Vai al contenuto

Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

Messaggi raccomandati

sulla scuola sfondate una porta aperta, di fatto nessun governo ha mai avuto un reale interesse nello sviluppo della stessa; si è accontentata di concedere qualche pannicello caldo a fronte di tagli continuativi

tuttavia, ritengo sia necessario anche un cambio di mentalità a livello di funzionamento e forma mentis della scuola (e di chi ci lavora...)

perchè il Governo potrebbe anche triplicare domattina i fondi alla scuola, ma se non sa quali sono gli obiettivi della sua "scuola del futuro" alla fine poco servirebbero...

Marcello Marchesi affermò tempo fa che "le ferrovie devono servire ai passeggeri, non ai ferrovieri". Potremmo declinare questa freddura anche alla scuola (e agli studenti/insegnanti) :) 

ps: sono stato da entrambe le barricate, sia davanti che dietro la cattedra...

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, Lupo Cecoslovacco ha scritto:

Direi che è un sogno/incubo ricorrente che dura almeno 40-45 anni, di quanto accadesse prima non ne ho memoria.... (nel mentre penso che al governo sia passato chiunque... quindi direi che affermare che quanto meno esiste un problema strutturale... per non dire altro..)

E lo stesso problema è quando si parla della questione trasporti. 

Per quanto l'ho già detto e ribadito che la De Micheli è assolutamente impresentabile e non ha mosso un dito, pare che la soluzione der bobolo fosse quella di mettere in strada nell'ora di punta del traffico di città già intasate normalmente centinaia e centinaia di pullman turistici. 

Ne ho parlato con un amico che di lavoro fa questo (lavora per l'azienda dei trasporti e studia i flussi del traffico  una città tranquilla ed ordinata come Bolzano), e mi ha risposto che anche solo aumentare del 10% il traffico di pullman e bus avrebbe voluto dire bloccare intere città per diverse ore. 

O come quando leggevo che bisognava chiudere a casa gli over 65, senza tener conto di chi vive da solo, di chi ha figli o parenti in alte città o regioni, di chi tiene i nipoti perché i genitori lavorano, di chi ancora lavora (!). Per rilanciare l'economia di vicinato dicevano. Certo, peccato che l'economia di vicinato viva per il 70% dei soldi degli over65. 

I come quando un leader caro ai negazionisti urlava che bisognasse potenziare (in due mesi) la medicina di territorio. Con medici di famiglia che non rispondono nemmeno al telefono. 

Gli errori ci sono stati e sono enormi. 

Ma la devastazione strutturale di questi paese va avanti da almeno un trentennio. 

Però boh, c'è genre che pensa che due giorni fa Trump ha fatto uccidere 50mila soldati cinesi in Canada... Quindi si, vale tutto. 

Link al commento
Condividi su altri siti

31 minuti fa, Euskal Herria ha scritto:

sulla scuola sfondate una porta aperta, di fatto nessun governo ha mai avuto un reale interesse nello sviluppo della stessa; si è accontentata di concedere qualche pannicello caldo a fronte di tagli continuativi

tuttavia, ritengo sia necessario anche un cambio di mentalità a livello di funzionamento e forma mentis della scuola (e di chi ci lavora...)

perchè il Governo potrebbe anche triplicare domattina i fondi alla scuola, ma se non sa quali sono gli obiettivi della sua "scuola del futuro" alla fine poco servirebbero...

Marcello Marchesi affermò tempo fa che "le ferrovie devono servire ai passeggeri, non ai ferrovieri". Potremmo declinare questa freddura anche alla scuola (e agli studenti/insegnanti) :) 

ps: sono stato da entrambe le barricate, sia davanti che dietro la cattedra...

Certo. Strutturali nel suo insieme

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Ah, ecco.. Io sono più giovinetto, ed effettivamente ricordo numerose proteste. Ricordo di scuole che crollano a pezzi. Di professori che dormono in classe (e ora su Facebook fanno i grandi accusatori del governo), di una didattica sempre più scadente, di tagli su tagli, di palestre al livello del terzo mondo, di insegnanti precari per decine di anni e ridimensionamenti di organici, di classi pollaio, di soldi a palate agli istituti paritari. 

Ma avevo paura di aver fatto solo un brutto sogno. 

Forse con la probabile vittoria di Trump cambierà qualcosa. 

Aspetta a dirlo, xe Jimmy Carter in grande rimonta...

Link al commento
Condividi su altri siti

Se giusto un pel OT nonostante i temi sia interessanti. 

Segnalo che ghe xe un'incongruenza nei dati di sabato, magari @mario-manzanese può confermarmi, ma sono più i nuovi positivi che i tamponi a nuovi soggetti...

Continua il rallentamento della curva ma da quel che vedo e da quel che sento (ambito gestione positivi e tamponi sui luoghi di lavoro) in giro la cosa non pol che esser temporanea.

 

Link al commento
Condividi su altri siti

3 minuti fa, Riodario ha scritto:

Se giusto un pel OT nonostante i temi sia interessanti. 

Segnalo che ghe xe un'incongruenza nei dati di sabato, magari @mario-manzanese può confermarmi, ma sono più i nuovi positivi che i tamponi a nuovi soggetti...

Continua il rallentamento della curva ma da quel che vedo e da quel che sento (ambito gestione positivi e tamponi sui luoghi di lavoro) in giro la cosa non pol che esser temporanea.

 

Già, prevedo soliti casini. Comunque organizzazione al top  tutti i livelli. Oggi da scuola me xe rivada una mail  alle 10 da compilar entro le 11 (!!!) per capir l'utilizzo dei trasporti pubblici da parte degli studenti.

Link al commento
Condividi su altri siti

37 minuti fa, Riodario ha scritto:

Se giusto un pel OT nonostante i temi sia interessanti. 

Segnalo che ghe xe un'incongruenza nei dati di sabato, magari @mario-manzanese può confermarmi, ma sono più i nuovi positivi che i tamponi a nuovi soggetti...

Continua il rallentamento della curva ma da quel che vedo e da quel che sento (ambito gestione positivi e tamponi sui luoghi di lavoro) in giro la cosa non pol che esser temporanea.

 

So che hanno inserito dei positivi da tamponi rapidi non conteggiati poi nel numero dei tamponi dove considerano solo i molecolari. Non so se si sia trattato di un inserimento una-tantum.... ma la problematica è legata a questo fatto.

Link al commento
Condividi su altri siti

13 ore fa, chompo ha scritto:

Me accodo anche mi sul quotarte.

Certo però che da un lato xe un po' triste eh che funzioni solo el "bastòn".

Non mi pare sia una questione di "baston", se apri bar e negozi...avvii il cashback invitando la gente a fare acquisti nei negozi fisici... stai indirizzando la gente ad uscire ma vorresti che lo facesse senza assembrarsi... Come può fare la gente ad uscire nel giusto numero? Ci stanno dicendo sia di non restare a casa perchè l'economia deve girare... e se stiamo a casa non va bene.... sia di non uscire in troppi.

Pare comunque che mi abbiano letto e che stiano pensando a zone rosse o arancioni nei festivi e prefestivi, quello che ipotizzavo ieri.

Ma dobbiamo ideare nel "Sito de Sandro" le line guida per il Governo? ?

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, gimmi ha scritto:

Già, prevedo soliti casini. Comunque organizzazione al top  tutti i livelli. Oggi da scuola me xe rivada una mail  alle 10 da compilar entro le 11 (!!!) per capir l'utilizzo dei trasporti pubblici da parte degli studenti.

Chissà perché ma comprendo... sono fuori come dei cammelli, scusate giuro basta OT.

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, mario-manzanese ha scritto:

Non mi pare sia una questione di "baston", se apri bar e negozi...avvii il cashback invitando la gente a fare acquisti nei negozi fisici... stai indirizzando la gente ad uscire ma vorresti che lo facesse senza assembrarsi... Come può fare la gente ad uscire nel giusto numero? Ci stanno dicendo sia di non restare a casa perchè l'economia deve girare... e se stiamo a casa non va bene.... sia di non uscire in troppi.

Pare comunque che mi abbiano letto e che stiano pensando a zone rosse o arancioni nei festivi e prefestivi, quello che ipotizzavo ieri.

Ma dobbiamo ideare nel "Sito de Sandro" le line guida per il Governo? ?

Per me quello che non funziona (anzi, mi sa proprio non si sta attuando) è un minimo di controllo sul territorio. E non credo occorra per forza andar giù di sanzioni....ma un po' di polizia che gira per le zone calde e invita civilmente le persone a rispettare le regole secondo me ci vorrebbe. Poi chiaro che per i più indisciplinati e disobbedienti possa scattare anche la sanzione.

Perchè noto che a marzo le regole si facevano rispettare con severità fin eccessiva, ora viceversa c'è un lassismo assoluto.

Link al commento
Condividi su altri siti

a marzo iera 4 gatti in giro, visto che iera serado quasi tutto.

ora xe verto quasi tutto e non xe possibile controllar quelle fiumane de gente. certo, più controlli te li ga de far, ma non te pol controllar migliaia de persone che in ogni città va a farse el giro/shopping.

poi xe ridicoli.

i governatori regionali a spinzer de andar in gialla (idem lo stesso fedriga eh, su di piazza non commento per pietà), non i vedi l'ora e poi se lamenta che xe gente in giro. non commento giusto per dirne uno, toti, per pietà mi taccio.

idem el governo che se fa le seghe su siituazion migliorada e altro, annuncia tutti in zona gialla con grande entusiasmo prima delle vacanze, incentiva il cashback solo nei negozi fisici, e i se stupisi se la gente va in giro.

che poi sia pien de furbi, complottisti, gente che non ghe ciava semo d'accordo, ma questo xe l'ennesimo esempio che della gente, almeno una buona parte, non te se pol fidar.

quindi sto verzi, chiudi, tutti in gialla, tutti in rossa, dpcm ogni 7 giorni crea solo che casin alla gente. te ghe verzi tanti va in giro, quindi te devi chiuder, me par semplice, non xe altre soluziuoni.

a mi personalmente cambia nullla, savendo za da mesi quale sia la situazion, de sicuro non xe che devo scoltar conte o fedriga a spiegarme el virus.

 

Link al commento
Condividi su altri siti

5 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Per me quello che non funziona (anzi, mi sa proprio non si sta attuando) è un minimo di controllo sul territorio. E non credo occorra per forza andar giù di sanzioni....ma un po' di polizia che gira per le zone calde e invita civilmente le persone a rispettare le regole secondo me ci vorrebbe. Poi chiaro che per i più indisciplinati e disobbedienti possa scattare anche la sanzione.

Perchè noto che a marzo le regole si facevano rispettare con severità fin eccessiva, ora viceversa c'è un lassismo assoluto.

Qualche indisciplinato ci sarà....c'è sempre.... ma la massa sta rispettando le regole. Se le regole consentono di fare gli aperitivi a chi si siede ai tavoli di un bar non hai nulla da dire! Al gestore dicono di rispettare il metro di distanza.... e lui ad un metro ne mette più che può! Non lo impediscono ma vorrebbero che la gente occupasse il 20% dei posti? Mi pare che oggi Speranza dica che è legittimo che la gente vada a fare acquisti...ma non devono fare assembramenti ed andare tutti nello stesso posto...  In questo contesto entra in gioco il fatto che essendo chiusi i grandi centri commerciali l'offerta viene limitata, ma al di là di questo come può la gente scaglionare autonomamente i flussi delle persone? E' compito del Legislatore di emanare regole efficaci.... 

Link al commento
Condividi su altri siti

Gran Bretagna, Stati Uniti e Canada stanno già utilizzando il vaccino della Pfizer... "anche" la Germania, tramite la Cancelliera Angela Merkel ed il Ministro della Salute si accodano alle mie perplessità sull'approvazione dell'EMA il 29 dicembre chiedendo che sia approvato entro il 23.
I dati sono già tutti disponibili... non fare il massimo per accelerare la tempistica ridicolizza l'intera Europa. Probabilmente non cambierebbe molto perchè immagino che dovremo poi adeguarci ai tempi di produzione del vaccino, ma cominciare a vaccinare darebbe un segnale di speranza importante, secondariamente ci eviterebbe questa brutta figura, l'ingessamento dell'Europa per la burocrazia. 
Non si tratta di omettere dei passaggi di controllo, si tratta di farli il prima possibile.

Link al commento
Condividi su altri siti

15 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Qualche indisciplinato ci sarà....c'è sempre.... ma la massa sta rispettando le regole. Se le regole consentono di fare gli aperitivi a chi si siede ai tavoli di un bar non hai nulla da dire! Al gestore dicono di rispettare il metro di distanza.... e lui ad un metro ne mette più che può! Non lo impediscono ma vorrebbero che la gente occupasse il 20% dei posti? Mi pare che oggi Speranza dica che è legittimo che la gente vada a fare acquisti...ma non devono fare assembramenti ed andare tutti nello stesso posto...  In questo contesto entra in gioco il fatto che essendo chiusi i grandi centri commerciali l'offerta viene limitata, ma al di là di questo come può la gente scaglionare autonomamente i flussi delle persone? E' compito del Legislatore di emanare regole efficaci.... 

Ah certo, se uno interpreta le regole "da scemo" o da italiano furbetto le cose non andranno mai bene.

Per me, se una persona è intelligente, evita di mettersi in fila in un negozio dove c'è già una marea di gente...e non entra in un bar dove vede che c'è assembramento. Non so tu Mario quante volte alla settimana vada ad Udine, ma qui a Trieste ne vedi tanti di casi limite....sabato ero nel rione di San Giacomo e diversi bar verso le 17 erano pieni dentro, ma anche fuori stazionava gente. Ieri intorno alle 16 ero a bere un caffè al volo in bar, mi sono seduto....c'era gente tranquillamente servita al banco, io sono stato ignorato (faccio presente che non passo inosservato) e dopo 5 minuti di attesa me ne sono andato ed ho cambiato bar (dove erano invece tutti seduti).

Dite che sono così improponibili dei controlli? Io so che le zone calde del centro si percorrono a piedi in circa 30 minuti, quindi non credo occorrano decine di pattuglie per dare un'occhiata e sensibilizzare le persone poco giudiziose. Dite che non ci sono le regole...beh, esistono molteplici esempi in cui la polizia limita o allontana le persone...ad esempio quando c'è qualche corteo, quando passano personaggi politici o vip, quando succede qualche incidente....motivi generici di "sicurezza". Io non trovo così impossibile attuare gli stessi metodi, visto che ne va della sicurezza e salute di tutti. Quale sarebbe poi la paura ad intervenire della polizia? Che un cittadino li denunci perchè è stato invitato ad allontanarsi senza una regola precisa? Non scherziamo.

Mi pare che testimonianze mie e di qualche altro concittadino qui sul forum, oltre alle immagini tv, siano esempi "oggettivi" (e non soggettivi) di assembramento...io credo che la maggior parte delle persone, se si sente "battere sulla spalla" (idealmente, si intende) dalle forze dell'ordine che gli intimano di allontanarsi perchè sta causando un assembramento....lo fa. Poi ci saranno sempre i galletti, ovviamente...ma quelli si possono anche sanzionare eh.

Io credo che gli aperitivi al tavolo non siano un grosso rischio, come non lo sono le cene al ristorante con le regole attuali. Anzi, trovo un po' ridicolo ridurre da 6 a 4 le persone allo stesso tavolo.

Link al commento
Condividi su altri siti

ristoranti che siano tavoli da 2 o da 20 sono i luoghi più a rischio.

si mescolano persone, si sta parecchio tempo senza mascherina, entra ed esce gente. l'ultima roba sicura sono i ristoranti, che i tavoli siano a 50cm o 2 metri cambia relativamente. e soprattutto si sta al chiuso.

ci sono svariati studi che hanno mostrato contagi in ristoranti o luoghi simili con gente contagiata anche al tavolo opposto della sala a 10 metri di distanza per dire. dipende da mille fattori, fra cui aereazione, numero persone, rispetto delle regole e via dicendo.

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Addirittura l'ultima roba sicura sarebbero i ristoranti? Credo che ospedali, case di riposo, carceri e mezzi di trasporto siano solo alcuni esempi di luoghi decisamente meno sicuri dei ristoranti. Io credo che anche le scuole siano meno sicure, checchè se ne dica....visto che sarebbe scomodo dire pubblicamente il contrario.

Poi appunto ci sono un'infinità di variabili: tempo di permanenza, areazione, grandezza dei locali. Questa estate sono stato in Toscana e ho visto ristorantini straripanti di gente appiccicata...anche a Roma ed in tanti altri posti ci sono locali del genere, in cui non escludo che effettivamente il rischio si alzi di un bel po'. Ma anche qui starebbe nell'intelligenza della gente evitare certi posti.

Ripeto cmq che le mie sono opinioni personali, non certo sentenze. Ci sono studi che dicono anche il contrario, cioè che il rischio al ristorante non è così elevato. Bisognerebbe analizzare tutto, nessuno di noi però è in grado di sentenziare sugli studi.

Ovviamente il mio non è un invito ad andare al ristorante, ma se uno proprio lo vuole fare, almeno agisca con intelligenza.

E mi concentrerei più nel controllo dei bar e delle situazioni evidenti e palesi...questo era il concetto.

Link al commento
Condividi su altri siti

Intanto alti 846 morti. Porc...

Oggi iero a donar plasma - blindado come un templare - e le infermiere me ga dito che ghe xe un canale "preferenziale" per i donatori per vaccinarse contro l'influenza stagionale (volendo podevo farlo sto pomeriggio). Ghe go chiesto se sarà cusì anche pel vaccino del Covid-19, ovviamente no le ga savudo risponderme, ma pareria che i gabi intenzion de far el possibile affinché sia cusì. Speremo ben.

Link al commento
Condividi su altri siti

3 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Ah certo, se uno interpreta le regole "da scemo" o da italiano furbetto le cose non andranno mai bene.

Per me, se una persona è intelligente, evita di mettersi in fila in un negozio dove c'è già una marea di gente...e non entra in un bar dove vede che c'è assembramento. Non so tu Mario quante volte alla settimana vada ad Udine, ma qui a Trieste ne vedi tanti di casi limite....sabato ero nel rione di San Giacomo e diversi bar verso le 17 erano pieni dentro, ma anche fuori stazionava gente. Ieri intorno alle 16 ero a bere un caffè al volo in bar, mi sono seduto....c'era gente tranquillamente servita al banco, io sono stato ignorato (faccio presente che non passo inosservato) e dopo 5 minuti di attesa me ne sono andato ed ho cambiato bar (dove erano invece tutti seduti).

Dite che sono così improponibili dei controlli? Io so che le zone calde del centro si percorrono a piedi in circa 30 minuti, quindi non credo occorrano decine di pattuglie per dare un'occhiata e sensibilizzare le persone poco giudiziose. Dite che non ci sono le regole...beh, esistono molteplici esempi in cui la polizia limita o allontana le persone...ad esempio quando c'è qualche corteo, quando passano personaggi politici o vip, quando succede qualche incidente....motivi generici di "sicurezza". Io non trovo così impossibile attuare gli stessi metodi, visto che ne va della sicurezza e salute di tutti. Quale sarebbe poi la paura ad intervenire della polizia? Che un cittadino li denunci perchè è stato invitato ad allontanarsi senza una regola precisa? Non scherziamo.

Mi pare che testimonianze mie e di qualche altro concittadino qui sul forum, oltre alle immagini tv, siano esempi "oggettivi" (e non soggettivi) di assembramento...io credo che la maggior parte delle persone, se si sente "battere sulla spalla" (idealmente, si intende) dalle forze dell'ordine che gli intimano di allontanarsi perchè sta causando un assembramento....lo fa. Poi ci saranno sempre i galletti, ovviamente...ma quelli si possono anche sanzionare eh.

Io credo che gli aperitivi al tavolo non siano un grosso rischio, come non lo sono le cene al ristorante con le regole attuali. Anzi, trovo un po' ridicolo ridurre da 6 a 4 le persone allo stesso tavolo.

Ciao,
sul fatto che sarebbero auspicabili maggiori controlli e che ci sia gente che "interpreta" le regole ti posso dare ragione, io però concentravo l'attenzione sulla massa che le regole le rispetta, e pur rispettandole si viene a trovare in situazioni di oggettivo assembramento. A Udine centro non ci vado quasi mai, ma anche in Paese avevo visto i tavolini esterni pieni, dove la gente era senza mascherina perchè consumava, e pur rispettando le normative vigenti apparivano troppo troppo vicini tra loro. Sulle code ai negozi.... non sempre si può cambiare negozio, in molti posti sono stati a lungo chiusi, si prevede che richiuderanno, ognuno ha le sue necessità... è un pò complicato trovare la ricetta giusta.

Oggi in regione 829 nuovi casi e 52 decessi.... tanti! I decessi nazionali risalgono a 846...tanti anche loro!

Credo che statisticamente ogni giorno che si recupera nel piano delle vaccinazioni potrebbe significare un 600 vite salvate.

Link al commento
Condividi su altri siti

3 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Intanto alti 846 morti. Porc...

Oggi iero a donar plasma - blindado come un templare - e le infermiere me ga dito che ghe xe un canale "preferenziale" per i donatori per vaccinarse contro l'influenza stagionale (volendo podevo farlo sto pomeriggio). Ghe go chiesto se sarà cusì anche pel vaccino del Covid-19, ovviamente no le ga savudo risponderme, ma pareria che i gabi intenzion de far el possibile affinché sia cusì. Speremo ben.

Scusa, avevi prenotato o ti sei solo presentato lì?

Link al commento
Condividi su altri siti

Partecipa alla conversazione

Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Sono consentiti solo 75 emoticon max.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato.   Pulisci editor

×   Non puoi incollare le immagini direttamente. Carica o inserisci immagini dall'URL.

Caricamento...
  • Chi sta navigando   0 utenti

    Nessun utente registrato visualizza questa pagina.


×
×
  • Crea Nuovo...
×
Il Forum di Elsitodesandro
Indice
Attività
Accedi

Accedi



Cerca
Altro
×