Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

[mario-manzanese]

4 minuti fa, Riodario ha scritto:

Beh dai con questi ritmi in 18 anni saremo tutti vaccinati. 45000 in femo 5 giorni? no xe mal... 

Da quanto ho letto in certe strutture oggi potrebbero dare una bella accelerata passando da 90 a 500 vaccinazione al giorno, però le mie perplessità organizzative non riguardano tanto la prima fase dove vai a vaccinare i dipendenti delle strutture stesse che hanno i vaccini, ma quando dovrai andare a vaccinare gli altri. Finchè si tratta di vaccinare i Sanitari penso possano recuperare piccoli ritardi, il mio dubbio è l'organizzazione di partenza per affrontare le masse. Non vorrei ci trovassimo a far ritardare delle consegne per problemi organizzativi.

[El mulon]

58 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Segnalo che il prof.Andrea Crisanti, al centro di alcune polemiche sulla trasparenza dei dati nelle settimane scorse, oggi si è sottoposto a vaccinazione.
Crisanti è uno che ha sbagliato veramente poco sul Covid, però dopo l'exploit iniziale mi è venuto un pò a noia....comprendo che Zaia ci abbia poi baruffato!
Come divulgatore ed esperto mi piace moltissimo Galli, ed anche Bassetti per la capacità di riconoscere i suoi errori di valutazione. Li ascolto sempre volentieri!

guarda la gestione della prima ondata nel veneto.

guarda la seconda e la situazione attuale.

trova l'errore, e non è crisanti...

 

bassetti giusto per rendersene conto, ha sparato quantità industriali di puttanate nei mesi passati. un simil zangrillo eh.

Modificato 2 Gennaio 2021 da El mulon

[Stefano79]

2 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Come prima cosa dobbiamo precisare che, in base a quanto riportato dal Decreto, il ciclismo rientra nelle attività sportive e non in quelle motorie: per attività motoria si intende una semplice ginnastica o la passeggiata, anche se fatta a passo veloce o la corsetta.

Quindi, visto che quando corro le mie prestazioni non sono da Mennea ma più vicino alla definizione di corsetta, non posso farlo se non attorno all'isolato, mentre i ciclisti sono tutti assimilabili a Coppi - pure quelli a pedalata assistita - e possono girare liberamente. Come direbbe la buonanima di Germano Mosconi: "Se non bestemmio guarda..."

In compenso noto una maggior tolleranza da parte delle FF.OO, evidentemente si rendono conto anche loro che la misura è colma. Controllano quasi unicamente chi gira in macchina - altra scelta opinabile - ma anche oggi in zona stazione non ho visto anima viva, neanche di passaggio, che controllasse la fila fuori dalla PAM.

Come piccola nota personale aggiungo che tutta questa situazione è riuscita ad impigrirmi oltre misura. Che sia la paura delle sanzioni o l'effetto psicologico al quale pensavo di essere immune non lo so, fatto sta che è già da mesi che non faccio nemmeno i miei soliti piegamenti, plank e dragon flag in camera mia. Quando riprenderò sarò uno straccio e dovrò ricominciare da zero. Veramente sai mal.

 

 

[chompo]

10 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

@chompo

A ieri sera ora 23.30 abbiamo utilizzato 45.667 dosi su 469.950 consegnate. Lunedì dovrebbe arrivare un'altra fornitura tra le 460 e le 490 mila dosi.... comincio ad aver sete!

Stimolo legittimo per carità, ma in questo rilievo vedo più un tentativo di "incutere terrore psicologico all'avversario", che non una reale speranza per la tua sete .

[chompo]

10 ore fa, Riodario ha scritto:

Beh dai con questi ritmi in 18 anni saremo tutti vaccinati. 45000 in femo 5 giorni? no xe mal... 

Te vanzi una bevuda. Magari una delle 2 che me pagherà Mario

[Lupo Cecoslovacco]

Scusate forse è stato scritto , ma esiste un obiettivo specifico di copertura? Ovvero la % di vaccinati target è stata dichiarata ( al netto del poco realistico 100%) ? Se è stata dichiarata esiste anche una data entro la quale ci si attende di raggiungere l'obiettivo? 

[mario-manzanese]

3 ore fa, Lupo Cecoslovacco ha scritto:

Scusate forse è stato scritto , ma esiste un obiettivo specifico di copertura? Ovvero la % di vaccinati target è stata dichiarata ( al netto del poco realistico 100%) ? Se è stata dichiarata esiste anche una data entro la quale ci si attende di raggiungere l'obiettivo? 

Ciao, vado a memoria che non ho voglia di cercare...
L'obbiettivo è raggiungere il 70% di copertura a fine estate, percentuale più o meno sufficiente ad interrompere le catene di contagio di un virus che statisticamente non troverebbe più ospiti sufficienti per garantirsi la sopravvivenza. Credo che un primo obbiettivo sia di mettere in sicurezza tutti i sanitari e ospiti RSA entro Pasqua per farci fare trascorrere finalmente una festività abbastanza libera. Vaccinare i Sanitari è importante per garantire efficienza ed impedire infezioni ospedaliere, mettere in sicurezza gli ospiti delle Strutture per Anziani significa togliere dai giochi rapidamente una grande fetta della popolazione più suscettibile agli effetti del virus e ci si potrebbe rapidamente trovare in una situazione pandemica "clinicamente poco rilevante" (vagamente cit.)

Mentre scrivevo mi hanno telefonato per la morte di un amico, ricoverato in Ospedale per scompenso cardiaco là si è contagiato con il covid e ci ha lasciato...
 

[Stefano79]

Piccolo dubbio mattutino. La Pfizer dichiara di essere in difficoltà nel provvedere al fabbisogno totale di vaccini, quindi è quasi certo che verranno somministrati anche vaccini alternativi. Il mio dubbio da ignorante è semplice: se la prima volta mi fanno lo Pfizer, anche il richiamo deve essere dello stesso tipo oppure si può cambiare farmaco? Se nel frattempo lo esauriscono devo rifare tutto daccapo?

[Riodario]

Direi che se non sono scemi somministrano il 50% delle dosi e le altre le tengono per i richiami. 

Comunque sì se fai la prima con uno, la seconda deve essere dello stesso.

[Riodario]

intanto preparemose ad altre strette. Botta finale alla ristorazione.

[Stefano79]

58 minuti fa, Riodario ha scritto:

intanto preparemose ad altre strette. Botta finale alla ristorazione.

No voio passar da cattivo, ma sia oggi che ieri son sceso a far la spesa e volevo cior un caffè per asporto in uno degli innumerevoli baretti in zona. Tutti chiusi. Son sta costretto ad andar in un bar cinese (nianche malaccio el caffè e i ga fatto lo scontrin senza che lo chiedesi).
Allora me vien de pensar che tanto con l'acqua alla gola i nostri no sia, senò mi verzeria anche solo per i caffè.

[Riodario]

24 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

No voio passar da cattivo, ma sia oggi che ieri son sceso a far la spesa e volevo cior un caffè per asporto in uno degli innumerevoli baretti in zona. Tutti chiusi. Son sta costretto ad andar in un bar cinese (nianche malaccio el caffè e i ga fatto lo scontrin senza che lo chiedesi).
Allora me vien de pensar che tanto con l'acqua alla gola i nostri no sia, senò mi verzeria anche solo per i caffè.

Te ga più spese che altro... 

[Stefano79]

4 minuti fa, Riodario ha scritto:

Te ga più spese che altro... 

Ni.
Xe le stesse spese che ga i Cinesi eh...
Ormai i baretti xe quasi tutti a gestion familiare senza dipendenti. La bolletta della luce xe dada più dai costi fissi che dai KWh consumadi. I frighi devi star comunque verti, cambierà sai per qualche led o neon de illuminazion?
Disemo che l'arte de pianzer el morto xe uno sport nazionale, soprattutto qua de noi. Xe tanti che no se abbassa a far fadiga per incassar poco.
Lo dimostra el fatto che per opporse al cashback del governo alcuni negozianti (a livello nazionale intendo) se ga inventado sconti per chi paga in contanti. Questo vol dir che i ghe guadagna de più evadendo el fisco coi contanti, nonostante gli sconti ai clienti, che ad accettar el pagamento elettronico. Lo trovo veramente emblematico, volendo usar un termine edulcorato.

[GiGi-TO]

42 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

Questo vol dir che i ghe guadagna de più evadendo el fisco coi contanti, nonostante gli sconti ai clienti, che ad accettar el pagamento elettronico. Lo trovo veramente emblematico, volendo usar un termine edulcorato.

Oppure che le commissioni che pagano per l'uso del bancomat su piccole cifre sono per loro significative e in esercizi commerciali dove il cliente medio non spende più di 10-15 euro la cosa può incidere parecchio.

Ci sono negozianti di esercizi che frequento che sotto i 15 euro ti chiedono di pagare in contanti o con metodi alternativi al bancomat (tipo Satispay o simili).

Questo per chi fa gli scontrini, chiaramente

Su chi non li fa è un altro discorso e a quel punto lo sconto al cliente sopra il 10% può diventare un "affare" per entrambi

[chompo]

10 ore fa, Lupo Cecoslovacco ha scritto:

Scusate forse è stato scritto , ma esiste un obiettivo specifico di copertura? Ovvero la % di vaccinati target è stata dichiarata ( al netto del poco realistico 100%) ? Se è stata dichiarata esiste anche una data entro la quale ci si attende di raggiungere l'obiettivo? 

Nessuna delle due, se te intendi in modo chiaro, "certificado".

Le ipotesi ed i progetti al momento xe in linea massima al momento (ed a questo riguardo mi e @mario-manzanese gavemo una vision diversa  ).
D'altronde al momento credo non possi esser altrimenti, non savendo esattamente quante & quali xe/sarà le dosi de vaccino a disposizion. Fintanto che man mano i vari vaccini non ottien l'autorizzazion, le tanto pubblicizzade opzioni bloccade dalla UE, no pol diventar un dato certificado. E neanche finchè le varie aziende non certifica ufficialmente quante dosi & in quanto tot tempo, xe/sarà in grado de metter in circolazion (vedasi Pfizer che già ga lassado supporr un rallentamento)

[chompo]

2 ore fa, Stefano79 ha scritto:

Ni.
Xe le stesse spese che ga i Cinesi eh...
Ormai i baretti xe quasi tutti a gestion familiare senza dipendenti. La bolletta della luce xe dada più dai costi fissi che dai KWh consumadi. I frighi devi star comunque verti, cambierà sai per qualche led o neon de illuminazion?
Disemo che l'arte de pianzer el morto xe uno sport nazionale, soprattutto qua de noi. Xe tanti che no se abbassa a far fadiga per incassar poco.
Lo dimostra el fatto che per opporse al cashback del governo alcuni negozianti (a livello nazionale intendo) se ga inventado sconti per chi paga in contanti. Questo vol dir che i ghe guadagna de più evadendo el fisco coi contanti, nonostante gli sconti ai clienti, che ad accettar el pagamento elettronico. Lo trovo veramente emblematico, volendo usar un termine edulcorato.

Se scrivessi quel che penso del Cashback, soprattutto de questo sperimentale, buttado là in questa fase, te costringessi  a bannarme    quindi evito.
Sulla question spese & benefici & far fadiga per incassar poco, me allineo a quanto za dito da @Riodario e @GiGi-TO  . Aggiungendo anche che pure il tempo ga un costo. Se tegno verto, per incassar le spese o poco più (o magari neanche), impiego comunque 1/3 della mia giornata, in cui magari se no verzo posso aprofittar per far tante altre robe (legade magari anche al lavor stesso)

[mario-manzanese]

8 ore fa, Riodario ha scritto:

Direi che se non sono scemi somministrano il 50% delle dosi e le altre le tengono per i richiami. 

Comunque sì se fai la prima con uno, la seconda deve essere dello stesso.

Confermo che la seconda dose la fai dello stesso vaccino della prima... ma credo di doverti "tirare gli orecchi" ? per il ragionamento che fai sulle dosi accantonate. Se ci pensi non è logico tenere fermi dei vaccini che hanno pure delle problematiche di conservazione. Le consegne che la Pfizer ha garantito sono sufficientemente certe, non ci sono segnali diversi, ci sta che possano tenere indietro qualcosa (se fossero partiti più veloci perchè al momento il problema nemmeno si pone..) ma in linea di principio i vaccini del secondo richiamo devono ancora arrivare. Ci può stare che per cautela tieni indietro i vaccini di una settimana di somministrazioni per far fronte ad eventuali ritardi, ma l'obbiettivo principale è cercare di somministrarli il prima possibile ragionando in termini di programmazione delle consegne.

La Pfizer non ha dichiarato di aver problemi a rispettare i suoi impegni, ha detto invece che la sua produzione non è sufficiente a coprire tutto il fabbisogno e che per superare la Pandemia in tempi ragionavoli è necessario che altri vaccini vengano approvati e messi in distribuzione.

[Riodario]

Mah @mario-manzanese io intendevo il "se sono furbi" con doppia lettura, una cautelativa perché non ho ancora le dosi stoccate ed una, più politica che mi giustifica parzialmente il fatto che non riuscirò mai e poi mai a farne quanti ne ho disponibili. 

[mario-manzanese]

1 ora fa, Riodario ha scritto:

Mah @mario-manzanese io intendevo il "se sono furbi" con doppia lettura, una cautelativa perché non ho ancora le dosi stoccate ed una, più politica che mi giustifica parzialmente il fatto che non riuscirò mai e poi mai a farne quanti ne ho disponibili. 

Se non riusciamo ad andare oltre 85.000 somministrazioni dei 470.000 vaccini ricevuti in una settimana come possiamo pensare di mantenere poi un ritmo di 300.000 somministrazioni giornaliere per rispettare il programma del 1° quadrimestre? Mi piace pensare che siano partiti calmi per il periodo festivo e che da domani si cambi ritmo, ma visto i patemi che stiamo soffrendo non puoi non seguire un percorso di massima efficacia cercando di mettere a frutto tutti i vaccini di cui disponi. Ci sta di tenere qualcosa di scorta ma il grosso lo devi distribuire. In teoria domani dovrebbero effettuare una nuova consegna e ci ritroveremo con oltre 850.000 vaccini nei frighi! Che capienza abbiamo? Non se se siamo in grado di tenerne fermi tanti e non sarebbe logico. Ero anche oggi al Pronto Soccorso....ci devo tornare domattina alle 07.30.... e là i contagi imperversano! Il personale è ridotto all'osso! Ieri sera è morto un mio amico di 62 anni che i problemi cardiologici sembrava li avesse superati.... ma in Ospedale si è preso il covid e gli ha dato il colpo di grazia.

[Riodario]

Presa di posizione de Fedriga assieme a Zaia. Scuole chiuse fino al 31 gennaio. 

[Stefano79]

9 minuti fa, Riodario ha scritto:

Presa di posizione de Fedriga assieme a Zaia. Scuole chiuse fino al 31 gennaio. 

E questo no fa presagir niente de bon per tutto el resto. Mi spero almeno che non andremo oltre l'arancion.

[mario-manzanese]

Poco fa ho letto che Germania e UK mirano a posticipare la seconda dose del vaccino oltre i 42 giorni max previsti per perseguire l'obbiettivo di somministrare una prima dose a quante più persone possibili. Evidentemente ritengono preferibile dare una qualche protezione ridotta a più persone pensando di ottenere prima una attenuazione dei contagi. Non ho idea di quanto possa essere efficace tale strategia però è chiara l'intenzione di distribuire il prima possibile tutti i vaccini disponibili, senza tenerli fermi per avere già in casa la seconda dose ai primi vaccinati. Del resto domani consegnano in Italia il secondo lotto da 470.000 vaccini ed anche se avessimo somministrato l'intera prima partita sarebbe troppo presto per la seconda. Sapevo dei 21 giorni di distanza, intuisco ora che i 21 giorni siano il periodo minimo mentre quello massimo sia di 42 giorni, quindi una finestra abbastanza ampia in caso di ritardi se ti tari ai 21 giorni e metti in circolazione tutti i vaccini di cui disponi. Speriamo che da oggi partano con maggiore sprint.

Ho verificato anche che in UK oggi cominciano con Astra Zeneca come già scritto in precedenza.

Modificato 4 Gennaio 2021 da mario-manzanese

[Calcio74]

1 ora fa, Riodario ha scritto:

Presa di posizione de Fedriga assieme a Zaia. Scuole chiuse fino al 31 gennaio. 

Io onestamente lo trovo giusto.

Vedremo cosa succederà alla ristorazione, c'è questa ipotesi di zona rossa per tutti nel weekend....ma non mi sembra molto realistica, sarebbe il colpo di grazia alla ristorazione.  Oltre al fatto che diventerebbe una situazione pesante per molte persone.

[Stefano79]

Su FB stago avendo una discussion con amici che me accusa de esser troppo bacchetton e schiavo del "verbo" de Conte, mentre su sto forum spesso vegno additado come sempliciotto se non addirittura inconsapevole dei rischi.

Xe veramente cusì difficile valutar e discuter in maniera obiettiva senza sventolar bandiere? Sembra prorpio de sì.
Fine dello sfogo e dell'

 

[Riodario]

1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Io onestamente lo trovo giusto.

Vedremo cosa succederà alla ristorazione, c'è questa ipotesi di zona rossa per tutti nel weekend....ma non mi sembra molto realistica, sarebbe il colpo di grazia alla ristorazione.  Oltre al fatto che diventerebbe una situazione pesante per molte persone.

Sacrosanto più che giusto. 

Per la ristorazione sarà la spallata finale come dicevo qualche giorno fa.