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Coronavirus: le nostre opinioni e la situazione in corso


gimmi

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25 minuti fa, Calcio74 ha scritto:

...ma anche in quella delle istituzioni che immagino avranno le mani legate su tante cose (che ne sappiamo, magari è stata la UE a fare pressioni per riaprire al turismo la scorsa estate).

A questo sono sicuro che non ci credi nemmeno tu: hai mai visto le "istituzioni" che evitano scaricare la colpa su qualcun altro, se possono farlo? Che non direbbero "siamo stati obbligati", se così fosse? 

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10 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

L'assurda risposta di Putin meritava una veloce citazione ma non l'apertura di un thread.
Al momento non ci sono evidenza scientifiche che attestino che questa breve divagazione abbia inciso sull'andamento pandemico. Giusto non andare oltre... ma un paio di righe secondo me ci potevano stare. Tra l'altro non credo sia positivo questo aumento della tensione internazionale tra Stati produttori di vaccini anti covid. La Germania si è allineata alle dichiarazioni di Biden ed è una società germanica che sta portando avanti il discorso certificazione dello Sputnik presso l'Ema, alle fasi iniziali... Una pandemia si ferma fermandola in tutto il Mondo, una maggiore collaborazione internazionale sarebbe auspicabile.

Beh, "assurda risposta": il presidente degli USA ti accusa di essere un assassino urbi et orbi senza uno straccio di prova (ma poi, avete presente chi è Navalny? Un filonazista che in patria ha il 3% di consenso, ammanicato ai servizi UK e USA). Il caso Sputnik è un evidente caso di strategia geopolitica, come potrebbe esser stato (potrebbe eh) il caso AstraZeneca. Visto che parliamo di cifre assurde, non credo ci sia nulla di cui meravigliarsi. Ah, l'ambasciata russa in Italia (così sostengono, andrebbe verificato) aveva comunicato che la richiesta all'Ema era stata posta il 20 dicembre 2020... Insomma, qualcosa di non chiaro perlomeno vi è. Alla favola del mondo unito contro la CoViD 19 non ci crede neanche mio nipote che ha 6 mesi

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3 ore fa, luxor ha scritto:

Certo. La mia personale teoria è che, incentivando il turismo prima a livello regionale e poi a livello nazionale, avrebbe permesso una minore perdita, tanto di vite quanto economica, sul medio-lungo termine. Le scuole sarebbero state un'incognita, lo ammetto, ma dubito che avrebbero subìto più difficoltà di quelle attuali. Secondo me si poteva fare, ma non ne avremo mai la conferma. Sicuramente le indicazioni erano buone, ma - come ben dici - c'erano anche altri fattori in ballo, quindi la certezza non era assoluta. Il fatto che la strada sia stata abbandonata, forse per eccesso di ottimismo, è stato un errore enorme, secondo me. 

Senza tirare in ballo le istituzioni ma limitandosi alla gente comune, per molti c'era l'illusione che ad inizio estate fosse quasi finita. Un certo tipo di turismo, fatto di spiagge, di barche, appratamenti in affitto, alberghi con adeguati distanziamenti, nella bella stagione era possibile. Aprirsi con cautela ci stava, soprrattuto se gli altri Stati aprivano! Il non aprire da soli ti avrebbe fatto perdere quote di mercato per gli anni a venire, quelli che mandavi nella spiagge croate poi non ti tornavano in buona parte. Certamente si doveva aprire con più cautele, senza le discoteche, senza i viaggi per il mondo, uno non doveva poter andare ad Ibiza e dopo poco in Sardegna...ammassarsi in discoteche con scambi di varianti...  dicamo che si doveva consentire un turismo "tranquillo". Non mi dilungo a spiegare il concetto, spero si possa intuire cosa intendo.

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1 minuto fa, Contea di Trieste ha scritto:

Beh, "assurda risposta": il presidente degli USA ti accusa di essere un assassino urbi et orbi senza uno straccio di prova (ma poi, avete presente chi è Navalny? Un filonazista che in patria ha il 3% di consenso, ammanicato ai servizi UK e USA). Il caso Sputnik è un evidente caso di strategia geopolitica, come potrebbe esser stato (potrebbe eh) il caso AstraZeneca. Visto che parliamo di cifre assurde, non credo ci sia nulla di cui meravigliarsi. Ah, l'ambasciata russa in Italia (così sostengono, andrebbe verificato) aveva comunicato che la richiesta all'Ema era stata posta il 20 dicembre 2020... Insomma, qualcosa di non chiaro perlomeno vi è. Alla favola del mondo unito contro la CoViD 19 non ci crede neanche mio nipote che ha 6 mesi

Assurda...o ridicola... per i termini utilizzati che ci hanno rimandato all'infanzia, sul fatto che dovesse rispondere non c'è dubbio. Ci sta pure che Biden abbia fatto una gaffe...

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Oggi temevo dei dati peggiori in Italia, ci sta che la salita mostri qualche segnale di rallentamento. Ero convinto che si fosse intrapreso una strada che ci avrebbe portato a superare il record di terapie intensive, ma la mia impressione è che non andremo oltre i 3.600. Comunque è un brutto periodo e la nostra regione forse quella con il quadro peggiore.

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2 minuti fa, mario-manzanese ha scritto:

Assurda...o ridicola... per i termini utilizzati che ci hanno rimandato all'infanzia, sul fatto che dovesse rispondere non c'è dubbio. Ci sta pure che Biden abbia fatto una gaffe...

Dai, Mario, una gaffe?! E' come pensare che le cose che diceva Trumpo fossero delle "sparate". Vi sono anni di dottrine politiche, di PNL, di uso del linguaggio, pool di consiglieri... Le parole di un presidente USA hanno un peso specifico mondiale enorme, v'è ben poco di casuale. C'è ovviamente anche l'elemento umano imponderabile,per carità, ma spesso c'è ben altro.

Mi chiedo sempre se le "gaffe" di un Biden le avesse fatte Putin o un altro leader di un paese non allineato. Pensiamo poi all'omicidio del generale iraniano Soleimani: pensa se l'Iran avesse fatto fuori Mike Pompeo, sarebbe scoppiata la terza guerra mondiale il giorno dopo.

Ci sono degli equilibri in questo mondo, che mutano in continuazione.

I vaccini sono un'ulteriore occasione di giocare su questi equilibri.

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Adesso, Contea di Trieste ha scritto:

Dai, Mario, una gaffe?! E' come pensare che le cose che diceva Trumpo fossero delle "sparate". Vi sono anni di dottrine politiche, di PNL, di uso del linguaggio, pool di consiglieri... Le parole di un presidente USA hanno un peso specifico mondiale enorme, v'è ben poco di casuale. C'è ovviamente anche l'elemento umano imponderabile,per carità, ma spesso c'è ben altro.

Mi chiedo sempre se le "gaffe" di un Biden le avesse fatte Putin o un altro leader di un paese non allineato. Pensiamo poi all'omicidio del generale iraniano Soleimani: pensa se l'Iran avesse fatto fuori Mike Pompeo, sarebbe scoppiata la terza guerra mondiale il giorno dopo.

Ci sono degli equilibri in questo mondo, che mutano in continuazione.

I vaccini sono un'ulteriore occasione di giocare su questi equilibri.

E' una ipotesi che gira negli USA, non sarebbe la sua prima gaffe!

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2 ore fa, luxor ha scritto:

 

A questo sono sicuro che non ci credi nemmeno tu: hai mai visto le "istituzioni" che evitano scaricare la colpa su qualcun altro, se possono farlo? Che non direbbero "siamo stati obbligati", se così fosse? 

Dipende su chi la scaricano.....credo che scaricarla sulla UE sia un tantino controproducente. Poi ho parlato di pressioni, quindi di cose non ufficiali....un po' ciò che si dice avvenga sul discorso immigrati.

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Tra ieri ed oggi i vicini di cui avevo scritto sono finiti tutti in ospedale, marito e moglie, fratello e sorella di lui (94 e 95 questi ultimi...). Un via vai di ambulanze non bello da vedere... speriamo la portino fuori tutti! Sempre a Manzano la scorsa settimana sono deceduti marito e moglie a 4 giorni di distanza, gli fanno il funerale assieme... parenti di una mia amica....   Per me è una sconfitta dell'Europa il fatto che non disponga di abbondanza di vaccini, tante delle attuali perdite si potevano evitare... e invece navighiamo ancora a vista.

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11 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

Per me è una sconfitta dell'Europa il fatto che non disponga di abbondanza di vaccini,......................

Indubbiamente i dati riguardo le dosi a disposizione non depongono a favore della UE e delle relative contrattazioni iniziali.
Dobbiamo comunque sempre considerare anche il fatto che dei vaccini usciti e validati, 3 sono Americani e l'unico europeo, AZ, è extraUE. C'è poi l'asiatico Sputnik, con relativi balletti e scaramucce geopolitiche, sul fatto se l'EMA verso fine 2020 avesse o meno richiesto di avviare le procedure di ispezione e fossero state negate, o se quella richiesta non fosse in realtà mai arrivata. Quello cinese senza offesa (o con offesa), lo lascio fuori.
L'amministrazione USA ha versato discreti fiumi di denaro, finanziando in parte in prima persona le aziende private che l'anno scorso si erano messe a correre dietro al vaccino. La Russia se lo "è fatto in casa". La UE nessuna delle 2.
Che le comunque non tantissime dosi prodotte in questi primi mesi, arrivino/si fermino, prima da altre parti (Israele direi un discorso a parte...), in un certo senso lo trovo anche normale alla fin fine.

11 ore fa, mario-manzanese ha scritto:

............................tante delle attuali perdite si potevano evitare... e invece navighiamo ancora a vista.

E parte di quelle perdite molto probabilmente si potevano evitare anche a prescindere dai ritardi vaccinali.
E' mancato il coraggio?

La volontà?

La capacità?

Si è tirato a campare, cercando di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, nella (secondo me) illusione di salvare capra e cavoli. Senza una direttrice precisa. Senza un'idea base su cui puntare. La pagliacciata dei colori secondo me lo sintetizza al meglio.
E non mi sembra abbia pagato. Nè dal punto di vista sanitario, nè dal punto di vista di relazioni e rapporti umani, nè da quello economico. Certo, se hai un supermercato o una farmacia, l'ultimo anno hai fatto "bingo". Anche altri lo avranno fatto, ma allargando la platea, il quadro vira sul desolante.
Ma quando vaghi senza un progetto, un'idea precisa, le probabilità che le cose non ti vadano granchè bene, sono piuttosto alte. Così come se speri che la popolazione sia tutta attenta, precisa, se non sei tu come istituzioni a guidarla in qualche caso (come una pandemia ad esempoi). E se fino a tarda estate 2020, personalmente ero disposto a dare tutte le attenuanti possibili ed immaginabili, da inizio autunno in poi, questa mancanza di una linea precisa da seguire, trovo che abbia fatto (e continui a farlo) danni incredibili. Di quelli economici credo ci sia ancora poca percezione.

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8 ore fa, chompo ha scritto:

Indubbiamente i dati riguardo le dosi a disposizione non depongono a favore della UE e delle relative contrattazioni iniziali.
Dobbiamo comunque sempre considerare anche il fatto che dei vaccini usciti e validati, 3 sono Americani e l'unico europeo, AZ, è extraUE. C'è poi l'asiatico Sputnik, con relativi balletti e scaramucce geopolitiche, sul fatto se l'EMA verso fine 2020 avesse o meno richiesto di avviare le procedure di ispezione e fossero state negate, o se quella richiesta non fosse in realtà mai arrivata. Quello cinese senza offesa (o con offesa), lo lascio fuori.
L'amministrazione USA ha versato discreti fiumi di denaro, finanziando in parte in prima persona le aziende private che l'anno scorso si erano messe a correre dietro al vaccino. La Russia se lo "è fatto in casa". La UE nessuna delle 2.
Che le comunque non tantissime dosi prodotte in questi primi mesi, arrivino/si fermino, prima da altre parti (Israele direi un discorso a parte...), in un certo senso lo trovo anche normale alla fin fine.

E parte di quelle perdite molto probabilmente si potevano evitare anche a prescindere dai ritardi vaccinali.
E' mancato il coraggio?

La volontà?

La capacità?

Si è tirato a campare, cercando di dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, nella (secondo me) illusione di salvare capra e cavoli. Senza una direttrice precisa. Senza un'idea base su cui puntare. La pagliacciata dei colori secondo me lo sintetizza al meglio.
E non mi sembra abbia pagato. Nè dal punto di vista sanitario, nè dal punto di vista di relazioni e rapporti umani, nè da quello economico. Certo, se hai un supermercato o una farmacia, l'ultimo anno hai fatto "bingo". Anche altri lo avranno fatto, ma allargando la platea, il quadro vira sul desolante.
Ma quando vaghi senza un progetto, un'idea precisa, le probabilità che le cose non ti vadano granchè bene, sono piuttosto alte. Così come se speri che la popolazione sia tutta attenta, precisa, se non sei tu come istituzioni a guidarla in qualche caso (come una pandemia ad esempoi). E se fino a tarda estate 2020, personalmente ero disposto a dare tutte le attenuanti possibili ed immaginabili, da inizio autunno in poi, questa mancanza di una linea precisa da seguire, trovo che abbia fatto (e continui a farlo) danni incredibili. Di quelli economici credo ci sia ancora poca percezione.

Alla UE non contesto troppo la questione delle contrattazioni, dove comunque ha fatto degli errori, bensì il fatto di non aver difeso, favorito, promosso, una produzione interna. La BionTech è tedesca... ma se l'è fatta "soffiare" dalla Pfizer. La produzione interna dei vaccini era una questione strategica, se li acquisti dagli altri è normale che vieni dopo le loro esigenze e aspetti.

La logica dei colori non mi è dispiaciuta, a mio avviso però ha dei problemi negli indicatori che si basano su dati vecchi e quando scattano le misure restrittive hanno già lasciato correre troppo l'infezione. Gli statistici hanno messo a punto delle procedure di calcolo di RT dinamici che funzionano con dati attuali.... in generale avrebbero chiuso prima ma anche riaperto prima e senza far alzare troppo le curve. Probabilmente si sarebbe chiuso lo stesso numero di giornate o in numero minore ma con molti meno contagi e decessi.

Sul discorso economico io temo il momento in cui supereremo l'emergenza sanitaria ed avremo il tempo di guardarci in faccia e valutare il disastro, ora siamo "distratti" da ricoveri e decessi e non ci si pensa troppo, quando potremo tornare a pensare all'economia temo un quadro desolante.

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11 ore fa, chompo ha scritto:

 E se fino a tarda estate 2020, personalmente ero disposto a dare tutte le attenuanti possibili ed immaginabili, da inizio autunno in poi, questa mancanza di una linea precisa da seguire, trovo che abbia fatto (e continui a farlo) danni incredibili. Di quelli economici credo ci sia ancora poca percezione.

Sblocco licenziamenti, debito dell'Inps dovuto al 90% dalla CIG Covid, arato completamente il tessuto delle PMI: siamo appena all'inizio.

SUlla questione "salvare tante vite" trovo vergognosa la resistenza fatta nei confronti di terapie che avrebbero potuto salvarne o, perlomeno, evitare di intasare ancor di più i già stressati reparti ospedalieri. Se a distanza di un anno per lo più si va ancora avanti a "tachipirina e vigile attesa"....

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21 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

SUlla questione "salvare tante vite" trovo vergognosa la resistenza fatta nei confronti di terapie che avrebbero potuto salvarne o, perlomeno, evitare di intasare ancor di più i già stressati reparti ospedalieri. Se a distanza di un anno per lo più si va ancora avanti a "tachipirina e vigile attesa"....

A quali terapie fai riferimento? I farmaci veramente efficaci e di facile somministrazione mi pare siano ancora in fase di studio. Ricordo uno israeliano e mi sembra ce ne sia uno della Pfizer in fase di approvazione.

Nel frattempo, come avevo facilmente pronosticato, la Francia ha superato l'UK come numero di contagi globali, se li prendiamo anche noi non lo so ma spero di no! Le curve stanno rallentando un pizzico, la bella stagione è alle porte, speriamo di aver superato il peggio per questa fase!

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A spanne noto questi ultimi 3 giorni, in regione, una diminuzione della percentuale di positivi su numero di tamponi. Forse l'effetto delle chiusure si fa sentire? Lo capiremo nei prossimi 2 giorni, di solito il giovedì e venerdì sono più "caldi".

Cmq stanno risalendo anche i numeri di Slovenia e Croazia.

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Il 23/3/2021 at 10:56, Contea di Trieste ha scritto:

Sblocco licenziamenti, debito dell'Inps dovuto al 90% dalla CIG Covid, arato completamente il tessuto delle PMI: siamo appena all'inizio.

SUlla questione "salvare tante vite" trovo vergognosa la resistenza fatta nei confronti di terapie che avrebbero potuto salvarne o, perlomeno, evitare di intasare ancor di più i già stressati reparti ospedalieri. Se a distanza di un anno per lo più si va ancora avanti a "tachipirina e vigile attesa"....

E' già da un po' che volevo chiedertelo.....premesso che sparare sulle istituzioni ora è fin troppo facile, quale sarebbe la tua proposta? Tu cosa faresti?

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insomma la solita bufala dei medicinali non usati. soliti complottisti. non usiamo i medicinali, li teniamo nascosti, e godiamo a far crepare la gente.

avigan?

idrossoclorochina?

 i monoclonali?

e via a seguire.

ad ora cure non esisti, farmaci non esisti, saria bel metterselo in testa anzichè star drio a bufalari e pagliacci vari.

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3 ore fa, El mulon ha scritto:

insomma la solita bufala dei medicinali non usati. soliti complottisti. non usiamo i medicinali, li teniamo nascosti, e godiamo a far crepare la gente.

avigan?

idrossoclorochina?

 i monoclonali?

e via a seguire.

ad ora cure non esisti, farmaci non esisti, saria bel metterselo in testa anzichè star drio a bufalari e pagliacci vari.


Noto che i toni son sempre ben disposti al dialogo, in pieno spirito dialettico!

Non ho detto che esistono cure definitive per tutti, ma mi pare evidente che in diversi ospedali su alcune tipologie di pazienti determinate cure hanno rallentato e/o alleviato le sintomatologie. Ho detto che con la china si cura definitivamente la CoViD 19? No. Mi chiedo se tra i bufalari inserisci i tre medici del famigerato studio Lancet che hanno "analizzato" le famose 94mile cartelle cliniche...

Evidentemente la tetragona supponenza inibisce l'analisi del testo.

 

Modificato da Contea di Trieste
  • Grazie 1
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3 ore fa, Calcio74 ha scritto:

E' già da un po' che volevo chiedertelo.....premesso che sparare sulle istituzioni ora è fin troppo facile, quale sarebbe la tua proposta? Tu cosa faresti?

Rispondo volentieri per quel che posso.

Una precisazione a monte. Non sono un politico, non ho scelto di farlo, non credo sia compito mio nè tuo proporre soluzioni senza avere il quadro, gli strumenti, i consigli di chi è davvero addentro alla questione. QUindi quello che dico è mera ipotesi data da quello che ho potuto osservare, quello che ho saputo/potuto analizzare e la mia visione di fondo della vita.

La mia proposta ipotetica è che una volta entrato da noi - quindi fallita la fase di contenimento nazionale o perlomeno europeo - incassata la prima ondata, col virus avremmo dovuto farci i conti senza rincorrerlo. So che per noi occidentali e per gran parte di chi scrive qui è una follia - e lo rispetto! - ma onestamente avrei impiegato le forze necessarie a rafforzare davvero il SSN e la medicina di territorio tutelando soprattutto i più fragili. Avrei però lasciato sostanzialmente tutto aperto. A costo di numerose vite (in 6 mesi quanto si sarebbe potutto fare per riparare a 25 anni di tagli)? DIfficile da dire. In ogni caso, credo personalmente che il prezzo pagato in termini assoluti sarà assai più alto di quel che vediamo ora in termini di morti.

 

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1 ora fa, Contea di Trieste ha scritto:

Rispondo volentieri per quel che posso.

Una precisazione a monte. Non sono un politico, non ho scelto di farlo, non credo sia compito mio nè tuo proporre soluzioni senza avere il quadro, gli strumenti, i consigli di chi è davvero addentro alla questione. QUindi quello che dico è mera ipotesi data da quello che ho potuto osservare, quello che ho saputo/potuto analizzare e la mia visione di fondo della vita.

La mia proposta ipotetica è che una volta entrato da noi - quindi fallita la fase di contenimento nazionale o perlomeno europeo - incassata la prima ondata, col virus avremmo dovuto farci i conti senza rincorrerlo. So che per noi occidentali e per gran parte di chi scrive qui è una follia - e lo rispetto! - ma onestamente avrei impiegato le forze necessarie a rafforzare davvero il SSN e la medicina di territorio tutelando soprattutto i più fragili. Avrei però lasciato sostanzialmente tutto aperto. A costo di numerose vite (in 6 mesi quanto si sarebbe potutto fare per riparare a 25 anni di tagli)? DIfficile da dire. In ogni caso, credo personalmente che il prezzo pagato in termini assoluti sarà assai più alto di quel che vediamo ora in termini di morti.

 

Mi hai sorpreso con questo post, avevi iniziato un discorso sui medicinali e non avevo intuito questo tuo pensiero. Avresti quindi seguito l'idea iniziale di Boris Johnson? Si è dovuto presto ricredere anche lui!
Io non credo si sarebbe potuto seguire la via che indichi, per quanto si fosse potuto incrementare le potenzialità del SSN senza contenimento al posto di 300 terapie intensive al giorno avresti potuto averne benissimo un paio di migliaia. Senza contenimento una nuova ondata avrebbe esaurito qualsiasi capacità ricettiva degli Ospedali in pochi giorni... e poi sarebbe stato un disastro. In giro ci sarebbe una fiumana di contagiati e tanta gente avrebbe timore ad incontrare chicchesia! In quelle poche attività che ci è concesso di fare noi abbiamo una ragionevole sicurezza di non incontrare contagiati, sappiamo che il rischio c'è ma è un rischio che si può correre. Senza misure di contenimento avremmo paura anche ad andare a fare la spesa! Forse non ho capito bene il tuo pensiero, ma per come mi è arrivato penso sia improponibile.

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@mario

Avevo premesso che sarebbe stato un pensiero eterodosso.

DIciamo che è anche dovuto dalle condizioni in cui vige lo Stato italiano: avessimo avuto la possibilità e/o la capacità di far fronte al crollo economico in maniera sostanziale, garantendo una vasta copertura delle perdite, avrei anche considerato delle chiusure forti e dei ristori altrettanto adeguati. Così, no.

Sulla fiumana di contagiati, non lo so, forse un male assoluto non sarebbe stato... Non so: combattiamo contro un virus che si insinua, muta, viaggia. Altri ne arriveranno. Non credo che chiusure+tracciamenti+vaccini possano essere l'unica risposta. Questo al netto della tutela ove possibile dei più deboli (magari ci potevamo pensare qualche decennio fa, no?), ma al contrario del degno pensiero di Luxor, non credo che la tutela della "nuda vita"sic et simpliciter sia da fare a tutti i costi. Sul concetto di "Nuda vita"rimando a Giorgio Agamben.

Sulla questione della paura non so che dire: io la rispetto come sentimento umano, ma il clima di terrore in cui abbiamo vissuto in questi ultimi mesi mi lascia sgomento. Come dicono oltreoceano: IMHO.

A conti fatti, usciremo (?) dalla pandemia come da una guerra mondiale in un mondo stravolto: siamo sicuri che di guerra si trattava?

 

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11 ore fa, Contea di Trieste ha scritto:

Rispondo volentieri per quel che posso.

Una precisazione a monte. Non sono un politico, non ho scelto di farlo, non credo sia compito mio nè tuo proporre soluzioni senza avere il quadro, gli strumenti, i consigli di chi è davvero addentro alla questione. QUindi quello che dico è mera ipotesi data da quello che ho potuto osservare, quello che ho saputo/potuto analizzare e la mia visione di fondo della vita.

La mia proposta ipotetica è che una volta entrato da noi - quindi fallita la fase di contenimento nazionale o perlomeno europeo - incassata la prima ondata, col virus avremmo dovuto farci i conti senza rincorrerlo. So che per noi occidentali e per gran parte di chi scrive qui è una follia - e lo rispetto! - ma onestamente avrei impiegato le forze necessarie a rafforzare davvero il SSN e la medicina di territorio tutelando soprattutto i più fragili. Avrei però lasciato sostanzialmente tutto aperto. A costo di numerose vite (in 6 mesi quanto si sarebbe potutto fare per riparare a 25 anni di tagli)? DIfficile da dire. In ogni caso, credo personalmente che il prezzo pagato in termini assoluti sarà assai più alto di quel che vediamo ora in termini di morti.

 

La premessa è chiara, esprimiamo solo opinioni, tra l'altro a cui mancano tanti elementi di cui non siamo a conoscenza.

Posso concordare sul fatto che, forse, attuando il tuo ipotetico piano il risultato complessivo alla fine della pandemia sarebbe stato migliore. Se non altro dal punto di vista economico, visto che le attività non si sarebbero fermate...e, lo so che è brutto dirlo, tante pensioni non si sarebbero più dovute distribuire, con un spropositato risparmio per le casse dello Stato. Si potrebbe anche ipotizzare che un gran numero di persone, avendo contratto la malattia, si sarebbero immunizzate e quindi forse i numeri si sarebbero ad un certo punto ridimensionati da soli.

Veniamo però a quello che non torna, a quello che secondo me avrebbe reso il tuo piano inattuabile: come ha detto il buon Mario, Johnson e anche Trump inizialmente volevano prendere il covid di petto, come proponi tu. Secondo te cosa li ha fermati, li ha fatti desistere? A mio modo di vedere, diversi fattori:

- l'opinione pubblica ha una certa importanza, se a fine pandemia hai salvato l'economia ma hai fatto morire un record di persone, stai sicuro che la gente si ricorderà il numero di morti....

- in Europa praticamente nessuno ha adottato il sistema di cui parli: secondo te un governo italiano, le cui cariche non si contraddistinguono certamente per "avere le palle", si sarebbe mai preso la responsabilità di mandare un record di persone al macello?

- prova per un momento a metterti umanamente nei panni di chi ha deciso: tu ti saresti preso l'onta di venir ricordato nella storia come quello che durante la pandemia ha fatto morire un numero record di persone in Europa? Non avresti avuto paura che la gente ad un certo punto sarebbe insorta, spinta da quell'istinto di sopravvivenza di cui si parlava con altri alcuni post fa? Non avresti avuto paura, a fine pandemia, di venir magari processato per genocidio ot simile? Perchè se già ora qualcuno giudica quello che sta accadendo un genocidio, figurati cosa sarebbe successo con tutto aperto....

- all'interno dell'Italia abbiamo il Vaticano, che tra i principi fondamentali ha quello di salvaguardare la vita umana: secondo te uno Stato come il nostro avrebbe mai potuto fare una scelta del genere? Magari un'Olanda o una Svezia erano più credibili per una scelta del genere....

 

Riassumendo, trovo possibile che la tua ipotesi avrebbe complessivamente portato a minori disastri....ma secondo me, per molti motivi, non era proprio lontanamente attuabile. E' come se dicessimo (ovviamente è un esempio estremo) che, visti i successi della Cina nei confronti della pandemia, sarebbe stato auspicabile un loro "governo temporaneo" sull'Europa, mettendo da parte le nostre legislazioni e attuando i loro metodi....sono certo che i risultati sarebbero stati certamente migliori e di gran lunga! Ma era una cosa attuabile? Francamente no.

Considera che sotto alcuni aspetti sono piuttosto cinico, non credo che la vita umana debba venire sempre prima di tutto (e su questo forse siamo d'accordo)....ma capisco che la maggior parte della gente non la pensa così. Cmq pure io, a questo punto, aprirei un po': in previsione futura trovo indispensabile che tutta (o quasi) la gente abbia la chiara evidenza che questa pandemia è reale....mi sa che solo quando si assisterà a scene raccapriccianti in strada e per gli ospedali, certa gente si convincerà.

 

 

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Poniamo che si lasci tutto aperto, e che il contagio faccia il suo corso. Accettiamo, per qualche oscuro motivo, le morti conseguenti. Accettiamo l'intasamento degli ospedali, con conseguenti disagi anche per i non contagiati. Quanto si impiegherebbe, a ritmi di contagio incontrollati, ad avere le attività principali e indispensabili ferme per carenza di personale? Perché se da un lato è vero che la mortalità è relativamente bassa comparata ad altre malattie più letali, è anche vero che circa il 10% di ammalati presenta sintomi medio/gravi e resta a casa. Il mancato contrasto alla diffusione del virus potrebbe portare tranquillamente ad un contagio pressoché totale, con conseguente rallentamento o blocco dei servizi. La mia impressione è che sia talmente evidente l'assurdità di questa linea di (in)azione da portare il mondo intero a seguire altre strade. 

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18 minuti fa, luxor ha scritto:

 La mia impressione è che sia talmente evidente l'assurdità di questa linea di (in)azione da portare il mondo intero a seguire altre strade. 

infatti xe totalmente inutile discuter con chi parla che gavessi tignudo verto quasi tutto, da un anno a sta parte. non ga talmente nessun senso che xe solo che una perdita de tempo. follia totale, incomprensione totale di 13 mesi di pandemia.

che poi sia dovuto a disinformazione, ignoranza, mancanza di neuroni o malafede, non mi tange.

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