Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso

[Calcio74]

7 ore fa, pinot ha scritto:

da lunedì Kompatscher rimette la sua provincia in arancione o rosso, non ho ben capito

la situazione in AA ( o forse meglio Sudtirol ) è simile alla nostra, molti contagi, occupazione posti letto ben oltre la soglia critica

il FVG è ridiventato giallo con 63 o 64 posti di T.I. occupati, fra una settimana o 2 si rischia il tracollo

perchè Kompatscher può fare quello che è palesemente giusto fare e Fedriga no ?

perchè lui non deve gestire il consenso dal momento che la SVP vince le elezioni a prescindere, mentre Fedriga&co con le elezioni amministrative alle porte deve farlo

non dimentichiamo che in Italia siamo gialli e per l'Europa rosso scuro

Io penso che se si politicizza l'argomento, non se ne esce più....è il sistema politico italiano (più che i singoli interpreti) a permettere (eventualmente) ciò. Basti pensare che chi ha votato 5 Stelle si trova prima nettamente contro i migranti, poi nettamente a favore. Andrebbe rifondato tutto, ma non credo questa sia la sede adatta a parlarne.

Io credo che arrivati ad un anno di pandemia, sia anche comprensibile un occhio di riguardo verso le categorie più afflitte (non ne faccio parte, per fortuna). Quello che comporterà lo vedremo....io credo che di certezze non ce ne sono. Cmq in questa seconda ondata non ci sono state particolari impennate alle curve, non vedo perchè dovremmo impennare proprio noi ora. Credo che se i numeri risaliranno, semplicemente nel giro di 2-3 settimane torneremo arancioni o rossi.

Secondo me siamo arrivati al punto in cui non bisogna per forza tutelare ogni singola vita umana, ma fare un discorso più ampio. 

[mario-manzanese]

A livello Italia la gestione con i colori ha consentito di ottenere un certo calmieramento dei contagi, con il famoso plateau! Tamponando un pò di meno per un pò si riesce ad abbassare l'RT facendo ritornare quasi tutti gialli, ma nelle settimane successive ti vai a confrontare con una base di dati inferiore e gli RT risalgono un pò per mere questioni matematiche, un pò perchè riaprendo ripartono i contagi. Oggi vedo che la Lombardia è risalita ai 2500 giornalieri, alta anche la Campania con oltre 1600, noi con 446 siamo sempre piuttosto altini e le terapie intensive in salita. Questo tran tran sarebbe andato bene con una campagna di vaccinazioni più efficace, ma per ora non si è riusciti ad incidere in modo sostanziale.

A livello mondiale c'è stata una certa diminuzione dei contagi e più blanda dei decessi, non so se per effetto di provvedimenti di chiusura o di scarsa volontà di andarli a contare, UK E Spagna stanno vivendo una fase di alta diffusione, il Messico ha ripreso a contare 1700 decessi al giorno...  per curiosità e speranza seguo sempre con attenzione i dati di Israele essendo il più avanti di tutti con la campagna di vaccinazioni, purtroppo non si vedono ancora grossi effetti ma il tutto andrebbe calibrato con le misure di contenimento ora adottate... se sono blande è normale che non si veda molto.

Mi pare che più che le vaccinazioni sarà la bella stagione a portarci fuori dal guano più profondo... e credo sarebbe il caso di mettere in gioco anche lo Sputnik!
L'Inverno ormai va così.... ma non glie la faccio più e va evitato a tutti costi di avere ancora casini dopo l'estate... mettano in gioco tutto quanto si può utilizzare e basta! Se è il caso si valutino anche vaccini cinesi, oppure si convertano stabilimenti per produrre più vaccini delle case preferite... ma si faccia di più!

[Calcio74]

17 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Mi pare che più che le vaccinazioni sarà la bella stagione a portarci fuori dal guano più profondo... e credo sarebbe il caso di mettere in gioco anche lo Sputnik!
L'Inverno ormai va così.... ma non glie la faccio più e va evitato a tutti costi di avere ancora casini dopo l'estate... mettano in gioco tutto quanto si può utilizzare e basta! Se è il caso si valutino anche vaccini cinesi, oppure si convertano stabilimenti per produrre più vaccini delle case preferite... ma si faccia di più!

Su quest'ultima parte non sono molto d'accordo....ok fiducia nei vaccini, ma il "buttiamoci in vena qualsiasi cosa" lo eviterei francamente. Anche perchè, purtroppo, non credo che tutti i vaccini abbiano le stesse verifiche e test.

Ricordiamo che Paesi come Russia e Cina danno un'importanza inferiore alla vita umana rispetto all'occidente.

[Riodario]

Il dato che più continua a preoccuparmi è l'improvvisa decelerata del numero di tamponi a nuovi soggetti. Scendiamo dai quasi 30000 di due settimane fa, ai 16000 della settimana scorsa, mentre in questa siamo fermi a meno di 11000, mancano ancora due giorni ma non si arriverà troppo distanti dai numeri della settimana scorsa.

Terapie intensive in risalita sì ma ormai vedo che stare tra i 60 ed i 70 è la "norma" dal primo gennaio*. Scendono invece velocemente i ricoverati in area non critica.

Casi settimanali su 100000 abitanti crollati nelle ultime due settimane, torniamo ai numeri di metà ottobre. 

 

* vedremo nei prossimi giorni se la tendenza continuerà a salire, o se è una delle tante oscillazioni che vanno avanti da un mese.

Modificato 5 Febbraio 2021 da Riodario

[pinot]

1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Su quest'ultima parte non sono molto d'accordo....ok fiducia nei vaccini, ma il "buttiamoci in vena qualsiasi cosa" lo eviterei francamente. Anche perchè, purtroppo, non credo che tutti i vaccini abbiano le stesse verifiche e test.

Ricordiamo che Paesi come Russia e Cina danno un'importanza inferiore alla vita umana rispetto all'occidente.

beh, in vena anche no....

[mario-manzanese]

2 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Su quest'ultima parte non sono molto d'accordo....ok fiducia nei vaccini, ma il "buttiamoci in vena qualsiasi cosa" lo eviterei francamente. Anche perchè, purtroppo, non credo che tutti i vaccini abbiano le stesse verifiche e test.

Ricordiamo che Paesi come Russia e Cina danno un'importanza inferiore alla vita umana rispetto all'occidente.

Lo Sputnik è stato molto...sputtanato all'inizio, ma ultimamente è stato decisamente rivalutato da figure di rilievo, dicono sia decisamente efficace e ben fatto, di quello cinese non so nulla. Se non ricordo male in Germania volevano produrre quello russo...  Non dico di iniettarsi di tutto, semmai che si può valutare di tutto con rigore scientifico.... e soprattutto cercare in tutti i modi di ampliare la produzione dei vaccini migliori. Ora noi cominciamo con Astra Zeneca e non è il massimo, la copertura accertata è del 60 % mentre lo Sputnik viene accreditato di un 91,6% con buona risposta anche negli over 60. L'efficacia dello Sputnik viene accreditata al fatto che utilizza 2 vettori diversi tra prima e seconda dose, come se si facessero 2 vaccini...   Dopo la pubblicazione di uno studio su The Lancet che ne ha attestato la qualità parecchi si stanno "morosando" Putin...

[El mulon]

3 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

per curiosità e speranza seguo sempre con attenzione i dati di Israele essendo il più avanti di tutti con la campagna di vaccinazioni, purtroppo non si vedono ancora grossi effetti ma il tutto andrebbe calibrato con le misure di contenimento ora adottate... se sono blande è normale che non si veda molto.

 

israele è in lockdown bello tosto da fine dicembre, pare inizino a riaprire dalla prossima settimana, non so esattamente cosa.

non si vedono effetti  sul numero dei contagi? direi proprio che invece, per fortuna, si stanno vedendo e idem anche sugli ospedalizzati.

aspettiamo ancora qualche settimana per iniziare a essere fiduciosi, ma qualche segnale positivo si inizia a intravedere.

 

[ndocojo]

3 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Su quest'ultima parte non sono molto d'accordo....ok fiducia nei vaccini, ma il "buttiamoci in vena qualsiasi cosa" lo eviterei francamente. Anche perchè, purtroppo, non credo che tutti i vaccini abbiano le stesse verifiche e test.

Ricordiamo che Paesi come Russia e Cina danno un'importanza inferiore alla vita umana rispetto all'occidente.

Lancet ha pubblicato recentemente lo studio su Sputnik. Basterebbe dare un'occhiata all abstract per capire che no, non è una 'porcheria'. Anzi, fra i vaccini ad adenovirus è il migliore in assoluto. 

[Calcio74]

2 ore fa, pinot ha scritto:

beh, in vena anche no....

"Buttiamoci intramuscolo qualsiasi cosa" suonava decisamente male...

[ndocojo]

3 ore fa, Calcio74 ha scritto:

 

Ricordiamo che Paesi come Russia e Cina danno un'importanza inferiore alla vita umana rispetto all'occidente.

Comunque singolare definir la Cina un paese che da importanza inferiore alla vita umana rispetto all'occidente. 

Infatti xe sta in Cina che I ga fatto un lockdown a spot per non far frignottar Confindustria e i suoi lauti guadagni. Xe stai I leader cinesi a dir "qualche centinaio de migliaio de vittime va messo in conto per non fermar l' economia". Xe la Cina che ga gestí la pandemia puntando sull'immunita de gregge. Xe in Cina che I taia i soldi alla sanità applicando formule manageriali ai ospedai pubblici e finanziando lautamente quei privati. 

E si... Proprio no ghe frega niente della salute dei suoi cittadini. 

[Calcio74]

Le mie perplessità non erano sull'efficacia di certi vaccini, ma più su eventuali effetti collaterali.

Di Moderna e Pfizer ho maggiore fiducia, tutto qua. Più vaccini si creano e si fanno girare, secondo me più è probabile che qualcuno di loro dia qualche problema.

Non so se avete conosciuto persone russe o asiatiche in generale, ma c'è in genere una mentalità più drastica su vita e morte.

Ma vaccino russo e cinese magari saranno anche affidabili, visto che coinvolgono molte persone. Ma non vorrei che finiamo tra qualche mese ad iniettarci vaccini turchi 

[Calcio74]

1 minuto fa, ndocojo ha scritto:

Comunque singolare definir la Cina un paese che da importanza inferiore alla vita umana rispetto all'occidente. 

Infatti xe sta in Cina che I ga fatto un lockdown a spot per non far frignottar Confindustria e i suoi lauti guadagni. Xe stai I leader cinesi a dir "qualche centinaio de migliaio de vittime va messo in conto per non fermar l' economia". Xe la Cina che ga gestí la pandemia puntando sull'immunita de gregge. Xe in Cina che I taia i soldi alla sanità applicando formule manageriali ai ospedai pubblici e finanziando lautamente quei privati. 

E si... Proprio no ghe frega niente della salute dei suoi cittadini. 

Tu pensi che facciano certe cose per salvaguardare la salute dei suoi cittadini.....io no.

[ndocojo]

5 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

Tu pensi che facciano certe cose per salvaguardare la salute dei suoi cittadini.....io no.

Forse non hai capito che le cose che ho elencato le facciamo noi in Occidente. Dove la salute di alcune persone è decisa dalla commissione di un'associazione privata. 

[Calcio74]

1 ora fa, ndocojo ha scritto:

Forse non hai capito che le cose che ho elencato le facciamo noi in Occidente. Dove la salute di alcune persone è decisa dalla commissione di un'associazione privata. 

Avevo letto il tuo sarcasmo....anche perchè lo usi spesso.

Infatti vedremo quante cause e processi partiranno da parte dei privati cittadini europei verso istituzioni e quant'altro, per il covid. Cosa che non credo sarà così frequente in Russia ed in Cina....

[ndocojo]

1 ora fa, Calcio74 ha scritto:

Avevo letto il tuo sarcasmo....anche perchè lo usi spesso.

Infatti vedremo quante cause e processi partiranno da parte dei privati cittadini europei verso istituzioni e quant'altro, per il covid. Cosa che non credo sarà così frequente in Russia ed in Cina....

Il rispetto della vita umana se misura sul numero de processi contro le istituzioni sui casi de Covid? Interessante punto di vista... 

[Stefano79]

8 ore fa, ndocojo ha scritto:

Il rispetto della vita umana se misura sul numero de processi contro le istituzioni sui casi de Covid? Interessante punto di vista... 

In Cina xe prevista la pena de morte come pena massima per ben 46 reati diversi, e solo lori ghe fa ricorso più de tutti gli altri paesi del mondo messi insieme. Te rischi una condanna a morte perfin se te mazi un panda!

Ma de cosa stemo parlando? Xe el paese più insensibile alla vita de tutto el primo mondo.

Se i ga attuado quele misure xe perché i se ga fatto quattro conti e i ga visto che xe meio serar drasticamente per do mesi piuttosto che lo stillicidio che stemo vivendo noi. Scelta corretta, ma el rispetto per la vita xe altro.

[mario-manzanese]

11 ore fa, El mulon ha scritto:

israele è in lockdown bello tosto da fine dicembre, pare inizino a riaprire dalla prossima settimana, non so esattamente cosa.

non si vedono effetti  sul numero dei contagi? direi proprio che invece, per fortuna, si stanno vedendo e idem anche sugli ospedalizzati.

aspettiamo ancora qualche settimana per iniziare a essere fiduciosi, ma qualche segnale positivo si inizia a intravedere.

 

Dipende da cosa guardi. Se scendi nel dettaglio dellla fascia over 60 vedi dei miglioramenti, se osservi i dati più da lontano puoi valutare che l'aver inoculato circa 1/3 delle dosi totali necessarie a tutta la popolazione non è ancora sufficiente a far scattare l'immunità di gregge, probabilmente perchè vaccinando prima gli anziani metti in sicurezza la fascia di popolazione più fragile ma non incidi sulla popolazione più attiva e maggior veicolo di trasmissione. La media dei contagi giornalieri a 7 giorni è ancora a 6.700 contro un record giornaliero di 8.300, i contagi attivi sono al loro numero record di 84.784, la media a 7 giorni dei decessi giornalieri è ancora abbastanza alta a 46 contro un record di 65, in terapia intensiva hanno 1.101 persone con una popolazione inferiore alla Lombardia. Se vai a cercare gli effetti dei vaccini per singola fascia li trovi, indubbiamente... ma io stavo andando a cercare un effetto generalizzato che porti beneficio a tutti e questo non è ancora evidente. Proprio perchè Israele è un laboratorio sto cercando di capire i numeri delle vaccinazioni necessarie a far invertire il trend per tutto il Paese. Loro si trovano nella situazione in cui ci troveremo in Italia dopo aver somministrato un 40 milioni di dosi, ma noi ci arriveremo nella bella stagione e sarà un contesto decisamente diverso.

[mario-manzanese]

11 ore fa, Calcio74 ha scritto:

Le mie perplessità non erano sull'efficacia di certi vaccini, ma più su eventuali effetti collaterali.

Di Moderna e Pfizer ho maggiore fiducia, tutto qua. Più vaccini si creano e si fanno girare, secondo me più è probabile che qualcuno di loro dia qualche problema.

Non so se avete conosciuto persone russe o asiatiche in generale, ma c'è in genere una mentalità più drastica su vita e morte.

Ma vaccino russo e cinese magari saranno anche affidabili, visto che coinvolgono molte persone. Ma non vorrei che finiamo tra qualche mese ad iniettarci vaccini turchi 

Anch'io preferisco i vaccini ad mRNA, temo (magari scioccamente) che i vaccini con vettore virale mi causino un raffreddore ad ogni dose come l'unico vaccino antinfluenzale che ho fatto un anno. Allo stesso tempo però dico che non si può restare fermi per preconcetti geo-politici, va posta attenzione ad ogni soluzione disponibile attuando con rigore tutte le misure di controllo possibili... e se ci sono altre possibilità bisogna coglierle.

Modificato 6 Febbraio 2021 da mario-manzanese

[pinot]

14 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Anch'io preferisco i vaccini ad mRNA, temo (magari scioccamente) che i vaccini con vettore virale mi causino un raffreddore ad ogni dose come l'unico vaccino antinfluenzale che ho fatto un anno. Allo stesso tempo però dico che non si può restare fermi per preconcetti geo-politici, va posta attenzione ad ogni soluzione disponibile attuando con rigore tutte le misure di controllo possibili... e se ci sono altre possibilità bisogna coglierle.

chiedi a qualcuno come si è sentito dopo la seconda dose di Pfizer....

[mario-manzanese]

1 ora fa, pinot ha scritto:

chiedi a qualcuno come si è sentito dopo la seconda dose di Pfizer....

Conosco e so solo di 2 persone che hanno fatto anche la seconda dose e non hanno avuto alcun effetto collaterale... il che non significa nulla. Che abbiano meno effetti collaterali i vaccini ad mRNA è solo una mia percezione personale non comprovata da numeri e riscontri effettivi. Leggerò volentieri numeri e riscontri diversi da questa mia percezione, confesso di non saperne molto su questo punto.

[El mulon]

3 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

 Se vai a cercare gli effetti dei vaccini per singola fascia li trovi, indubbiamente... 

io parlavo di questo e gli effetti paiono esserci.

in ogni caso basta aspettare qualche settimana e ne capiremo di più

[El mulon]

3 ore fa, pinot ha scritto:

chiedi a qualcuno come si è sentito dopo la seconda dose di Pfizer....

io ne conosco una decina.

direi 8 nessun problema.

1 un po' di dolore zona iniezione, e 1 gg spossatezza e stanchezza,

1 un giorno di febbrone e dopo 48 ore èraticamente ok.

si sa che la seconda dose pare essere più tosta.

come che anche altri vaccini dnno a volte effetti tipo febbre, diolore,mal di testa per 24-48 ore,

oppure vuoi far intendere cosa?

[ndocojo]

4 ore fa, Stefano79 ha scritto:

In Cina xe prevista la pena de morte come pena massima per ben 46 reati diversi, e solo lori ghe fa ricorso più de tutti gli altri paesi del mondo messi insieme. Te rischi una condanna a morte perfin se te mazi un panda!

Ma de cosa stemo parlando? Xe el paese più insensibile alla vita de tutto el primo mondo.

Se i ga attuado quele misure xe perché i se ga fatto quattro conti e i ga visto che xe meio serar drasticamente per do mesi piuttosto che lo stillicidio che stemo vivendo noi. Scelta corretta, ma el rispetto per la vita xe altro.

El rispetto della vita xe verzer el Billionaire nel bel mezzo de una pandemia mondiale. El rispetto della vita xe lasar verte le industrie nella zona più colpita nel periodo più caldo della pandemia. El rispetto della vita xe mandar a casa a luglio medici appena assunti 'perché l'emergenza xe finida'. 

[El mulon]

cmq per seguire i numeri israeliani consiglio di seguire questa pagina

 

https://public.tableau.com/profile/gil.feldman#!/vizhome/CORONAVIRUS_IN_ISRAEL/Vaccinated

[pinot]

1 ora fa, El mulon ha scritto:

io ne conosco una decina.

direi 8 nessun problema.

1 un po' di dolore zona iniezione, e 1 gg spossatezza e stanchezza,

1 un giorno di febbrone e dopo 48 ore èraticamente ok.

si sa che la seconda dose pare essere più tosta.

come che anche altri vaccini dnno a volte effetti tipo febbre, diolore,mal di testa per 24-48 ore,

oppure vuoi far intendere cosa?

niente di particolare, che si sta male per 24h o poco più

qualcuno parecchio male, altri meno

siccome non ricordo chi parlava di sintomi di " un raffreddore " precisavo che proprio così non è

ma ribadisco, a 2 giorni dalla vaccinazione si è ok