Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

[Riodario]

Via libera dell'EMA al vaccino Moderna. 

 

[Riodario]

19 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Non comprendo bene le differenze dei dati nostrani, oltre 1100 compresi di tamponi rapidi.. ma solo 688 ufficiali nel bollettino. Ovvero non capisco perchè non ritrovo poi certi numeri nei bollettini ufficiali dei giorni successivi, che riportano solo i molecolari, per effetto di conferme successive. Stampa e bollettini ufficiali fotografano situazioni diverse.

@mario-manzanese leggevo appunto oggi che i positivi dai test rapidi devono essere confermati dai tamponi molecolari. Vedremo quando la regione li riconteggia e li inserisce.

Oggi 600 positivi su 6400 molecolari e 300 su 2600 rapidi. 

[mario-manzanese]

1 ora fa, Riodario ha scritto:

@mario-manzanese leggevo appunto oggi che i positivi dai test rapidi devono essere confermati dai tamponi molecolari. Vedremo quando la regione li riconteggia e li inserisce.

Oggi 600 positivi su 6400 molecolari e 300 su 2600 rapidi. 

Credo che tra i molecolari di oggi ci possano essere delle conferme di test rapidi di giorni precedenti... e così anche in passato. Penso che il Messaggero ed altri giornali commettano un errore quando pubblicano la sommatoria di test rapidi + molecolari perchè ci sta che conteggino 2 volte lo stesso caso, una volta con il test rapido, successivamente con la conferma del molecolare. Me lo spiego così!

Ieri la Germania a quasi 1200 decessi dopo gli 877 del giorno precedente, quindi non riporti di dati vecchi! Oggi sono già a 564 per cui forse a fine giornata superano nuovamente i 1000. Bene anche UK, 62.322 + 1.041 decessi!  L'Italia ne ha contati oltre le aspettative trovando 20.331 nuovi contagiati e 548 decessi. Uhh...vedo la Repupplica Ceca a 17.278 però con un numero di decessi "normale" (90). Vedo anche il Portogallo al suo record giornaliero con 10.027 e 91 decessi... con 10 milioni di abitanti. Anche il Giappone fa segnare il suo record con 4.357 e 64 decessi. Per salvare le Olimpiadi potrebbero pensare di vaccinare tutti gli atleti partecipanti. Appena arriveranno un numero congruo di vaccini non sarei contrario a consentire la vaccinazione anticipata di categorie di atleti professionisti per garantire la continuità delle competizioni, ad esempio tutti i giocatori della serie A. Sanitari ed RSA hanno la precedenza....ma gli riserverei un percorso preferenziale.

[chompo]

20 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

..........ad esempio tutti i giocatori della serie A. Sanitari ed RSA hanno la precedenza....ma gli riserverei un percorso preferenziale.

Mi no !

Si ok, adesso riverà quei a dir che al serie A movi no so quanti miliardi, che xe tra le prime industrie del paese e bla bla.

Però piuttosto "me fasso pugnalare" come diseva un'intimenticabile Malesani in un'epica conferenza stampa in Grecia , se go de viver in un paese dove tegnimo le scuole chiuse per esempio, per poi dopo magari riservar corsie preferenziali al calcio

[El mulon]

eh si prima i giocatori di serie a che 60-70 enni.

prima i giocatori di serie a rispetto agli insegnanti.

mi li mettessi anche davanti ai veci delle rsa, tanto i dura mediamente poco...

[Giova80]

1 ora fa, mario-manzanese ha scritto:

 

Appena arriveranno un numero congruo di vaccini non sarei contrario a consentire la vaccinazione anticipata di categorie di atleti professionisti per garantire la continuità delle competizioni, ad esempio tutti i giocatori della serie A. Sanitari ed RSA hanno la precedenza....ma gli riserverei un percorso preferenziale.

nessuna polemica, ci mancherebbe, ma perché dovrebbero essere vaccinati prima i giocatori di serie A? in base a quale criterio?

perché non i giocatori di basket di serie A?

o soprattutto perché non gli operai che mandano avanti la produzione, i gestori di locali così posso aprire o i commessi che magari possono lavorare in tranquillità?

 

 

[Stefano79]

25 minuti fa, Giova80 ha scritto:

nessuna polemica, ci mancherebbe, ma perché dovrebbero essere vaccinati prima i giocatori di serie A? in base a quale criterio?

perché non i giocatori di basket di serie A?

o soprattutto perché non gli operai che mandano avanti la produzione, i gestori di locali così posso aprire o i commessi che magari possono lavorare in tranquillità?

 

 

Ti ho eliminato il doppio post.

E sono d'accordo con te. Non capisco perché i calciatori debbano avere un percorso preferenziale. Con ogni probabilità non la avranno nemmeno i donatori di sangue e plasma.

[mario-manzanese]

1 ora fa, Giova80 ha scritto:

nessuna polemica, ci mancherebbe, ma perché dovrebbero essere vaccinati prima i giocatori di serie A? in base a quale criterio?

perché non i giocatori di basket di serie A?

o soprattutto perché non gli operai che mandano avanti la produzione, i gestori di locali così posso aprire o i commessi che magari possono lavorare in tranquillità?

 

 

Io ho scritto atleti professionisti e come esempio i giocatori di serie A....che possono essere anche del basket, non ho fatto esplicito riferimento al calcio. Ho scritto che non sarei contrario.... Se ci sono vaccini a sufficienza....se si arrangiano con le proprie strutture mediche senza rubare risorse al normale processo di vaccinazione, considerando che si tratta di gruppi chiusi per forza di cose in stretto contatto tra di loro.... per il beneficio ludico che apportano alle masse che li seguono non mi darebbe particolare fastidio se passassero avanti essendo relativamente piccoli numeri. Questo in un contesto di surplus di vaccini a disposizione che altrimenti rimarrebbero fermi nei frighi. Ovvio che non puoi non vaccinare delle persone a maggior rischio per vaccinare dei giocatori! 

Aggiungo che da un punto di vista mediatico, poter vedere che un gruppo di persone dalla ampia visibilità supera la problematica del covid mediante la vaccinazione, potrebbe avere una sua importanza e far intravedere ancora meglio il traguardo.

Modificato 6 Gennaio 2021 da mario-manzanese

[Giova80]

grazie Stefano!

Certo Mario, capisco, ma per me qualsiasi atleta professionista (dal calcio al curling) vale molto meno di altre persone che fanno tutt'altro mestiere. Che poi, purtroppo, non è così è un altro discorso, ma in questo caso non farei assolutamente valere la notorietà ma esclusivamente l'utilità.

[mario-manzanese]

8 ore fa, Giova80 ha scritto:

grazie Stefano!

Certo Mario, capisco, ma per me qualsiasi atleta professionista (dal calcio al curling) vale molto meno di altre persone che fanno tutt'altro mestiere. Che poi, purtroppo, non è così è un altro discorso, ma in questo caso non farei assolutamente valere la notorietà ma esclusivamente l'utilità.

Il mio "non essere contrario" significa che non mi impegnerei per realizzarlo, ma se venisse fatto non mi darebbe fastidio. Se affidassero alla FIP 500 delle oltre 86.000 dosi ferme nei frigoriferi della Lombardia.... e se la federazione stessa si occupasse autonomamente di somministrare poi la doppia dose a tutti i giocatori di basket della serie A, avremmo sotto gli occhi di tutti un caso da osservare! Considerando la popolarità potremmo valutare gli eventuali effetti negativi (se ci fossero) delle somministrazioni, se il problema covid sparisse avrebbe un grande effetto promozionale per l'accettazione del vaccino. Con la stessa logica seguiamo Israele, il Paese più avanti nelle vaccinazioni con 1,5 milioni di dosi su 10 milioni di abitanti: ieri sono risaliti a 7.309 contagi e 32 decessi... sarà molto interessante vedere quando i contagi cominceranno a scendere senza particolari misure di lockdown.
Come avevo ipotizzato ieri la Germania ha nuovamente superato i 1.000 decessi arrivando a 1.019. Doppio record per gli USA ieri, sia nei contagi giornalieri con 260.973, sia come decessi ...4.100!

 

[chompo]

Una domanda ai numerologi della sezion.

Ad oggi i vaccini disponibili in Italia xe dunque 918.450  ?  Ovvero le 9750+469.950+438.750 dosi consegnade de Pfizer ?

Ma possibile che bisogna far le somme...cioè che da un link come quel postado da @mario-manzanese i rivi a no meter el dato totale...(perchè i devi far campeggiar in grande el numero de vaccinazioni effettuade...)

[mario-manzanese]

13 ore fa, chompo ha scritto:

Una domanda ai numerologi della sezion.

Ad oggi i vaccini disponibili in Italia xe dunque 918.450  ?  Ovvero le 9750+469.950+438.750 dosi consegnade de Pfizer ?

Ma possibile che bisogna far le somme...cioè che da un link come quel postado da @mario-manzanese i rivi a no meter el dato totale...(perchè i devi far campeggiar in grande el numero de vaccinazioni effettuade...)

Guarda che il dato c'è! Lo hanno aggiunto qualche giorno dopo l'avvio della pagina e combacia con il tuo dato. In fondo al prospetto per regioni.

[mario-manzanese]

Ieri 7 gennaio 2020 abbiamo registrato il record di nuovi contagi giornalieri a livello globale con 825.777 casi e 14.802 decessi. Il record dei decessi a livello mondiale è stato registrato il 30 dicembre scorso con 15.201.
Ieri gli USA hanno superato tutti i loro record, di disordine pubblico… di contagi giornalieri con 279.154, di decessi con 4.207. Record di contagi giornalieri anche per il Brasile con 87.134 casi, vicini ai loro massimi anche come decessi con 1.455 perdite. Sempre alto il Regno Unito con 52.618 + 1.162, alta anche la Germania che per il terzo giorno consecutivo va oltre 1.000 decessi… 28.078 + 1.059. Sempre alto anche il Messico come decessi, ieri 13.345 + 1.165. Molto alto anche il Sud Africa dove starebbe imperversando una nuova variante locale simile a quella inglese, ieri 20.999 + 441. Repubblica Ceca sempre molto alta come contagi rapportati alla popolazione, 17.723 + 142. Tanti altri Stati sono molto alti… se continuo ad elencarli non finisco più!
 

Un po' come per la Spagnola questa seconda ondata si sta rivelando più pesante e diffusa della prima, più ravvicinata probabilmente per il progresso e la velocizzazione degli spostamenti di merci e persone.
Solo a fine gennaio i primi vaccinati italiani del 27 dicembre cominceranno ad essere immuni dal contagio del covid, senza il vaccino di Astra Zeneca l’Italia potrebbe riuscire a vaccinare (con doppia dose) circa 6 milioni di persone nel primo quadrimestre. Si tratta di oltre 130.000 somministrazioni al giorno di media, con qualche fatica si potrebbe riuscire…ma non sarà ancora abbastanza.
Notizia di oggi è che l’Europa avrebbe ordinato altri 300 milioni di dosi alla Pfizer, se aumentano subito le consegne settimanali ha un senso, se mettono l’ordine in coda meno… Per una svolta decisiva abbiamo bisogno del vaccino di Astra Zeneca e similari, facili da conservare e quindi distribuire… Speriamo che l’EMA velocizzi al massimo l’approvazione o temo scriveremo altri record.

Modificato 8 Gennaio 2021 da mario-manzanese

[chompo]

2 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Guarda che il dato c'è! Lo hanno aggiunto qualche giorno dopo l'avvio della pagina e combacia con il tuo dato. In fondo al prospetto per regioni.

Grazie Mario, no me iero accorto

[mario-manzanese]

Seguendo una trasmissione su Sky TG 24 ho appreso di una problematica sui numeri....  in alcune regioni è sufficiente una positività al tampone rapido per essere considerati positivi, non sempre segue poi il molecolare ma questi dati non vengono poi considerati nel bollettino. Discutevano sul fatto che l'Italia abbia quasi dimezzato i test molecolari... che doveva uscire una circolare per determinare come dovessero essere considerati questi dati... fatto sta che tanti positivi mancano dai bollettini e quindi dalle considerazioni su RT ed incidenza. 

Oggi UK 68.053 + 1.325

[chompo]

33 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Oggi UK 68.053 + 1.325

Con il sindaco che disi che a London el covid xe fuori controllo. Incoraggiante...

[mario-manzanese]

Nella stessa trasmissione di oggi i 2 esperti intervistati, oltre ad evidenziare la problematica dei dati, ed oltre a contestare taluni dei 21 parametri che determinano il colore delle zone, manifestavano contrarietà alla logica delle misure con i colori, tarati sull'andamento dell'epidemia nei territori interessati. Secondo loro sarebbero preferibili dei lockdown totali di almeno 3 - 4 settimane per abbattere sensibilmente i contagi e poi ritornare a delle situazioni più normali. Sinceramente non so se abbiano ragione... Israele ha seguito questa logica ma dopo il secondo lockdown per le punte di contagio di settembre / inizio ottobre ha viaggiato bene per un mese...ma poi l'epidemia ha ripreso appieno e si apprestano al terzo lockdown totale. Se fai dei lockdown totali come la Cina, con misure severissime, controlli totali alle frontiere, milioni di tamponi quando individui qualche contagiato... può avere un senso perchè sradichi proprio il virus dal territorio, altrimenti non credo sia stata una bruttissima scelta l'idea di contenere i contagi come è stato fatto. La ricetta cinese qui non è applicabile, alternare un mese e mezzo di apertura tra mesi interi di chiusura? Forse meglio resistere come stiamo facendo...
I 2 esperti concordavano con la mia ipotesi che tra 3 mesi, vaccinati sanitari ed RSA, potremmo vedere dei sensibili riscontri nel calo dei decessi..terapie intensive...ricoverati, anche se il virus circolerà ancora pesantemente. Speriamo!

[Calcio74]

2 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

I 2 esperti concordavano con la mia ipotesi che tra 3 mesi, vaccinati sanitari ed RSA, potremmo vedere dei sensibili riscontri nel calo dei decessi..terapie intensive...ricoverati, anche se il virus circolerà ancora pesantemente. Speriamo!

Anche io credo che vaccinando gran parte di sanitari e RSA la situazione dovrebbe migliorare decisamente, considerando poi che arriverà la stagione calda e dovremmo assistere ad un calo fisiologico come lo scorso maggio. 

Sul discorso numeri....beh, ormai ho detto tante volte che vanno presi con le pinze e considerati come "ordini di grandezza"....chissà quante altre imprecisioni ci sono.

In Slovenia il 5 gennaio nuovo record giornaliero di contagi....non bene, probabilmente dettati da qualche libertà in più sotto Natale.

Invece in Croazia confermato il drastico calo di nuovi infetti e migliora la situazione ospedaliera. Misteri.

[mario-manzanese]

Da quanto ho capito la Sanità Lombarda pubblica negli anni è stata smembrata in favore del privato, privato che si è tenuto un pò alla larga dalla problematica covid... interpreto così il fatto che abbiano ancora più di 107 mila dosi ferme nei frigoriferi. Stimo che lunedì prossimo, quando è prevista la prossima fornitura di vaccini pfizer, possano avere ancora un 80 mila vaccini fermi, sufficienti ad affrontare tutta la settima con i loro ritmi. Valuterei favorevolmente l'ipotesi di girare almeno una parte delle loro prossima fornitura ad altre regioni, come Campania, Lazio, Veneto, regioni che stanno dimostrando di riuscire a vaccinare di più con numeri e percentuali rilevanti e che sostanzialmente esauriranno le loro scorte lunedì. Già i vaccini a disposizione sono pochi, tenerli nei fermi nei frigoriferi non mi sembra una strategia efficace... e poi si deve dare un segnale di sveglia a qualcuno!

Modificato 9 Gennaio 2021 da mario-manzanese

[mario-manzanese]

10 ore fa, Calcio74 ha scritto:

In Slovenia il 5 gennaio nuovo record giornaliero di contagi....non bene, probabilmente dettati da qualche libertà in più sotto Natale.

Invece in Croazia confermato il drastico calo di nuovi infetti e migliora la situazione ospedaliera. Misteri.

Il PIL pro capite della Slovenia è quasi il doppio di quello croato, ci sta che in Croazia la gente giri meno che in Slovenia e che il virus quindi circoli più lentamente. E' più facile contagiarsi in un ristorante di Lubjana che lavorando nei campi da soli.

Modificato 9 Gennaio 2021 da mario-manzanese

[Calcio74]

4 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Il PIL pro capite della Slovenia è quasi il doppio di quello croato, ci sta che in Croazia la gente giri meno che in Slovenia e che il virus quindi circoli più lentamente. E' più facile contagiarsi in un ristorante di Lubjana che lavorando nei campi da soli.

I ristoranti in Slovenia son chiusi da 2 mesi....e per tutto questo tempo (se non rare eccezioni) la gente è limitata nel proprio comune.....i mezzi pubblici son fermi anche loro, scuola a distanza.

I soldi non li puoi spendere in Slovenia, se non comprando online o al supermercato ?

Si contagiano nelle aziende? Boh.

 

 

[Stefano79]

Già. Certi aspetti nella propagazione del virus restano misteriosi. In primavera la Slovenia se l'è cavata egregiamente con pochissimi casi, ora sono messi male. Non penso che i cittadini prima si comportassero bene ed ora siano diventati tutto ad un tratto menefreghisti. Il fattore casuale è purtroppo molto determinante.

[Riodario]

Se non ho capito male l'ISS spinge per un nuovo parametro per decretare autonomamente la zona rossa. Il parametro sono i nuovi casi settimanali su 100000 abitanti. L'ISS sostiene che fino a 50 è possibile tenere sotto controllo il tracciamento mentre individua la soglia di 250 per far scattare la zona rossa. 

Questo l'andamento dei casi settimanali nella nostra regione da ottobre ad oggi.

Modificato 9 Gennaio 2021 da Riodario

[Riodario]

Per non offendermi @Cip attendo qui le tue argomentazioni per smontare le mie baggianate riguardo al Covid.

Non accetto un'accusa del genere se non viene argomentata anche perché è possibile che mi sbagli e in quel caso voglio capire. 

[Stefano79]

37 minuti fa, Riodario ha scritto:

Per non offendermi @Cip attendo qui le tue argomentazioni per smontare le mie baggianate riguardo al Covid.

Non accetto un'accusa del genere se non viene argomentata anche perché è possibile che mi sbagli e in quel caso voglio capire. 

Scusa, cosa ga scritto Cip? No vedo sui post, almeno nelle ultime pagine.