Vai al contenuto

Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

Messaggi raccomandati

E' interessante dare un'occhiata ai grafici di worldometers impostati a 7 giorni, impostazione che compensa le punte del venerdì con i bassi numeri dei lunedì!
Si può notare che i contagi globali avevano avuto una punta di 743.287 l'11 gennaio per poi scendere fino ai 573.780 del 27 gennaio, discorso diverso per i decessi che sono in continua ascesa da fine dicembre e sono arrivadi al record di 14.362 decessi giornalieri medi il 26 gennaio (ieri 14.273 in leggero calo per effetto del giorno scartato visto che il dato singolo di ieri è superiore ai 16 mila). Non penso che i contagi stiano calando, penso che quando si muore di più i Paesi interessati siano oberati nel trattamento dei malati e lascino perdere i tracciamenti dei contagi, almeno in parte. Credo che il record giornaliero di 20 mila decessi sia prossimo.

Link al commento
Condividi su altri siti

Dai dopo un mese torniamo sotto il 50% dell'occupazione dei posti letto in area non critica. 

Da sette giorni siamo fissi tra i 160 ed 170 nuovi casi settimanali per 100000 abitanti.

Continuiamo con il trend di incremento settimanale, per la seconda settimana, tra il 5 ed il 6% sul totale dei positivi della settimana precedente, dato che non era così basso da inizio ottobre (eccezzion fatta della settimana di Natale dove non si è cercato il virus). Rispetto ai picchi del 27% di fine ottobre non è male.

Ma, si c'è un ma, stiamo nuovamente limitando i tamponi: -7000 nuovi soggetti testati rispetto ai primi quattro giorni della settimana scorsa. 

E dalla prossima settimana riapriamo le scuole. Cauto ottimismo nel breve periodo, insomma ammiriamo il sole prima che ricominci a piovere.

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Strano che nessuno parli della vicenda Astrazeneca, il famoso vaccino su cui noi italiani dovremmo puntare.....

Sembra che, nonostante i proclami di qualche mese fa, alla fine non si lotterà tutti insieme per il bene dell'umanità ? Alla fine il Dio denaro, come intuibile, comanderà....una buona parte di vaccini andrà a "chi offrirà di più". A volte mi chiedo se questo virus non sia caduto a fagiolo, sotto certi punti di vista meriteremmo l'estinzione.

Link al commento
Condividi su altri siti

3 ore fa, Riodario ha scritto:

Ma, si c'è un ma, stiamo nuovamente limitando i tamponi: -7000 nuovi soggetti testati rispetto ai primi quattro giorni della settimana scorsa. 

Autogol clamoroso. E non xe neanche una novità purtroppo...dopo quel prolungato de un 3 mesi da maggio ad Agosto, in cui tra un, "el virus xe morto" e le varie difficoltà e/o incapacità politiche, de cercar el virus se ga fatto, all'atto pratico, solo finta. Poi el risveglio ad ottobre xe stado brusco e sgradevole. Scenari pronti a ripeterse

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

A volte mi chiedo se questo virus non sia caduto a fagiolo, sotto certi punti di vista meriteremmo l'estinzione.

Non te preoccupar che "mamma natura" prima o poi una gran ripulida a questa razza umana, ghe la darà. Spero de non esserghe più quel giorno ;)

 

Link al commento
Condividi su altri siti

1 ora fa, Contea di Trieste ha scritto:

Del vaccino cubano nessuno sa qualcosa in più?

 

Mi go letto qualche articolo, uno poche ore fa anche --> Contro il coronavirus Cuba sta facendo da sola . Ma dal tipo de domanda presumo che te lo gabi fatto anche ti e te se riferissi a notizie più approfondite ? Più specifiche ?

Link al commento
Condividi su altri siti

Il 24/1/2021 at 14:57, chompo ha scritto:

Io il mio cent lo punterei su J&J (al momento almeno, salvo nuovi vari ed eventuali casini e/o disservizi).
E' a somministrazione unica, dal punto di vista pratico un vantaggio direi abissale. E qualora loro fossero in grado di rispettare quanto concordato, la fornitura prevederebbe un 47 milioni di dosi, a partire da aprile a fine settembre.

Appunto...qualora...

Ma non xe così neanche per lori, che viaggia in ritardo per problemi de produzione. Iera de dominio pubblico già quando gavevo scritto la frase che riporto, ma non me ne iero accorto, come se pol evincer da questo articolo datado 17 gennaio -->  https://www.ilpost.it/2021/01/17/vaccino-coronavirus-johnson-johnson-ritardi/

Link al commento
Condividi su altri siti

Interessante come la Repubblica ed altri siti riportino che l'Intelligence, solo questa settimana (siamo a quasi un anno dall'inizio della pandemia), con una lunga nota riferisce a Palazzo Chigi che c'è un enorme confusione sui numeri e che: "L'introduzione dei test rapidi ha reso impossibile un confronto con le serie storiche passate. Alcune Regioni, inoltre, non fanno distinzione tra il molecolare e il rapido, è ciò ha evidenti ripercussioni sul calcolo di tutti i valori, tra cui il rapporto positivi/tamponi".  inoltre viene sottolineato che vanno scorporato i rapidi e, soprattutto, vanno tolti quelli fatti per confermare l'avvenuta guarigione. "Sono solo i tamponi di prima diagnosi a fotografare la reale situazione epidemiologica, e a partire da metà novembre abbiamo visto un brusco calo di questa tipologia".

Insomma @mario-manzanese, io e altri qua dentro che c'eravamo arrivati ad aprile dell'anno scorso minimo minimo dovremmo essere candidati al Nobel. Mamma mia in che mani che siamo.

Nota positiva, almeno forse verrà rivista la forma di informazione giornalistica che da un anno continua a vomitare numeri senza senso facendo il confronto con i dati del giorno precedente.

 

Link al commento
Condividi su altri siti

15 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Strano che nessuno parli della vicenda Astrazeneca, il famoso vaccino su cui noi italiani dovremmo puntare.....

Sembra che, nonostante i proclami di qualche mese fa, alla fine non si lotterà tutti insieme per il bene dell'umanità ? Alla fine il Dio denaro, come intuibile, comanderà....una buona parte di vaccini andrà a "chi offrirà di più". A volte mi chiedo se questo virus non sia caduto a fagiolo, sotto certi punti di vista meriteremmo l'estinzione.

A dire il vero non mi pare che Astrazeneca la butti tanto sul tema economico, come impostazione di base hanno deciso di distribuirlo a prezzo di costo, forse anche per via dei finanziamenti pubblici ricevuti. Non ho visto bene se ultimamente hanno fatto anche un discorso economico, certamente stanno facendo un discorso geopolitico con un "prima l'UK"! Del resto anche l'EUROPA non fa un discorso per il bene dell'umanità ma vorrebbe "prima l'Europa" anche in virtù dei finanziamenti di 336 milioni stanziati (e solo in parte pagati) per lo sviluppo del vaccino Astrazeneca. Forse merita un riflessione il fatto che la Russia abbia il suo vaccino, la Cina anche più di uno, gli USA il Pfizer ed altri che arrivano.... e l'EUROPA per ora nulla! L'Europa non fabbricava mascherine...non ha ancora messo a punto un vaccino suo...probabilmente non sarebbe nemmeno in grado di fabbricare schermi e microprocessori per TV e PC dipendendo dall'Oriente...
Forse l'Europa dovrebbe imparare a fare qualcosa di più!

Link al commento
Condividi su altri siti

2 ore fa, Riodario ha scritto:

Interessante come la Repubblica ed altri siti riportino che l'Intelligence, solo questa settimana (siamo a quasi un anno dall'inizio della pandemia), con una lunga nota riferisce a Palazzo Chigi che c'è un enorme confusione sui numeri e che: "L'introduzione dei test rapidi ha reso impossibile un confronto con le serie storiche passate. Alcune Regioni, inoltre, non fanno distinzione tra il molecolare e il rapido, è ciò ha evidenti ripercussioni sul calcolo di tutti i valori, tra cui il rapporto positivi/tamponi".  inoltre viene sottolineato che vanno scorporato i rapidi e, soprattutto, vanno tolti quelli fatti per confermare l'avvenuta guarigione. "Sono solo i tamponi di prima diagnosi a fotografare la reale situazione epidemiologica, e a partire da metà novembre abbiamo visto un brusco calo di questa tipologia".

Insomma @mario-manzanese, io e altri qua dentro che c'eravamo arrivati ad aprile dell'anno scorso minimo minimo dovremmo essere candidati al Nobel. Mamma mia in che mani che siamo.

Nota positiva, almeno forse verrà rivista la forma di informazione giornalistica che da un anno continua a vomitare numeri senza senso facendo il confronto con i dati del giorno precedente.

 

Aggiungo che ultimamente i giornali locali pubblicano in evidenza solo i contagiati da molecolare mentre nei bollettini ufficiali c'è sempre la sommatoria di molecolari + rapidi "ufficiali". Talvolta sorge il dubbio che i rapidi "ufficiali" possano venire poi confermati da molecolari con dei risultati gonfiati nei bollettini ministeriali anche se non credo sia così. C'è un pò di confusione... ma il virus gira comunque parecchio e non muoiono solo vecchi già sulla soglia dell'aldilà... in settimana ci ha lasciato una lontana parente di meno di 70 anni, senza altre patologie...

Link al commento
Condividi su altri siti

Un pò oscurata dalle vicende di Governo è uscita la notiza dell'approvazione del vaccino di Astrazeneca da parte dell'EMA, domani ci sarà l'approvazione di AIFA. L'unico limite sono i 18 anni di età minima mentre assicurano efficacia anche negli anziani. Vedremo quanti ne arrivano... se non ricordo male cominceranno a consegnare a metà febbraio.

Link al commento
Condividi su altri siti

23 ore fa, chompo ha scritto:

Non te preoccupar che "mamma natura" prima o poi una gran ripulida a questa razza umana, ghe la darà. Spero de non esserghe più quel giorno ;)

 

Hai usato proprio il termine giusto, cioè "mamma"....alla fine l'essere umano è come un ragazzino discolo, che ha bisogno di severe lezioni per (forse) evolversi verso qualcosa di migliore.

Link al commento
Condividi su altri siti

9 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

A dire il vero non mi pare che Astrazeneca la butti tanto sul tema economico, come impostazione di base hanno deciso di distribuirlo a prezzo di costo, forse anche per via dei finanziamenti pubblici ricevuti. Non ho visto bene se ultimamente hanno fatto anche un discorso economico, certamente stanno facendo un discorso geopolitico con un "prima l'UK"! Del resto anche l'EUROPA non fa un discorso per il bene dell'umanità ma vorrebbe "prima l'Europa" anche in virtù dei finanziamenti di 336 milioni stanziati (e solo in parte pagati) per lo sviluppo del vaccino Astrazeneca. Forse merita un riflessione il fatto che la Russia abbia il suo vaccino, la Cina anche più di uno, gli USA il Pfizer ed altri che arrivano.... e l'EUROPA per ora nulla! L'Europa non fabbricava mascherine...non ha ancora messo a punto un vaccino suo...probabilmente non sarebbe nemmeno in grado di fabbricare schermi e microprocessori per TV e PC dipendendo dall'Oriente...
Forse l'Europa dovrebbe imparare a fare qualcosa di più!

Qui dicono tutt'altro....

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/28/astrazeneca-le-bugie-dellad-soriot-dal-miliardo-di-dosi-ogni-anno-alla-priorita-inglese-che-in-realta-e-una-prelazione-per-30-milioni-di-fiale/6080137/

Magari non sono cose vere, non ho tempo di verificare....

Sul vaccino italiano ho letto ieri che Burioni ha detto essere un errore colossale produrlo....

Francamente difficile sapere dove stia la verità, ammesso che ne esista solo una.

Link al commento
Condividi su altri siti

12 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Qui dicono tutt'altro....

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/28/astrazeneca-le-bugie-dellad-soriot-dal-miliardo-di-dosi-ogni-anno-alla-priorita-inglese-che-in-realta-e-una-prelazione-per-30-milioni-di-fiale/6080137/

Magari non sono cose vere, non ho tempo di verificare....

Sul vaccino italiano ho letto ieri che Burioni ha detto essere un errore colossale produrlo....

Francamente difficile sapere dove stia la verità, ammesso che ne esista solo una.

Non tutt'altro...più articolato! Anche nel pezzo scrivono del "sogno del vaccino democratico" a prezzo di costo... ma di fatto si può anche pensare che certi Paesi l'abbiano già pagato prima con i finanziamenti per lo sviluppo....leggo di un miliardo degli USA, l'UE aveva stanziato 336 milioni. Concordo sul fatto che ci siano più verità e penso vada detto che l'UE non è che sia più virtuosa di altri, vorrebbe tante dosi e non si mette a fare un discorso di equità con il resto del mondo. Io penso sia difficile per un ditta inglese non dare priorità al Regno Unito, forse l'UE dovrebbe oensare a prodursi i suoi vaccini, magari in concessione.

Non so valutare al momento il pensiero di Burioni sul vaccino italiano, non ho letto.... ho letto invece di Arcuri che ha pagato delle siringhe di precisione 15 euro l'una... uno sproposito!

Link al commento
Condividi su altri siti

Ho letto le critiche di Burioni sul vaccino Reithera, critiche che non sono solo sue ma anche di Galli ed altri personaggi di rilievo... non sono banali!
In sostanza spiegano che ci sono già 2 vaccini estremamente efficaci come Pfizer e Moderna mentre altri hanno denotato criticità, sia l'Oxford, sia il J&J che viaggia sul 66% di efficacia...ed in questo contesto il ReiThera ha superato solo fase 1, 100 persone di cui la metà inoculate con il placebo. Galli si chiede come posso chiedere a delle persone di farsi inoculare un placebo quando c'è un Pfizer disponibile? SUggeriscono di seguire l'esempio della francese Sanofi che ha abbandonato il suo progetto, in uno stadio ben più avanzato, per mettersi a produrre il Pfizer in concessione. Il Reithera è così indietro che probabilmente hanno ragione! Meglio cercare di produrre più dosi possibili di un vaccino già approvato e dalla sicura efficacia!

Link al commento
Condividi su altri siti

eh ma in questo paese bisogna dire che abbiamo il vaccino italiano, pare di fondamentale importanza.

burioni e altri fanno critiche giuste e sensate. non ha nessun senso sviluppare un vaccino che sarà per dire pronto fra 6 mesi, senza sapere quanto sarà efficace, senza valutare che già ci sono varianti e arriveranno altre e senza appunto considerare il discorso di chi si fa iniettare il placebo con in giro già vaccini che paiono altamente efficaci. 

l'esempio alitalia, nota azienda che produce profitti e va alla grande da decenni, è ovviamente da imitare. IL VACCINO ITALIANO

 

tra l'altro fino a quando  non si capirà, che bisogna ridurre la circolazione del virus non se ne esce. come mai le varianti ad ora uscite sono sudafricana inglese o brasiliana? e non australiana coreana o cinese? chissà perchè...

Link al commento
Condividi su altri siti

24 minuti fa, El mulon ha scritto:

eh ma in questo paese bisogna dire che abbiamo il vaccino italiano, pare di fondamentale importanza.

burioni e altri fanno critiche giuste e sensate. non ha nessun senso sviluppare un vaccino che sarà per dire pronto fra 6 mesi, senza sapere quanto sarà efficace, senza valutare che già ci sono varianti e arriveranno altre e senza appunto considerare il discorso di chi si fa iniettare il placebo con in giro già vaccini che paiono altamente efficaci. 

l'esempio alitalia, nota azienda che produce profitti e va alla grande da decenni, è ovviamente da imitare. IL VACCINO ITALIANO

 

tra l'altro fino a quando  non si capirà, che bisogna ridurre la circolazione del virus non se ne esce. come mai le varianti ad ora uscite sono sudafricana inglese o brasiliana? e non australiana coreana o cinese? chissà perchè...

Io comprendo la suggestione di avere un vaccino italiano... ma al di là del discorso etico sui placebo da somministrare a questo punto ti sei già "bruciato" il personale sanitario, ormai già vaccinato o in procinto di farlo con i preparati ad mRNA. Il personale sanitario probabilmente era quello più disponibile ad una sperimentazione...ed allo stesso tempo il più esposto, ti poteva fornire rapidamente dei riscontri! Su chi lo vai a testare ora? MI pare non ci siano più le condizioni per una sperimentazione veloce!

Link al commento
Condividi su altri siti

2 ore fa, El mulon ha scritto:

tra l'altro fino a quando  non si capirà, che bisogna ridurre la circolazione del virus non se ne esce. come mai le varianti ad ora uscite sono sudafricana inglese o brasiliana? e non australiana coreana o cinese? chissà perchè...

D'accordissimo con ti sul discorso del vaccino italiano, ma te fazo solo presente che la "variante" cinese xe quela originale. Tutto sto casin xe partido da lori e no xe la prima volta che succedi (la Sars, l'influenza de Hong Kong e tanti supponi la Spagnola, per citar le più note) a causa del loro stile de vita, tra sovraffollamento e abitudini alimentari.
Dopo i sarà anche bravi a reprimer con la forza perché xe un regime, ma tirando le somme tra pro e contro preferiso tenirme el nostro modello sociale.

Link al commento
Condividi su altri siti

8 minuti fa, Stefano79 ha scritto:

D'accordissimo con ti sul discorso del vaccino italiano, ma te fazo solo presente che la "variante" cinese xe quela originale. Tutto sto casin xe partido da lori e no xe la prima volta che succedi (la Sars, l'influenza de Hong Kong e tanti supponi la Spagnola, per citar le più note) a causa del loro stile de vita, tra sovraffollamento e abitudini alimentari.
Dopo i sarà anche bravi a reprimer con la forza perché xe un regime, ma tirando le somme tra pro e contro preferiso tenirme el nostro modello sociale.

non te ga capido nulla. le varianti xe più facile che le vegni fora dove el virus circa senza soste, o cmq a ritmi alti.

più varianti meno possibilità che i vaccini funzia. vedi novavax, efficacia de pochi gg fa 80 e più percento in uk, 49% in sudafrica.

se poi volemo scendere ai livelli de trump del virus cinese, beh, scendi pure ti a sti livei, mi me tiro fora.

cmq allora tiremo via cinese.

resta australiana.

coreana

vietnamita

taiwanese

neozelandese

lo stesso giappone

tutti regimi o dittature

meio qua no, che da 12 mesi femo verzi e chiudi, chiedite che vita ora i fa da mesi in cina e in quei paesi.

chiedite dei bar e ristoranti in quei paesi la.

guarda se xe discoteche e piscine chiuse da 6 mesi.

guarda quali obblighi de mascherina xe la.

guarda dove la vita xe più vicina alla normalità.

semo noi occidentali i furbi,  gli altri xe quasi alla normalità, noi semo ancora a zone colarade, 15000 casi al giorno da mesi, ospedali cmq con tanta gente, maree de robe chiuse. e si, gran strategia, molto meio de quei paesi.

poi femo le somme, e vedemo chi la sta gestindo meio. 

cmq inutile ancora continuar dopo 12 mesi a dover spiegar che bisogna tignir la circolazione del virus bassa, e poi cercar de far come quei paesi e rivar a casi zero e isolare immediatamente i focolai che rinasi, trcciar e isolar.

Modificato da El mulon
Link al commento
Condividi su altri siti

@El mulon Ma guarda che son perfettamente d'accordo eh...

Ormai xe da mesi che sbarufo su Facebook con gente che vol riverzer tutto, e son assolutamente contrario alla zona gialla che partirà adesso.
Col senno di poi iera meio far come la Cina e blindar tutto per do mesi. Te dago atto che su questo te son stado lungimirante. Ok?

La mia critica xe su quel che a monte genera ste pandemie. Se questi se rifiuta de cambiar stile de vita ne riverà altre, magari con una letalità più alta.
Te son d'accordo che visto che vivemo tutti sullo stesso pianeta el comportamento de un popolo no xe solo un problema suo ma globale? E che magari saria el caso de alzar un poco la vose con lori, inveze de continuar a metterse a 90 perché venderghe mudande firmade e Ferrari vien prima della salute? Tutto qua...

Link al commento
Condividi su altri siti

33 minuti fa, El mulon ha scritto:

non te ga capido nulla. le varianti xe più facile che le vegni fora dove el virus circa senza soste, o cmq a ritmi alti.

più varianti meno possibilità che i vaccini funzia. vedi novavax, efficacia de pochi gg fa 80 e più percento in uk, 49% in sudafrica.

se poi volemo scendere ai livelli de trump del virus cinese, beh, scendi pure ti a sti livei, mi me tiro fora.

cmq allora tiremo via cinese.

resta australiana.

coreana

vietnamita

taiwanese

neozelandese

lo stesso giappone

tutti regimi o dittature

meio qua no, che da 12 mesi femo verzi e chiudi, chiedite che vita ora i fa da mesi in cina e in quei paesi.

chiedite dei bar e ristoranti in quei paesi la.

guarda se xe discoteche e piscine chiuse da 6 mesi.

guarda quali obblighi de mascherina xe la.

guarda dove la vita xe più vicina alla normalità.

semo noi occidentali i furbi,  gli altri xe quasi alla normalità, noi semo ancora a zone colarade, 15000 casi al giorno da mesi, ospedali cmq con tanta gente, maree de robe chiuse. e si, gran strategia, molto meio de quei paesi.

poi femo le somme, e vedemo chi la sta gestindo meio. 

cmq inutile ancora continuar dopo 12 mesi a dover spiegar che bisogna tignir la circolazione del virus bassa, e poi cercar de far come quei paesi e rivar a casi zero e isolare immediatamente i focolai che rinasi, trcciar e isolar.

piccolo OT: no metteria l'Australia tra i regimi o le dittature, o nemmeno tra i regni, anche el fatto che in teoria i xè sotto l'UK xè una farsa. In compenso per tante robe i ga un sistema assistenzialista talmente eccessivo da esser quasi ridicolo (sanità esclusa, che la xè in gran parte scopiazzada dal sistema privato american). I ga un modo de veder le robe nel quotidiano in cui la roba fondamental xè el rispetto de privacy e de l'individuo, anche se in alcuni casi xè assurdo. Per dir, 'co vivevo là (no so desso, e xè passadi più de 20 anni) la patente no gaveva la foto per la privacy, no iera la carta d'identità, a 14 anni un fiol el podeva andar legalmente via de casa (ma i genitori continuava a esser responsabili), i contributi te li versavi in proporzion a quel che te ciapavi ma la pension iera uguala per tutti, e comunque più bassa de la disoccupazion (che te podevi ciapar tutta la vita, senza mai far un giorno de lavor)... e via con una serie de robe assurde che poco ga a che veder con un regime o una dittatura.

tanto per rider un poco su alcune robe dei altri paesi, in modo da evitar de pianzer troppo per el nostro.

A proposito, per i baskettari: co che se leggi che un zogador ga zogado ne la massima serie australiana, no xè che vol dir sai: i ghe ne ga solo una. Nissuna promozion, nissuna retrocession.

Fine OT, e scuseme se no go zontà niente a la discussion sul covid.

Link al commento
Condividi su altri siti

Il 28/1/2021 at 20:36, Contea di Trieste ha scritto:

Del vaccino cubano nessuno sa qualcosa in più?

 

Online ci sono numerosi interventi di Fabrizio Chiodo, un biochimico italiano che lavora con l'Istituto Finley dell'Avana e ha contribuito allo sviluppo del Soberana. 

L'ho sentito in questi giorni, è veramente un'ottima persona. 

Nei video fa ragionamenti decisamente interessanti sul ruolo della ricerca sanitaria, pubblica e privata. 

Link al commento
Condividi su altri siti

20 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

 Checché ne dica il CDE molti stati lo metteranno logicamente obbligatorio, soprattutto per chi viene dall'estero, come d'altronde è già presente per altre malattie in paesi a rischio. 

È una questione strategica e nemmeno tanto banale, visto il disastro che ha provato una sola infrazione 15 mesi fa. 

Link al commento
Condividi su altri siti

Partecipa alla conversazione

Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Sono consentiti solo 75 emoticon max.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato.   Pulisci editor

×   Non puoi incollare le immagini direttamente. Carica o inserisci immagini dall'URL.

Caricamento...
  • Chi sta navigando   0 utenti

    Nessun utente registrato visualizza questa pagina.


×
×
  • Crea Nuovo...
×
Il Forum di Elsitodesandro
Indice
Attività
Accedi

Accedi



Cerca
Altro
×