Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

[Giova80]

9 minuti fa, El mulon ha scritto:

che siamo arancioni fino al 15 febbraio lo hai detto te, non funziona così eh.

 

allora ho capito male, ho letto di sfuggita, chiedo venia.

quindi si continua a valutare di settimana in settimana?

[Riodario]

17 minuti fa, pinot ha scritto:

non sono un dipendente Pfizer, giusto per chiarire

 ? ? ? 

Non la trovo comunque una mossa corretta. Anche perché Pfizer dichiarava che con un flacone facevi cinque dosi, merito degli utilizzatori poi se da quel flacone ne ricavano una in più. 

[Riodario]

22 minuti fa, Giova80 ha scritto:

allora ho capito male, ho letto di sfuggita, chiedo venia.

quindi si continua a valutare di settimana in settimana?

Almeno 15 giorni prima di essere declassati ma potremmo diventare rossi la prossima in caso di peggioramento degli indicatori, cosa tra l'altro molto probabile. 

Modificato 15 Gennaio 2021 da Riodario

[Cip]

Altra "barzelletta" sentita ora da fonti ufficiali   in merito al vaccino e alle vaccinazioni:  Il commissario Arcuri ha fatto il bando per  contratto a termine al fine di   reperire medici ed infermieri per effettuare le vaccinazioni.  Al bando hanno risposto 15000 medici libero professionisti (i medici di famiglia sono libero professionisti)  ma solo 4000 infermieri libero professionisti.  La motivazione  principale e' duplice e un po' assurda, pur se logica per la parte dei lavoratori: 

1) i medici sarebbero  pagati il doppio degli infermieri e accetterebbero il rischio di vaccinare pur non potendo farsi vaccinare  essi stessi prioritariamente   perche'  la maggior parte  sono  under 60 anni e quindi  non sono nella prima fascia fra i vaccinandi.

2) gli infermieri  libero professionisti non accettano una simile discriminazione: a) pagati la meta' per fare lo stesso lavoro b) impossibilitati loro stessi ad essere vaccinati prima di vaccinare con i conseguenti rischi, perche' quasi tutti sotto i 60 anni. 

Il commissario Arcuri e il ministero della sanita' nella persona della signora vice ministro hanno pensato allora di proporre di "arruolare"  i medici e gli infermieri   dipendenti pubblici per fare le vaccinazioni  ma  in extra orario!  Ovvio che i dipendenti pubblici ospedalieri sia medici che infermieri sono stati gia' quasi tutti vaccinati,  ma siamo alla follia totale perche' ogni ora  straordinaria costerebbe  il 50% in piu!

Ma a chi abbiamo lasciato in mano la sanita'?

 

Modificato 15 Gennaio 2021 da Cip

[Riodario]

14 minuti fa, Cip ha scritto:

Altra "barzelletta" sentita ora da fonti ufficiali   in merito al vaccino e alle vaccinazioni:  Il commissario Arcuri ha fatto il bando per  contratto a termine al fine di   reperire medici ed infermieri per effettuare le vaccinazioni.  Al bando hanno risposto 15000 medici libero professionisti (i medici di famiglia sono libero professionisti)  ma solo 4000 infermieri libero professionisti.  La motivazione  principale e' duplice e un po' assurda, pur se logica per la parte dei lavoratori: 

1) i medici sarebbero  pagati il doppio degli infermieri e accetterebbero il rischio di vaccinare pur non potendo farsi vaccinare  essi stessi prioritariamente   perche'  la maggior parte  sono  under 60 anni e quindi  non sono nella prima fascia fra i vaccinandi.

2) gli infermieri  libero professionisti non accettano una simile discriminazione: a) pagati la meta' per fare lo stesso lavoro b) impossibilitati loro stessi ad essere vaccinati prima di vaccinare con i conseguenti rischi, perche' quasi tutti sotto i 60 anni. 

Il commissario Arcuri e il ministero della sanita' nella persona della signora vice ministro hanno pensato allora di proporre di "arruolare"  i medici e gli infermieri   dipendenti pubblici per fare le vaccinazioni  ma  in extra orario!  Ovvio che i dipendenti pubblici ospedalieri sia medici che infermieri sono stati gia' quasi tutti vaccinati,  ma siamo alla follia totale perche' ogni ora  straordinaria costerebbe  il 50% in piu!

Ma a chi abbiamo lasciato in mano la sanita'?

La notizia, che circola già da una settimana, conferma ancora una volta l'inadeguatezza della macchina emergenziale. 

Non ero a conoscenza che medici ed infermieri che non lavorano nella sanità pubblica fossero esclusi dal piano vaccinale in questa fase, so di medici di base che sono già stati vaccinati. 

Modificato 15 Gennaio 2021 da Riodario

[mario-manzanese]

36 minuti fa, Riodario ha scritto:

La notizia, che circola già da una settimana, conferma ancora una volta l'inadeguatezza della macchina emergenziale. 

Non ero a conoscenza che medici ed infermieri che non lavorano nella sanità pubblica fossero esclusi dal piano vaccinale in questa fase, so di medici di base che sono già stati vaccinati. 

Credo che @Cip descriva una realtà lombarda diversa da altri territori. Conosco un medico osteopata, con studio privato, che ha avuto subito accesso al vaccino.... anche la moglie che lavora con lui e le fa da assistente.

Dopo la diluizione del vaccino è garantita la stabilità del prodotto per 6 ore ad una temperatura tra i 2 ed i 30°, non si può ricongelare... o lo utilizzi o lo butti! Ci sono state delle polemiche...volevano fare delle indagini... in un contesto dove chi vaccinava a fine giornata ha chiamato degli amici per sottoporli a vaccinazione per esaurire le dosi già preparate... se non hanno fatto i furbi per me hanno fatto bene a chiamare dei conoscenti, disponibili a raggiungere gli ambulatori in tempo zero e senza preavviso. Ci sa anche di un caso dove vendevano le dosi ad amici...ma questo è un altro discorso!

[Riodario]

41 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Credo che @Cip descriva una realtà lombarda diversa da altri territori. Conosco un medico osteopata, con studio privato, che ha avuto subito accesso al vaccino.... anche la moglie che lavora con lui e le fa da assistente.

Dopo la diluizione del vaccino è garantita la stabilità del prodotto per 6 ore ad una temperatura tra i 2 ed i 30°, non si può ricongelare... o lo utilizzi o lo butti! Ci sono state delle polemiche...volevano fare delle indagini... in un contesto dove chi vaccinava a fine giornata ha chiamato degli amici per sottoporli a vaccinazione per esaurire le dosi già preparate... se non hanno fatto i furbi per me hanno fatto bene a chiamare dei conoscenti, disponibili a raggiungere gli ambulatori in tempo zero e senza preavviso. Ci sa anche di un caso dove vendevano le dosi ad amici...ma questo è un altro discorso!

Mah non sono d'accordo sta volta. Le indagini vanno fatte, a mio avviso, sia a carico di chi ha vaccinato gli amici, sia a carico di chi ha programmato di non sfruttare tutte le dosi di un flacone. 

[Riodario]

https://m.ilgiornale.it/news/cronache/milione-vaccinati-cosa-c-dietro-crollo-tasso-positivit-1916877.html

Il secondo ed il terzo paragrafo mostrano le bende sugli occhi dell'informazione. 

Guerra sulle percentuali di tamponi positivi senza mai pensare che avrebbe più senso contare solo quelli sui nuovi soggetti testati.

[pinot]

2 ore fa, Riodario ha scritto:

 ? ? ? 

Non la trovo comunque una mossa corretta. Anche perché Pfizer dichiarava che con un flacone facevi cinque dosi, merito degli utilizzatori poi se da quel flacone ne ricavano una in più. 

mah, merito....ci sono 2.1 o 2.2 ml mi pare in ogni flacone e la dose è di 0.3 ml...non so come all'inizio Pfizer indicasse le 5 dosi, in teoria ne verrebbero fuori 7....

[Riodario]

9 minuti fa, pinot ha scritto:

mah, merito....ci sono 2.1 o 2.2 ml mi pare in ogni flacone e la dose è di 0.3 ml...non so come all'inizio Pfizer indicasse le 5 dosi, in teoria ne verrebbero fuori 7....

Ok, merito è un termine effettivamente sbagliato. Sul bugiardino indica che sono ricavabili 6 dosi, dopo la diluizione ottieni 2,25 ml da quanto leggo quindi potresti farne appunto 7. Le 5 dosi a questo punto non so da dove saltino fuori. 

L'aumento possibile è appena sopra al 15% ma la riduzione comunicata è del 29%, non arriveranno quindi le stesse dosi preventivate.

[ndocojo]

3 ore fa, Cip ha scritto:

Altra "barzelletta" sentita ora da fonti ufficiali   in merito al vaccino e alle vaccinazioni:  Il commissario Arcuri ha fatto il bando per  contratto a termine al fine di   reperire medici ed infermieri per effettuare le vaccinazioni.  Al bando hanno risposto 15000 medici libero professionisti (i medici di famiglia sono libero professionisti)  ma solo 4000 infermieri libero professionisti.  La motivazione  principale e' duplice e un po' assurda, pur se logica per la parte dei lavoratori: 

1) i medici sarebbero  pagati il doppio degli infermieri e accetterebbero il rischio di vaccinare pur non potendo farsi vaccinare  essi stessi prioritariamente   perche'  la maggior parte  sono  under 60 anni e quindi  non sono nella prima fascia fra i vaccinandi.

2) gli infermieri  libero professionisti non accettano una simile discriminazione: a) pagati la meta' per fare lo stesso lavoro b) impossibilitati loro stessi ad essere vaccinati prima di vaccinare con i conseguenti rischi, perche' quasi tutti sotto i 60 anni. 

Il commissario Arcuri e il ministero della sanita' nella persona della signora vice ministro hanno pensato allora di proporre di "arruolare"  i medici e gli infermieri   dipendenti pubblici per fare le vaccinazioni  ma  in extra orario!  Ovvio che i dipendenti pubblici ospedalieri sia medici che infermieri sono stati gia' quasi tutti vaccinati,  ma siamo alla follia totale perche' ogni ora  straordinaria costerebbe  il 50% in piu!

Ma a chi abbiamo lasciato in mano la sanita'?

 

Error

Modificato 15 Gennaio 2021 da ndocojo

[Cip]

5 ore fa, Riodario ha scritto:

La notizia, che circola già da una settimana, conferma ancora una volta l'inadeguatezza della macchina emergenziale. 

Non ero a conoscenza che medici ed infermieri che non lavorano nella sanità pubblica fossero esclusi dal piano vaccinale in questa fase, so di medici di base che sono già stati vaccinati. 

In Lombardia  ma in particolare in provincia di Brescia e Mantova  ancora nessuno. Parlo solo dei medici liberi professionisti ovviamente.  Ho chiesto io stesso all'ordine della provincia proprio ieri e mi hanno risposto che  "hanno inoltrato domanda al Ministero, perche' sono tutti nelle sue condizioni"  riporto i termini testuali.

[Cip]

3 ore fa, Riodario ha scritto:

Mah non sono d'accordo sta volta. Le indagini vanno fatte, a mio avviso, sia a carico di chi ha vaccinato gli amici, sia a carico di chi ha programmato di non sfruttare tutte le dosi di un flacone. 

Esatto! anch'io conosco amici medici che   con vari artifici (tipo la sesta dose del flacone) si sono fatti vaccinare.

Ma se seguiamo i canali ufficiali come dovrebbe essere, ne' l'ordine dei medici ne' quello degli infermieri liberi prof. delle prov. Brescia Mantova sa ancora nulla.  Anche Vrona non e' messa meglio pur se, per esempio  all'ospedale Pederzoli a Peschiera o al Sacro Cuore di Negrar (ospedali privati convenzionati)  alcuni medici si sono vaccinati ma proprio seguendo le procedure dette prime cioe' "per amicizie".   Evidentemente anche mia moglie potrebbe vaccinarsi nello stesso modo avendo lavorato   gli ultimi 30 anni all'Ospedale Pederzoli. Ma il mio appunto era sul funzionamento burocratico non sul sistema per svicolare e vaccinarsi prima.  La cosa poi che mi ha  impressionato di piu' e' stata la disparita' di trattamento orario contrattuale proposta a medici e infermieri.   Che poi ora la viceministra della sanita' abbia avuto la bella pensata di "far vaccinare tutti usando i medici e gli infermieri assunti nello stato facendogli fare ore straordinarie mi sembra una follia.  Ho sentito dall'Ordine che parlano di 80€ ora per i medici con obbligo di 6 vaccinazioni/ora. Per gli infermieri pubblici 50 € ora con le stesse condizioni.  Mi sembra una follia fare dei bandi cosi.   Speriamo rinsaviscano.

[Cip]

2 ore fa, ndocojo ha scritto:

Error

??

[El mulon]

9 ore fa, Giova80 ha scritto:

allora ho capito male, ho letto di sfuggita, chiedo venia.

quindi si continua a valutare di settimana in settimana?

https://www.youtrend.it/2021/01/14/come-funziona-il-nuovo-sistema-per-decidere-i-colori-delle-regioni/

[mario-manzanese]

11 ore fa, Riodario ha scritto:

Mah non sono d'accordo sta volta. Le indagini vanno fatte, a mio avviso, sia a carico di chi ha vaccinato gli amici, sia a carico di chi ha programmato di non sfruttare tutte le dosi di un flacone. 

Indagini e verifiche vanno fatte sempre, sono vaccini così importanti che non possono rimanere nella disponibilità del singolo operatore. Dove si riscontra del dolo si sanziona o più, ma in qualche caso si potrebbe riscontrare anche della buonafede... dosi già preparate avanzate perchè qualcuno non si è presentato per emergenze lavorative... perchè ha manifestato sintomi covid... in questi casi va valutato se non era possibile chiamare velocemente dei altri "destinatari ufficiali", se non era possibile e sono stati chiamati degli amici per non buttare le dosi per me non hanno agito male. Se si va oltre la scaletta programmata bisogna sempre verificare ma la situazione descritta può essere considerata accettabile prendendo dei provvedimenti affinchè non si ripeta, introducendo dei nominativi di scorta in caso di....  Non penso scongelino un flacone per volta, cominci a prepararli ben prima di avere le persone da vaccinare presenti, devi tener conto che qualcuno della lista potrebbe non presentarsi.

[mario-manzanese]

Non capisco la Spagna! Dopo un Dicembre tranquillo verso il 10 gennaio sono passati ai 20 - 25 mila contagi giornalieri, da un 3 giorni sono passati improvvisamente a 35 - 40 mila (superati ieri) ma con un numero di decessi sempre contenuto sui 200 giornalieri. Se continuano così tra pochi giorni incrementeranno anche i decessi, ma non comprendo se c'è una nuova variante che imperversa, se saliranno ancora in modo incontrollato... è strana questa esplosione di casi... ed il pensiero che possa capitare anche da noi non è così remoto!

[Riodario]

4 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Indagini e verifiche vanno fatte sempre, sono vaccini così importanti che non possono rimanere nella disponibilità del singolo operatore. Dove si riscontra del dolo si sanziona o più, ma in qualche caso si potrebbe riscontrare anche della buonafede... dosi già preparate avanzate perchè qualcuno non si è presentato per emergenze lavorative... perchè ha manifestato sintomi covid... in questi casi va valutato se non era possibile chiamare velocemente dei altri "destinatari ufficiali", se non era possibile e sono stati chiamati degli amici per non buttare le dosi per me non hanno agito male. Se si va oltre la scaletta programmata bisogna sempre verificare ma la situazione descritta può essere considerata accettabile prendendo dei provvedimenti affinchè non si ripeta, introducendo dei nominativi di scorta in caso di....  Non penso scongelino un flacone per volta, cominci a prepararli ben prima di avere le persone da vaccinare presenti, devi tener conto che qualcuno della lista potrebbe non presentarsi.

Tutto quello che scrivi rappresentano proprio i miei dubbi sulla vaccinazione di massa, alla popolazione comune. Però non può succedere tra operatori sanitari, tengo di riserva parte del personale che lavora nel centro dove faccio i vaccini e vaccino prima gli altri che vengono da fuori ed ho risolto il problema. 

[mario-manzanese]

4 minuti fa, Riodario ha scritto:

Tutto quello che scrivi rappresentano proprio i miei dubbi sulla vaccinazione di massa, alla popolazione comune. Però non può succedere tra operatori sanitari, tengo di riserva parte del personale che lavora nel centro dove faccio i vaccini e vaccino prima gli altri che vengono da fuori ed ho risolto il problema. 

Non capisco. Penso che la logica di vaccinare prima operatori sanitari ed RSA sia corretta... poi io faccio riferimento a 2 casi che avevo ascoltato di sfuggita per cui certi dettagli li invento. In un caso c'era proprio del dolo dove un tizio vendeva le dosi a conoscenti.... in un altro invece a fine giornata hanno chiamato degli amici per delle dosi avanzate. Metti che nel secondo caso si trovassero fuori sede, in una RSA, e non ci fossero tempi tecnici per rientrare e somministrare ad altri operatori sanitari... se conosceva qualcuno nelle vicinanze ci sta dico io, questo se l'alternativa era solo la distruzione delle dosi già preparate. Va da se che dall'esperienza devo imparare a programmare le vaccinazioni affinchè il caso non si ripeta e ci sia il tempo per somministrare tutte le dosi ai destinatari previsti.

[Riodario]

14 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Non capisco. Penso che la logica di vaccinare prima operatori sanitari ed RSA sia corretta... poi io faccio riferimento a 2 casi che avevo ascoltato di sfuggita per cui certi dettagli li invento. In un caso c'era proprio del dolo dove un tizio vendeva le dosi a conoscenti.... in un altro invece a fine giornata hanno chiamato degli amici per delle dosi avanzate. Metti che nel secondo caso si trovassero fuori sede, in una RSA, e non ci fossero tempi tecnici per rientrare e somministrare ad altri operatori sanitari... se conosceva qualcuno nelle vicinanze ci sta dico io, questo se l'alternativa era solo la distruzione delle dosi già preparate. Va da se che dall'esperienza devo imparare a programmare le vaccinazioni affinchè il caso non si ripeta e ci sia il tempo per somministrare tutte le dosi ai destinatari previsti.

Non mi sono spiegato bene Mario, prima vaccino i sanitari e assistenti sanitari che prestano servizio fuori dal centro individuato per le vaccinazioni (non sono piccoli centri, in regione abbiamo Cattinara a Trieste, l'ospedale di Monfalcone, S. Maria della Misericordia a Udine, l'ospedale di Tolmezzo e S. Maria degli Angeli a Pordenone) e ti tieni come sacca facilmente reperibile parte del personale del centro stesso.

Nella fase in cui dovrai vaccinare la popolazione comune i buchi saranno fisiologici e li dovranno pensarla bene per evitare gli sprechi. 

Modificato 16 Gennaio 2021 da Riodario

[pinot]

12 ore fa, Riodario ha scritto:

Ok, merito è un termine effettivamente sbagliato. Sul bugiardino indica che sono ricavabili 6 dosi, dopo la diluizione ottieni 2,25 ml da quanto leggo quindi potresti farne appunto 7. Le 5 dosi a questo punto non so da dove saltino fuori. 

L'aumento possibile è appena sopra al 15% ma la riduzione comunicata è del 29%, non arriveranno quindi le stesse dosi preventivate.

credo ci sia un ritardo annunciato da Pfizer che deve potenziare uno stabilimento in Belgio adibito alla produzione di vaccini

qualche settimana, mi pare

quanto alla questione dosi/flaconi io credo che faccia fede quanto scritto nel contratto di acquisto

se si parla di dosi e queste sono passate da 5 a 6 per flacone Pfizer riduce i flaconi e fornisce le dosi pattuite

va ricordato che Pfizer non è un'associazione benefica senza scopi di lucro

[Riodario]

6 minuti fa, pinot ha scritto:

credo ci sia un ritardo annunciato da Pfizer che deve potenziare uno stabilimento in Belgio adibito alla produzione di vaccini

qualche settimana, mi pare

quanto alla questione dosi/flaconi io credo che faccia fede quanto scritto nel contratto di acquisto

se si parla di dosi e queste sono passate da 5 a 6 per flacone Pfizer riduce i flaconi e fornisce le dosi pattuite

va ricordato che Pfizer non è un'associazione benefica senza scopi di lucro

Si ho letto della riorganizzazione della produzione in Belgio, per quanto riguarda i contratti se, come pareva ovvio anche a me,  parlano di dosi allora non esiste nessun caso tuttavia mi fa pensare tutto il casotto montato dal nostro paese per la presunta diminuzione di dosi con azioni legali in partenza verso Pfizer. 

Oddio mi fa pensare fino ad un certo punto perché di solito prima danno fiato e poi connettono il cervello... 

Pfizer non è un associazione benefica ma l'errore di fondo è suo e non han comunque fatto una bella figura, visto che il costo di produzione era tarato su una quantità che permette di fare più dosi di quanto dichiaravi all'inizio. 

[mario-manzanese]

43 minuti fa, Riodario ha scritto:

Non mi sono spiegato bene Mario, prima vaccino i sanitari e assistenti sanitari che prestano servizio fuori dal centro individuato per le vaccinazioni (non sono piccoli centri, in regione abbiamo Cattinara a Trieste, l'ospedale di Monfalcone, S. Maria della Misericordia a Udine, l'ospedale di Tolmezzo e S. Maria degli Angeli a Pordenone) e ti tieni come sacca facilmente reperibile parte del personale del centro stesso.

Nella fase in cui dovrai vaccinare la popolazione comune i buchi saranno fisiologici e li dovranno pensarla bene per evitare gli sprechi. 

Trattandosi di centri di distribuzione ci sarà anche l'interesse a metterli in sicurezza subito, anche per non farli diventare centri di "diffusione". Bon...ho preso spunto da un caso limite per un riflessione e per difendere quello che nel mio immaginario era un diventato un poveretto in buonafede...

Credo che la vaccinazione di massa la vogliano affrontare con Astrazeneca... J&J, non con questi vaccini ad mRNA. L'Astrazeneca il medico di base lo può tenere in frigo....se arriva un paziente lo tira fuori... tiene la fiala un attimo tra le mani per scaldarla...e te la inocula, come per i normali vaccini antifluenzali.
...se la paziente è giovane / carina / disponibile... potrebbe confondersi nel tirare fuori qualcosa...

[mario-manzanese]

Non credo si "incazzino" per l'aumento dei prezzi dei flaconi perchè contengono 6 dosi anzichè 5, nè perchè riducono un pò i flaconi per questo fatto. Si incavolano perchè riducono la consegna delle dosi in senso assoluto e decidendo loro le destinazioni dove diminuirle o non consegnarle, mettendoli magari in difficoltà per la seconda dose.

[El mulon]

3 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Non capisco la Spagna! Dopo un Dicembre tranquillo verso il 10 gennaio sono passati ai 20 - 25 mila contagi giornalieri, da un 3 giorni sono passati improvvisamente a 35 - 40 mila (superati ieri) ma con un numero di decessi sempre contenuto sui 200 giornalieri. Se continuano così tra pochi giorni incrementeranno anche i decessi, ma non comprendo se c'è una nuova variante che imperversa, se saliranno ancora in modo incontrollato... è strana questa esplosione di casi... ed il pensiero che possa capitare anche da noi non è così remoto!

non seguo i dati spagnoli, ma per conto mio, se non sono errori nel riportare dati o similari, possiamo pure dire che sia la variante presumibilmente inglese.

guardare anche il portogallo che aumento sta avendo