delle ASL e degli ospedali. 

La Azzolina credo sia semplicemente il ministro più incompetente e protetto della storia : dicono che le aule siano piccole, ma si poteva proprio approfittare del lockdown e del periodo estivo per dare una parziale sistemazione: non è stato fatto! Senza parlare di un personale tra i più anziani d'Europa, con molta gente che se ne sta andando via a gambe perché esposta al virus (e se fossi in loro farei lo stesso!), personale che non è stato sostituito. Insomma un cortocircuito di inettitudine che sfiora la comicità involontaria.

Poi non lamentiamoci però dell'ignoranza della gente se queste sono le premesse...

 

 

Di Burioni onestamente frega meno di zero. Lo ritengo un buon divulgatore della sua materia e finisce lì (a differenza di molti che lo vedono come il fumo negli occhi, ho letto molte cose che ha scritto e pur non condividendole tutte, non si può non riconoscergli una buona arte nello spiegare, anche in modo semplici concetti molto complicati). Che colpa abbia su protocolli sanitari e strutture ospedaliere in affanno onestamente non riesco a capirlo. 

Però ripeto, in questa discussione penso lo abbiate nominato ripetutamente solo tu e andreis. Ecco, mi sembra un ottima cartina tornasole per mettere in luce che ormai è diventato il 'Jud Suss' di riduzionisti e negazionisti. 

Sulla Azzolina la ritengo totalmente impresentabile, così come ritengo impresentabili tutti i suoi predecessori in quel ruolo, che un pezzo per volta hanno devastato il sistema scolastico. Accusare solo lei è semplicemente antistorico. È un processo di distruzione che va avanti da troppi anni, mettere una toppa in fase emergenziale sarebbe servito come utilizzare un tanga per contenere un attacco di diarrea. 

 

Modificato da ndocojo
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23 minuti fa, ndocojo ha scritto:

Di Burioni onestamente frega meno di zero. Lo ritengo un buon divulgatore della sua materia e finisce lì (a differenza di molti che lo vedono come il fumo negli occhi, ho letto molte cose che ha scritto e pur non condividendole tutte, non si può non riconoscergli una buona arte nello spiegare, anche in modo semplici concetti molto complicati). Che colpa abbia su protocolli sanitari e strutture ospedaliere in affanno onestamente non riesco a capirlo. 

Però ripeto, in questa discussione penso lo abbiate nominato ripetutamente solo tu e andreis. Ecco, mi sembra un ottima cartina tornasole per mettere in luce che ormai è diventato il 'Jud Suss' di riduzionisti e negazionisti. 

Sulla Azzolina la ritengo totalmente impresentabile, così come ritengo impresentabili tutti i suoi predecessori in quel ruolo, che un pezzo per volta hanno devastato il sistema scolastico. Accusare solo lei è semplicemente antistorico. È un processo di distruzione che va avanti da troppi anni, mettere una toppa in fase emergenziale sarebbe servito come utilizzare un tanga per contenere un attacco di diarrea. 

 

Ah ecco, muovere una critica al sistema sanitario nazionale implica essere "riduzionista" o "negazionista". Direi che quando si incomincia a bollare l'altrui pensiero e incasellarlo in etichette preconfezionate non ci sono più i presupposti per andare avanti...

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9 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

La studia medicina? So che in quel settor xe sai un zercarse, in effetti...

No no, la xe ancora al liceo. Ma tra lo stato degli immobili e l'organizzazion e la capacità del corpo docente go visto cose pazzesche, in questi anni.

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1 ora fa, atleticoiero ha scritto:

Ah ecco, muovere una critica al sistema sanitario nazionale implica essere "riduzionista" o "negazionista". Direi che quando si incomincia a bollare l'altrui pensiero e incasellarlo in etichette preconfezionate non ci sono più i presupposti per andare avanti...

Nella tua prima risposta leggo: "pompiere" di questa gentaglia ignobile" e "con Conte e Burioni vincerem". Effettivamente hai ragione, non dovevano nemmeno rispondere al tuo post. 

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Oggi c'era in giro parecchia gente... nelle città, nei negozi, nei bar, in montagna....   Ho ascoltato poco fa Arcuri lamentarsi di assembramenti insopportabili, di fare sacrifici....  

Io penso che la gente faccia ciò che le viene consentito di fare, che la massa si comporta bene! Se le persone sono libere di muoversi si muovono, anche se è ovvio che per l'entità dei numeri pur adempiendo a tutti gli obblighi si creano delle condizioni che facilitano i contagi. Non puoi far diventare la Lombardia zona gialla e pretendere che Milano non si riempia... non ha senso! A mio avviso dovrebbero vietare le uscite dai Comuni nei weekend ed altri festivi o prefestivi.... e chiudere contemporaneamente tutte le attività non indispensabili nelle stesse giornate. La gente potrebbe arrangiarsi in qualche modo ad effettuare degli acquisti durante la settimana in ogni negozio ma con delle veloci "toccate e fuga" evitando il cazzeggio e gli assembramenti tipici del weekend. Non tutti combinerebbero... amen...  ma se apri i negozi del centro il sabato e la domenica non puoi pensare che la gente concordi autonomamente quanti andarci...  Se si può uscire dal Comune e si può andare a fare fondo a Tarvisio.... non puoi pensare che poi non affollino i bar e ristori vari locali.

Se non vogliono assembramenti non facciano appelli...facciano le norme necessarie ad evitarli!

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1 minuto fa, mario-manzanese ha scritto:

Oggi c'era in giro parecchia gente... nelle città, nei negozi, nei bar, in montagna....   Ho ascoltato poco fa Arcuri lamentarsi di assembramenti insopportabili, di fare sacrifici....  

Io penso che la gente faccia ciò che le viene consentito di fare, che la massa si comporta bene! Se le persone sono libere di muoversi si muovono, anche se è ovvio che per l'entità dei numeri pur adempiendo a tutti gli obblighi si creano delle condizioni che facilitano i contagi. Non puoi far diventare la Lombardia zona gialla e pretendere che Milano non si riempia... non ha senso! A mio avviso dovrebbero vietare le uscite dai Comuni nei weekend ed altri festivi o prefestivi.... e chiudere contemporaneamente tutte le attività non indispensabili nelle stesse giornate. La gente potrebbe arrangiarsi in qualche modo ad effettuare degli acquisti durante la settimana in ogni negozio ma con delle veloci "toccate e fuga" evitando il cazzeggio e gli assembramenti tipici del weekend. Non tutti combinerebbero... amen...  ma se apri i negozi del centro il sabato e la domenica non puoi pensare che la gente concordi autonomamente quanti andarci...  Se si può uscire dal Comune e si può andare a fare fondo a Tarvisio.... non puoi pensare che poi non affollino i bar e ristori vari locali.

Se non vogliono assembramenti non facciano appelli...facciano le norme necessarie ad evitarli!

Logico. 

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7 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Oggi c'era in giro parecchia gente... nelle città, nei negozi, nei bar, in montagna....   Ho ascoltato poco fa Arcuri lamentarsi di assembramenti insopportabili, di fare sacrifici....  

Io penso che la gente faccia ciò che le viene consentito di fare, che la massa si comporta bene! Se le persone sono libere di muoversi si muovono, anche se è ovvio che per l'entità dei numeri pur adempiendo a tutti gli obblighi si creano delle condizioni che facilitano i contagi. Non puoi far diventare la Lombardia zona gialla e pretendere che Milano non si riempia... non ha senso! A mio avviso dovrebbero vietare le uscite dai Comuni nei weekend ed altri festivi o prefestivi.... e chiudere contemporaneamente tutte le attività non indispensabili nelle stesse giornate. La gente potrebbe arrangiarsi in qualche modo ad effettuare degli acquisti durante la settimana in ogni negozio ma con delle veloci "toccate e fuga" evitando il cazzeggio e gli assembramenti tipici del weekend. Non tutti combinerebbero... amen...  ma se apri i negozi del centro il sabato e la domenica non puoi pensare che la gente concordi autonomamente quanti andarci...  Se si può uscire dal Comune e si può andare a fare fondo a Tarvisio.... non puoi pensare che poi non affollino i bar e ristori vari locali.

Se non vogliono assembramenti non facciano appelli...facciano le norme necessarie ad evitarli!

Punto, set e partita. 

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10 ore fa, ndocojo ha scritto:

Ma come? Se prima della Azzolina andava tutto benissimo???

 

Io ricordo che una delle mie prime partecipazioni a un corteo di protesta fu contro il ministro Salvatore Valitutti, che all'epoca riceveva le stesse accuse di tutti quelli che avete citato.... diciamo che la scuola/l'istruzione in Italia non è mai stata al centro di nessun governo (nei fatti), correva l'anno 1978,  colei che ha distrutto l'istruzione nasceva circa 4 anni dopo.... 

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2 ore fa, Lupo Cecoslovacco ha scritto:

Io ricordo che una delle mie prime partecipazioni a un corteo di protesta fu contro il ministro Salvatore Valitutti, che all'epoca riceveva le stesse accuse di tutti quelli che avete citato.... diciamo che la scuola/l'istruzione in Italia non è mai stata al centro di nessun governo (nei fatti), correva l'anno 1978,  colei che ha distrutto l'istruzione nasceva circa 4 anni dopo.... 

Ah, ecco.. Io sono più giovinetto, ed effettivamente ricordo numerose proteste. Ricordo di scuole che crollano a pezzi. Di professori che dormono in classe (e ora su Facebook fanno i grandi accusatori del governo), di una didattica sempre più scadente, di tagli su tagli, di palestre al livello del terzo mondo, di insegnanti precari per decine di anni e ridimensionamenti di organici, di classi pollaio, di soldi a palate agli istituti paritari. 

Ma avevo paura di aver fatto solo un brutto sogno. 

Forse con la probabile vittoria di Trump cambierà qualcosa. 

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1 minuto fa, ndocojo ha scritto:

Ah, ecco.. Io sono più giovinetto, ed effettivamente ricordo numerose proteste. Ricordo di scuole che crollano a pezzi. Di professori che dormono in classe (e ora su Facebook fanno i grandi accusatori del governo), di una didattica sempre più scadente, di tagli su tagli, di palestre al livello del terzo mondo, di insegnanti precari per decine di anni e ridimensionamenti di organici, di classi pollaio, di soldi a palate agli istituti paritari. 

Ma avevo paura di aver fatto solo un brutto sogno. 

Forse con la probabile vittoria di Trump cambierà qualcosa. 

Direi che è un sogno/incubo ricorrente che dura almeno 40-45 anni, di quanto accadesse prima non ne ho memoria.... (nel mentre penso che al governo sia passato chiunque... quindi direi che affermare che quanto meno esiste un problema strutturale... per non dire altro..)

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